Глава Marvel Studios Кевин Файги прокомментировал возможность появления гей-персонажей в кинематографической вселенной Marvel.
Не секрет, что минувшие выходные прошли под знаком #LoveWins, и отголоски легализации однополых браков на всей территории США, были слышны по всему миру и практически во всех сферах. Поэтому неудивительно, что в рамках пресс-тура «Человека-Муравья» портал SlashFilm расспросил Кевина Файги о перспективах гей-персонажей в кинематографической вселенной Marvel.
Штука в том, что нет никаких причин, почему это не может произойти в самое ближайшее время. Знаете, мы берем персонажей из комиксов, в основном, и на протяжении десятилетий в комиксах исследовались различные темы. Комиксы всегда были очень прогрессивны. И сейчас они прогрессивны в очень важном направлении. Мы внимательно следим за этими вещами и вдохновляемся ими, так что я бы с удовольствием нашел способ органично, осмысленно и естественно добавить этот элемент в недалеком будущем.
На сегодняшний день из ЛГБТ-персонажей Marvel на экране появлялась только Виктория Хэнд в сериале «Агенты Щ.И.Т.», однако, там ее ориентации не было уделено никакого внимания. Что касается топовых героев комиксов, которых Marvel Studios может показать в своих проектах, то среди них просто нет представителей сексуальных меньшинств. Но быть может когда-нибудь студия обратит свой взор на Юных Мстителей?
Убедительная просьба воздержаться от агрессивных и грубых высказываний. За любую попытку разжечь конфликт на почве нетерпимости, последует незамедлительный бан. Нам неважно на чьей вы стороне, просто держитесь в рамках приличия. Спасибо.
А вам не кажется, что это как с религией, должно (бы) еще больше их оскорбить?
Что именно?
То, что п***р не может сам за себя постоять?
Давайте, во-первых, воздержимся от грубых выражений, а во-вторых, я не считаю, что за права тех или иных групп должны обязательно выступать их представители. К тому же у меня нет никакого желания смотреть на то, как читатели ГикСити забрасывают друг друга фекалиями. Аргументированный спор — да, агрессия и хамство — нет.
Это будут милые радужные фекалии
Поддерживаю. Хотелось бы аргументированного спора с представителями, а всякие тролли их спугнут.
Мы на стороне скайнета. Человеческим созданием нет места в совершенном мире.
Скайнету нет места в мире где есть Терминатор 5.
Альтрон поддерживает)))
Прям поросенок
— Что это горит?
— Конфликт, сэр.
— Но кто же его разжигает?
— Пидорасы, сэр.
Короче, 400+ комментов, и ни одного незамедлительно забаненного за розжиг.
Модератор где-то напиздел.
У нас тут собрались приятные люди, и конфликта особого и не было, так дискуссия.
Блядь, тремя комментами ниже кого-то пидором называют, тремя комментами выше тоже.
А посредине твой пиздеж высокой культурой светится.
Всё нормально было, пока ты не заявился. Хорэ вонять.
На хуй иди, хамло невнятное.
Следующий «Раскол Мстителей» судя по всему произойдёт между голубыми и натуралами)
момент когда каратель не бил в ответ капитана америку, заиграл другими тонами
ой сейчас начнется…
Лучший вариант — при смене основной команды Мстителей, кого-нибудь из персонажей сделать геем. Еще в «Агентах ЩИТа» можно на пробу парочку новых персонажей с нетрадиционной ориентацией ввести.
— Кэп нас атакуют!
— Кто? Читаури? Гидра? Танос?
— Хуже! Геи!
— Это угроза, к которой мы не были готовы.
В вк из-за этого такой срач развели, кошмар, хотя на деле ничего страшного не произошло. Появится какая-нибудь нетрадиционная парочка (привет сериалу Джессика Джонс), ну и пусть, может это даже мило будет.
Я вчера просто офигевал с этого стада
Я ничего не гомосеков, если быть точным, мне на них вообще наплевать. Но есть один анекдот, который показывает кто они на самом деле.
—Что там за
шум на улице, Бэрримор
— Это
гей-парад, сэр.
— И чего же
они требуют, Бэрримор?
— Однополой
любви, сэр.
— Им разве
кто-то запрещает?
— Нет, сэр.
— Так почему
же всё-таки они шумят?
— Пидорасы, сэр!
ну так и не путайте геев и пидорасов. Среди всех людей есть нормальные и неадекваты
Шутку ты похоже не понял
да все я понял. Но тут, если вы не заметили, есть приписка «показывает кто они на самом деле»
Ну а кто выходит на парады? Кому хочется плясать в костюмах пчелок?
Ну я это к чему: ну есть геи и бог с ними (хотя это врятли), просто зачем это везде афишировать? Я же не хожу и не ору я гетеросексуал, а сплю с женщинами и это нормально! Ну гей ты и гей, мне всё равно, я не лезу к ним в постель и не говорю что это плохо. Я не лезу в их отношения,они не навязывают мне свои.
*Да они не все пидорасы, согласен, но многие многие увы.
P.S. у меня есть друг гей, и он нигде не пытается впихнуть свою ориентацию, хотя сам шутит про нее не плохо.
Ты с девушкой в обнимку по улице ходишь? Целуешься с ней на людях? Тогда не надо рассказывать, что не орешь про свою ориентацию.
Я её не навязываю, я это имел в виду. Если они будут по улице в обнимку идти, то пускай, мне пофиг, но если они лезут со всем этим к тебе, раздают брошюрки, и т.д. это бесит немного.
Однажды ко мне пристали религиозные фанатики, я им рассказал про культ Ктулху, их лица были незабываемые
Ко мне как-то пристали Иеговисты, начали рассказывать про спаситель, а я им начал терминатора пересказывать, что придет Джон Коннор спаситель человечества от машин, и т.д.
Ко мне ни один не лез, ни в реале на улице, ни в виртуале. И брошюрки не давали. Ни одна сволочь ни разу не пыталась навязать мне ориентацию. :(
Со мной увы было пару раз, пытались переубедить меня в моей ориентации. Расскажу как было: Подошёл ко мне какой то парниша, с цветными ленточками, и чем то ещё. начал спрашивать как я отношусь к геям, я говорю никак, это дело их личное и меня не касается, он говорит, что это вполне нормально, и т.д. Я говорю ну ок, путь делают что хотят, и тут он начал заводить шарманку что женщины плохие, только мужчина может понять мужчину, и т.д. Ну и так пару раз ко мне приставали, и давали свои брошюры. Как я говорил, я не против геев, у меня есть друг гей. ПРОСТО, ПУСТЬ НЕ НАВЯЗЫВАЮТ СВОЁ МНЕНИЕ,
> и тут он начал заводить шарманку что женщины плохие, только мужчина может понять мужчину, и т.д.
Либо это был розыгрыш, либо сектант какой-то.
Сектант гей? Он вполне серьёзно об этом говорил.
Сектант, потому что пытается других привлечь. Они тоже все очень серьезно о своем говорят.
Ну так и я о чем, я на таких раза 3 натыкался, причем в разных городах. Один говорил что у них типо своей партии, и они готовы защищать свои права (Это он сказал, когда я попросил его отвалить от меня)
А, ну раз партия… Точно сектант.
Ну так а кто добивается законности геев, кто в этих судах пытается узаконить браки?
Кто-то, кому не все равно?
Ну Ок, кажется мы друг друга совсем не понимаем, и врятли поймём.
>раза 3 натыкался, причем в разных городах.
…..Значит что-то всё-таки чуют .
Гей-радар же!)
просто похоже тебя пытались подцепить, в мире где есть геи, запомни к тебя будут подкатывать и мужчины это нормально, ты же не орешь что бабы навязывают свое мнение когда жалуются в плечо о мужиках которые все сво.
Почему то,в большинстве случаев,за голубых именно девушки заступаются.Мне кажется вы просто не понимаете как нам противно,так же,как и мы не понимаем вашу боль при родах
Но у геев есть один плюс который я нашел, они с девчонками помогают познакомится))) Девушки им почему то больше доверяют.
«Хотя, как можно доверять человеку, который один раз уже передумал?» (с)
У меня фейсбук на выходных весь радужный был, там были и женщины, и мужчины (гетеросексуальные).
Арни не противно.
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1560635_10154055610911632_7873830176169264117_n.jpg?oh=acacc1d6e0ddde26bdfad61f536aa902&oe=56283951
Да поехавшим разве докажешь что.
Такие люли убедили сами себя что ненавидя «педиков» они будут казаться более «мужественными»
Кому «вам»?
«Боль»?!)) Ох лол, то есть типа видя гомосексуалиста, ты испытавыешь боль сравнимую с болью женшины при родах!? Во-первых не оскорбляй женщин тупыми сравнениями, во-вторых сходи к психотерапевту, у тебя какая-то странная реакция на геев
Это вполне объяснимо, как я уже несколько раз приводил психологические объяснения гомофобии —
1)ненависть к женщинам, а к геям, которые якобы оженственные мужчиные, двойная ненависть.
2)страх, что геи относятся к «нормальным» мужчинам, как эти самые мужчины относятся к женщинам — то есть страх домогательств и изнасилований со стороны геев.
3)сомнение в собственной мужественности, которая заставляет показывать свою доминантность на социально незащищённых индивидуумах — геях.
Причём заметьте, особой ненависти к лесбиянкам у женщин нет. Странно, да?
Суть в том, что они не должны скрываться. Они должны иметь возможность рассказать о себе и не лишится друзей.
И в кино это тоже не должно быть страшно показать.
А вот парады — это все таки перебор, никто же, все таки, не устраивает парад натуралов, или парад негров, или парад толстяков.
Для парада толстяков места не хватит
БАДУМТСССС
Согласен, не должны, и пусть говорят. Просто пусть палку не перегибают как в Европе, до того, что у них детей нельзя называть мальчик или девочка пока они сами не определятся, нельзя разделять родителей на маму и папу, и т.д.
Зато есть парад на День Св.Патрика в Штатах, а парада в честь дня трезвенника — нет.
Думаю, лет, через -дцать, когда все наконец поймут, что геи — нормальные люди, парады сойдут на нет, т.к. потеряют актуальность. Много сегодня парадов на первое мая проводят? То-то и оно.
через -дцать парады геев будут проводиться как дань памяти времен дискриминации, это уже история от которой не убежишь.
парад негров хэх, дайте придумать шутку, а блин пофиг не хочу обвиняться в расизме, или того хуже в бородатизме
На парад негров съедутся все самые знатные помещики))
кто-то не слышал о Марше миллиона чёрных мужчин?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/The_million_march_man.jpg/800px-The_million_march_man.jpg
Хм, нет не слышал. Ну ладно, пускай устраивают парады.
Кстати, печально, что у нас мало изучают американскую культуру, во многом борьба за права женщин и чернокожих схожи с борьбой ЛГБТ.
Мне вот интересно — а гей-парады не усугубляют ли саму проблему и не поднимают планку дискриминации еще выше, благодаря навеванию мысли гомофобам «Что эти педики себе позволяют»?)
как показывает опыт, в основном, в большинстве стран такого не происходит.
Даже в религиозных Испании и Италии, где буквально 50 лет назад, это казалось немыслимым, уже давно давно парады воспринимаются как весёлый карнавал.
Хотя, я лично опять таки был только на паре парадов в Эстонии и от лучшей подруге из Англии слышал положительные отзывы.
глупый анекдот, который постоянно форсят глупые люди, которые никак не могут понять основной смысл гей-парадов, который точно такой же как и у других шествий и митингов — обратить внимание на проблемы ЛГБТ, а кроме того демонстрации, что гомо- и бисексуальность — эт оне те социальные характеристики, которые нужны скрывать, чтобы не дай бог у баронета Баскервилля не испортилось настроение
И какие у них проблемы? Им кто то мешает трахатся?
почему всё сводится только к сексу?
Потому что все всегда сводится к сексу.
Как обычно, ничего не знаем, но берём на себя право кричать громче всех.
скопирую свой коммент из прошлого спора на эту тему
«Умиляет такая наивность.
Например, у ЛГБТ подростков куча прорблем — конфликты в семье, насилие в школе, проблемы самоидентификации. Всё это выливается в то, что представители ЛГБТ испытают дикий стресс и совершают самоубийства в 3 раза чаще, чем гетеросексуалы.
Фактически почти четверть всех самоубийств подростков — это самоубийства ЛГБТ.
Самоубийство — самая частая причина смерти смерти ЛГБТ-подростков.
ЛГБТ-подростки в несколько раз чаще убегают из дома, в результате чего часто попадают в сексуальное рабство или становятся жертвами иных преступлений.
Но это ведь не сравниться с ужасными страданиями гетеросексуалов от осознания наличия в мире однополых отношений?»
Буду честен, здесь вы меня убедили, и здесь я в первый раз услышал об этих проблемах. Как я уже и писал выше, я абсолютно нейтрально отношусь к геям, и у меня есть друг гей, он с такими проблемами не сталкивался, а всё с чем сталкивался я (а я сталкивался) были лишь вопросы о сексе и морали. Насчет подростков, это да, тема важная, и я считаю какая ориентация у человека не была бы, он должен обратить внимание на эту проблему. Как я пытался объяснить, я против того что бы мне навязывали своё мнение, о том с кем мне спать, и т.д. но то о чём вы написали совсем другое.
Хорошо, я вас тоже понял, вполне разумное мнение.
Я тоже надеюсь, на хорошую любовную линию, если всё таки у Марвел хватит смелости на такой шаг, а не стереотипную или формальную как обычно бывает.
Хорошо что мы друг друга поняли. А насчет любовной линии, если вы смотрели фильм Секс по дружбе, там у главного героя коллега по работе был геем, вот он был веселым персонажем)
Не люблю фильмы когда дружба, пусть даже и с сексом, превращается в романтическую любовь.
Хочу, чтобы хоть раз дружба между мужчиной и женщиной осталось дружбой.
Так, что поверю вам на слово.
500 дней лета?
Хотя наверное плохой пример
хм, моей лучшей подруге, с такими же взглядами на дружбу, понравился, так что может и хороший пример.
Манифест геев
Приведённый ниже документ является переводом
манифеста геев с английского языка, автором которого является Майкл Свифт
(Michael Swift). Впервые этот манифест был опубликован журналом «Gay Community
News» в феврале 1987 года.
Манифест геев:
Мы будем сексуально использовать ваших сынов,
оплот вашей немощной мужественности, ваших банальных мечтаний и безвкусной лжи.
Мы будем совращать их в ваших же школах, общежитиях, гимназиях, раздевалках,
спортзалах, семинариях, молодежных группах, туалетах кинотеатров, армейских
казармах, мотелях, мужских клубах и зданиях парламента. Везде, где мужчины
встречаются с другими мужчинами, они реваншируют наш имидж. Они будут страстно
желать и боготворить нас.
Женщины, рыдайте о
свободе. Вы говорите, что мужчины вас больше не удовлетворяют, что они рушат
ваше счастье. Что ж, мы знатоки мужского лица, мужского тела и заберем их у
вас. Мы будем развлекать их, мы будем учить их, мы утешим их, когда они плачут.
Женщины, вы говорите,
что готовы жить с друг с другом вместо мужчин. Что ж, идите и живите друг с
другом. Мы подарим вашим мужчинам неведомые им доселе удовольствия, потому что
мы сами лучшие из мужчин. И только мужчина знает, как на самом деле угодить
другому мужчине. Только мужчина способен понять глубину чувств и переживаний,
разум и тело другого мужчины.
Ваши законы, запрещающие
гомосексуализм, будут отменены. Новое законодательство будет поощрять любовь
между мужчинами. Все гомосексуалисты должны встать плечом к плечу как братья,
мы должны быть едины в искусстве и философии, едины социально, политически и
финансово. Мы переживем триумф только тогда, когда сможем представить нашему
злобному гетеросексуальному врагу свое единое лицо.
Если вы осмелитесь
назвать нас голубыми или педерастами, мы заколем вас в ваши трусливые сердца и
надругаемся над вашими мертвыми ничтожными телами.
Мы будем писать стихи о
любви между мужчинами. Мы будем ставить спектакли, в которых мужчины открыто
ласкают мужчин. Мы будем снимать фильмы о любви между мужественны? ми героями,
которые заменят ваши дешевые, искусственные, сентиментальные, скучные,
инфантильные, гетеросексуальные страсти, доминирующие сегодня в кинозалах. Мы
изваяем статуи красивых молодых мужчин, смелых атлетов и установим их в ваших
парках, на площадях и торговых рядах. Мировые музеи наполнятся изображениями
прекрасных обнаженных юношей. Наши писатели и музыканты сделают любовь между
мужчинами модной и престижной, и нам это удастся, потому что мы являемся
экспертами в популяризации стиля. Мы устраним гетеросексуальные связи при
помощи юмора и сатиры, при помощи средств, которые умеем использовать
профессионально.
Мы снимем маски с
влиятельных гомосексуалистов, которые притворялись гетеросексуалами. Вы будете
потрясены и напуганы, когда узнаете, что ваши президенты и их сыновья, ваши
промышленники и сенаторы, ваши мэры и генералы, ваши атлеты и кинозвезды, ваши
дикторы и общественные деятели, ваши священники не привычные и надежные
гетеросексуальные буржуа, которыми, по вашему мнению, они являются.
Мы повсюду – мы проникли
в ваши ряды. Будьте осторожны, когда мы говорим о гомосексуалистах, потому что
мы всегда среди вас: возможно, мы сидим напротив вас или спим с вами в одной
постели.
Компромиссов не будет.
Мы не размазня среднего класса. Мы интеллектуалы и аристократы от природы среди
человеческой расы, а голубая кровь никогда не пойдет на уступки. Те, кто пойдут
против нас, будут отправлены в изгнание. Мы поднимем огромные частные армии,
как это сделал Мишима, чтобы разгромить вас. Мы покорим мир, потому что солдаты,
вдохновленные и соединенные гомосексуальной любовью и уважением – неуязвимы как
древнегреческие воины.
Семья – этот рассадник
лжи, предательства, тщедушия, лицемерия и жестокости – будет упразднена.
Институт семьи, который отравляет воображение и обуздывает свободную волю,
будет устранен. В генетических лабораториях будут происходить зачатие и
взращивание совершенных мальчиков. Они будут объединены в коммунах под
руководством и наставничеством опытных.
Все церкви, которые нас
осуждают, будут закрыты. Нашими единственными богами будут юноши. Мы
приверженцы культа красоты, нравственности и эстетики. Все уродливое,
вульгарное и банальное будет уничтожено. Поскольку мы изгнаны из
гетеросексуальных кругов среднего класса, то можем жить, руководствуясь лишь
голым воображением. Даже крайность для нас слишком малое.
Наше грядущее утонченное
общество будет управляться элитой, состоящей из поэтов-геев. Одним из главных
требований к претендентам на государственные должности в новом гомо эротичном
обществе будет увлечение греческой страстью. Всякий зараженный
гетеросексуальной похотью будет автоматически смещен с ответственной должности.
Все мужланы, настаивающие на глупой гетеро сексуальности, подвергнутся суду
органов правосудия и станут незаметными.
Мы перепишем историю,
которую вы наполнили и обесславили вашей гетеросексуальной ложью и искажениями.
Мы широко осветим гомосексуальность великих лидеров и мыслителей, которые
создали цивилизацию. Мы продемонстрируем неразрывную связь гомосексуальности,
интеллектуальности и творчества, гомосексуальность как залог истинного
благородства и подлинной красоты в мужчине.
Мы будем победителями,
потому что нас ведут горькие страдания угнетенных, которые вынуждены играть
жалкие, второстепенные роли в ваших безыскусных гетеросексуальных шоу на
протяжении веков. У нас хватит сноровки использовать оружие и построить
баррикады окончательной революции. Трепещите, гетеро-свиньи, потому что мы
предстанем перед вами без масок.
Ого сильно написано, по крайней мере это круче вечного воя о дискриминации.
как обычно вырвано из контекста —
«текст эссе сопровождался предварительным примечанием о том, что эссе представляет собой написанный в приступе ярости преувеличенный, доведённый до абсурда и безумия текст, являющейся жестокой фантазией о том, как угнетённый мечтает стать угнетателем»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальный_план#Манифест_гомосексуалистов
вы бы ещё привели сатирический памфлет Джонатана Свифта «Скромное предложение» о поедании английской знатью ирландских младенцев как доказательство массового каннибализма в Великобритании
В голос заржал с этого опуса.
В голосину, сэр, просто в голосину.
У вас очень туго с логикой, господин гетераст, что и не удивительно для человека с подобными взглядами. Взаимоисключающие параграфы в вашем опусе вас не смущают? Сначала вы заявляете, что ничего не имеете против, а потом принимаетесь оскорблять. У вас, как я уже сказал, либо туго с логикой, либо вы просто и лицемер.
Я не имею ничего против геев в целом, но некоторые вещи мене не нравятся, вроде навязывания своего мнения, и переубеждения меня в собственной ориентации. Если конкретно, то мне не нравится когда мне навязывают своё мнение о сексе и морали, другое дело когда из за их ориентации их увольняют с работ, или возникают недопонимания в семье и угнетения их.
Есть два пункта для меня:
1-е кричат мы геи, геи, посмотрите на нашу ориентацию! И всё это везде пихают, непонятные митинги, за свободную любовь, и т.п.
2-е мы геи, и нас из за этого унижают, относятся несправедливо и т.п. их митинги вполне понятны и обоснованны, им необходима помощь в их ситуации.
Я не люблю первый тип, непонятное хвастовство своей ориентацией, и непонятные мотивы, которые меня раздражали.
Вам уже ранее отвечали, так что я не буду повторять.
Что отвечали?
Ну не знаю. Что во всей ветке уже отвечали вам несколько человек? Вы же опять заводите сказку про белого бычка, что де вас «агитируют сменить ориентацию» и прочую ерунду. Вы разве не понимаете, что «посмотрите — мы геи и это нормально» неразрывно связано с борьбой против дискриминации?
Ну раз во всей ветке мне отвечали и писали, зачем вы мне написали?
Я написал сразу по прочтении вашего первого сообщения, до того, как стал читать ветку. Слово «гетераст» употребил, так как вы неоднократно употребили оскорбительные по отношению к гомосексуалам слова. Не слишком то приятно, когда нелестные определения направлены в ваш адрес, не так ли?
Согласен слишком остро написал в первом сообщении, могу попросить прощения если вы являетесь представителем этого сообщества.
Нет, я не являюсь ни одной из букв ЛГБТ.)
Айсберг и Колосс у Фоксов. Забавно, однако, но по-моему это два самых громких случая смены ориентации в Марвел
Никто не говорит о том что бы сделать коминг-аут одному из персонажей. А глпвная нетрадиционная пара в Марвеле это Виккан и Халкинг.
Не понимаю всего хайпа по поводу того, чем и с кем занимаются в постеле. Меня вообще этот вопрос не колышет, зато немного удивляет, что это так выпячивают. А почему так мало фильмов рассказывающих о зоофилах, некрофилах и т.д. Ведь замалчивание-вид дискриминации!
Пока гомосексуализм приравнивают к зоофилии, некрофилии, педофилии и т.д., этого «выпячивания» просто не избежать. Если бы геев во всем мире воспринимали адекватно, то никто бы не кричал об этом. Они бы просто были частью общества и не привлекали к себе никакого повышенного внимания. Чем сильнее общество сопротивляется, тем громче попытки меньшинств заявить о себе. То, что у нас называют «пропагандой», как правило является лишь попыткой внести ясность и объяснить кто такие геи, а не желанием завербовать побольше адептов, сломать чужую психику и подорвать семейные устои. Если посмотреть сейчас на поп-культуру, будь то ТВ или комиксы, гей-персонажи подаются без привычной проблематики «всеобщего непонимания и осуждения», напротив — на их ориентации практически не зацикливают никакого внимания. И мне кажется это огромный шаг вперед. Быть может и в России однажды людям станет, действительно, все равно кто с кем спит. Но тогда придется придумывать новую категорию граждан для битья.
В России отношение к сторонникам лгбт движения никогда не изменится. Взять хотя бы то что мы, как нация, противопоставляем себя всему миру. Также нельзя не забывать о наших устоявшихся взгляд, которые сформировались благодаря истории…СССР, Царская Русь. Отношение к сексуальным меньшинствам везде было одинаково. Где казнь, где статья.
Подкрепить это еще религией, где мужеложество — страшный грех и в результате мы имеем то, что имеем
Возьмите Америку 60х годов прошлого века, тогда тоже казалось, что темнокожих никогда не будут воспринимать адекватно. Тем не менее целая нация смогла переломить ход истории. Так чем же мы хуже? Это ли не слабость — держаться за окаменелые стереотипы, вместо того, чтобы вместе со всем миром двигаться вперед и стремиться быть лучше, сильнее и успешнее? Мы не противопоставляем себя миру, мы проигрываем на контрасте, и пытаемся сделать хорошую мину при плохой игре. Еще 10-15 лет назад все выглядело совершенно иначе, теперь же чертовски сложно предположить чем все это в итоге закончится(
Так до сих пор же их воспринимают неадекватно.
Это ещё вопрос, насколько неадекватно. Преступность, конечно, не имеет национальности, только вот самой этнической преступности об этом сказать забыли. А люди не дураки и видят это.
Я более ближе к нашей теме думал типо чёрный факел и тд
А, ну тут не всё так просто. Если был персонаж геем и его таковым и показывают — норм. Но если всю жизнь гетеро-персонаж, ВНЕЗАПНО, становится геем (ну или чёрным, как в случае с Факелом) — тут негодование вполне справедливо, я полагаю.
У тебя все не просто.
Если персонаж станет чёрным геем, то у тебя небось все станет очень сложно?
Ага, в статусе ВК так и поставлю.
Плохо, когда персонаж радикально меняется без какого-то обоснования, внутри своей вселенной.
Всю жизнь персонаж был киборгом (Леди смертельный удар), магически усиленным человеком (Джаггернаут), просто человеком (Гадюка), а их сделали мутантами в фильмах.
Где толпы недовольных отступлением от канонов?
Я что-то говорил про толпы? Моё недовольство есть.
А кстати, если честно, ни одного из этих персонажей, кроме Гадюки, и не помню в фильмах.
http://i279.photobucket.com/albums/kk150/colour_bone/Kelly_Hu-Lady-Yuriko_001.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/47/Juggsmovie.PNG
Дедстрайк вспомнил, а Джаггера — хоть убей, не могу. Вообще в мозгу не отложился.
Джаггернаута в «Последней битве» Винни Джонс играл.
Я только вот гадюку не припоминаю
http://www.scifinow.co.uk/wp-content/uploads/2013/07/the-wolverine-viper.jpg
Ох, мой мозг защищал меня от воспоминаний об этом фильме…
У меня для вас новости. На Руси к геям всегда относились равнодушно. Первая статья была введена Петром I, только для военнослужащих, и по европейскому образцу, а не из-за личных побуждений императора, а реальные сроки вообще стали давать лишь в Союзе. А при Екатерине II вообще половина двора была заполнена геями. Что касается «никогда не изменится». В Европе и США исторически отношение к геям было намного хуже. Достаточно вспомнить незавидную судьбу Алана Тьюринга. Это я к тому, что в следующий раз, как надумаете писать что-то, постарайтесь хоть немного в вопросе разобраться. ОФФТОП: #LoveWins , все дела.
Спасибо за совет, постараюсь)
Чушь, все можно изменить, и быстро. Была бы политическая воля — прикусили бы языки и про «тородиционные ценности» быстро позабыли бы.
И «противоставление» полностью надуманное
Вот скажите, вы серьезно пологаете, что-то вас заставить сосать член? Фильмы на вас влияют? Игры? Интернет? Вы кого-нибудь встречали, кто стал геем из-за вышеперечисленного?
Нет, о том и речь. Вы внимательно прочли то, что я написала?
что-то вас заставить сосать член?
Если б модер был бы парнем я б понял вопрос, а Даше то этот вопрос зачем задавать? Это как бы о другом и как бы лично, да не прилично
Я не знал, что она девушка ;(( даже стыдно как-то
Дарья это такой местный Хеймдалль, но женского пола. Хотя по имени никто никогда не думал, что это девушка (она скрывает)старожилы знают.
Ps Дааааарья КААААРЛ!!!
Кто она по твоему,Лана Вачовски Карл?
Смотри, парню этот вопрос задать, чтобы его уязвить, было не стыдно, а девушке стыдно, хотя, казалось-бы…
Вот они — гендерные стереотипы и сексизм в чистом виде!
Я сексист
Как и Кевин Смит с вашей аватарки
«Гик-знаменитость Кевин Смит отказался включить женщин в свое шоу «Comic Book Men», потому что, как он выразился, «шоу называется Comic Book Men» и включение в него женщин будет против «реальной ситуации в магазинах комиксов».»
Это не сексизм, это обычный стёб. Не может быть сексистом такой упоротый фанат Харлюши, как Смит.
я заметил, стёб — очень удобная штука, им можно оправдать, что угодно —
сказал глупость — «так я же стебусь!»
оскорбил кого-то — «так я же шучу»
опозорился — «так это же прикол»
В итоге получается перевод стрелок как в сказке о «голом короле» — если не видишь якобы прикола, то значит ты тупой и сам виноват, хотя прикола-то и нет.
Харли — один из главных объектов мастурбаций фанатов комиксов, среди которых полно сексистов.
А я заметил, что сексизм — очень удобная штука, когда хочется кого-то обвинить или унизить.
Пошутил — «Грязный сексист»
Придержал девушке дверь — «Шовинистическая свинья»
Мужик, но не рожаешь ребёнка — «Поганый кусок стереотипного мужлана, не понимающего женских проблем»
Есть такое мнение, что невозможно оскорбить человека — можно только оскорбиться или нет. И тот, кто хочет оскорбиться — всегда найдёт чем, неважно, что сделает или скажет оппонент.
>>Харли — один из главных объектов мастурбаций фанатов комиксов, среди которых полно сексистов.
Уууууу, кругом сексисты! И там сексисты и сям сексисты, один я не сексист!
Сексизм, расизм, гомофобия, как и большинство других понятий в нашем мире не дискретные понятия, а составляют непрерывный спектр, так что я тоже сексист, просто в другой степени
Ну не знааааю, ты столько доказывал, что твоя «правда» единственно верная…
У них есть магазины((( Если бы в рашке комикс лтд бы не угробили так все, то мы бы наслаждались комиксами, которые можно взять в руки, послушать шорох их страниц, почуять запах краски, пощуриться от бликов на глянцевой бумаге. Если бы сделали точки, где централизованно продавали комиксы, мангу, фан атрибутику и еще в такой ламповой атмосфере и с всевозможными тематическими эвентами, с площадкой для обсуждения новых выпусков. Почему всё классно в голове, но невозможно в реализации… Зато турнички, спорткомплексы, торгово-развлекательные комплексы. «Пусть развиваются физически, укрепляют здоровье, голосуют за нужную партию и хавают»-говорят важные шишки. Но смысл иметь хорошее здоровье и долго жить без пищи для ума, без прекрасного? Смысл иметь больше мускулы, если ты не знаешь кто такой др Манхеттен? Больше мускулы не спасут тебя от пули в ночном переулке, а если читаешь комиксы-ты не будешь гулять по ночным переулкам. Живой и целый, с комикбуком в руке. Сорри за оффтоп, чет тема наболевшая.
Вроде во всех крупных городах есть комикс-шопы
В мск не видел нормальных шопов
Зоофилия и некрофилия — уголовно/административно преследуемые преступления в развитых странах, которых волнует лгбт-проблема, а гомосексуализм — нет.
Зоофилия-преступление?
Как минимум — жестокое обращение с животными, обычно ещё чего-нибудь присовокупляют.
Как минимум, в бывших колониях Великобритании — в Канаде, Австралии, Новой Зеландии, США, ЮАР, а также в самом Соединённом королевстве.
Фух хорошо, что я в цивилизованной России.
И если меня задирет медведь, то это было по нашему обоюдному согласию
Слишком толсто
Мой кот этого не одобряет
Пожалуй я начну, кхм, кхм… Не ну нахрена, вот нахрена вы это афишируете? Ок, есть геи, окей, они там занимаются своими гейскими штуками, ну зачем уделять этому внимание? Т.е. зачем уделять внимание самому факту, сделайте это просто так: есть чувак, он любит другого чувака и всё, показали как они пару раз поцеловались подержались за руку и т.д. Но нет надо вот именно уделять внимание самому факту ,самому явлению, именно выделить это. Кто то может сказать, вон нормальным людям уделяют внимание, их отношениям и т.д. Но там никто не говорит, вот это Джон и он любит женщин. Делают по другому, просто есть Джон и он просто с кем то встречается, никто не говорит про ориентацию, это просто факт что у него кто то есть. А когда показывают геев, не заостряют внимание на их отношениях, а уделяют внимание смой ориентации. Вот что бесит, что это как то по особому преподносят а заостряют на этом внимание, а потом жалуются, а что это люди так негативно относятся.
Шутку про звезолет Квилла в ульрафиолете помнишь? Не, совсем не уделяют…
А из этой шутки можно понять с кем он там зажигал? И то, что он к гаморе лез ещё ничего не значит. Вообще гамора на транса похожа так что кто знает, кто знает =)
Как ты Салдану приласкал-то.
Ну не без грима то она симпатичная.
Но ведь, реально страшная!
Я прям вспомнил как меня засрали, когда я это перед стражами говорил
Но в то же время, нигде не сказано, что Марвел будут акцентировать на этом внимание. Так что не стоит паниковать.
Ну обычно именно так и происходит, посмотрим.
можете, привести пример, где и как именно у заостряют внимание не на ЛГБТ-персонаже, а на его ориентации.
И привести отличие от каких-нибудь гетеросексуальных отношений в этом же фильме/сериале.
А то, иначе я не понимаю, что вы имеете ввиду и на что именно люди жалуются.
Как,например,в Флэше
проблема в том, что у нас гетеронормативное общество. и Любой персонаж по умолчанию считается натуралом, если это особо и ясно не обозначить.
Как можно уделять внимание ориентации, а не персонажу?
Это такая же характеристика персонажа, как то, что Тони Старк или Брюс Уэйн — плейбои и бабники
Интересно и как это обыгрывать в комиксах да и не только в них. Раньше ведь гейство — это значит проблемы по отношению к тебе другими, «нормальными» хех. А теперь они все нормальные в обществе США. Нет проблем с сокрытием своей личности. Ну гей, собственно ну и что теперь.
по прежнему в половине штатов куча дискриминирующих законов.
Только пару лет назад отменили практику увольнения ЛГБТ из армии.
Борьба за права перешла самую острую стадию, но ещё не закончилась, точно также как продолжают бороться женщины и нацменьшинства.
Каролина Дин — лесбянка, буду рад если в четвертой фазе будут «Беглецы»
Кстати если вспомнить первые два фильма про Людей Икс, то Сингер там тоже неоднократно намекал на геев.
Вот даже небольшая вырезка из статьи в интернете.
Магнито превращает людей в мутантов с помощью своего агрегата, делает такое лицо, а затем пшик белой энергией.
Фигаси какое у людей воображение.
И как мне теперь самому этот фильм пересматривать, я же теперь этого не забуду.
У меня были те же самые чувства при прочтении, но тут главное сразу после статьи не начать смотреть фильм, а малость переждать)
Да, я пожалуй подожду, я все равно планировал все посмотреть лишь перед 14 июля, перед выходом режиссерки ДМБ
Это с доп. сценами с участием Шельмы?
Да.
А в ваш марафон Людей икс входят спин-оффы про Росомаху.
Да, предпочитаю все смотреть, а ненависти к Началу я не разделяю, хотя спецэффекты там паршивые.
«Начало» хоть смотреть прикольно, а вот второй фильм о Росомахе просто скучный.
Согласен.
Да, бурная у людей фантазия. Сколько раз смотрел Людей X, ни разу такой мысли не возникало.
Это из серии «свинья везде грязь найдет».
Незнаю, меня позабавило)
Конечно, забавно. Но чтоб такое увидеть, это нужно голову свернутую на сексе и геях иметь. Примерно такие же люди ищут сексуальные намеки в диснеевских мультиках.
Если интересно прочтите лучше что они пишут про «Начало», там они точно не пытаются найти геев, а вывели более интересный скрытый смысл фильма.
http://brodude.ru/filmy-skryvayushhie-tajnyj-smysl/
по моему, самый главый намёк на геев — это признание Бобби Дрейка своим родителям.
-Мама, Папа, я мутант.
-Сынок, а ты пытался быть нормальным?
-Это част моей природы.
Тоже читал про это из интервью Маккеллена, где он хотел, чтоб Сингер показал эту сцену, как признание парня в своей нетрадиционной сексуальной ориентации.
Да любители фанфиков уже сделали вон из Кэпа и Баки парочку. То что геев нет в КВМ не мешает их влажным фантазиям. Да и вообще любовь и сексуальные отношения в фильмах Марвел всегда идут фоном, так что чего тут огорчаться…
Сейчас начнется. паника паника блин. а ведь по сути ничего конкретного Файги не сказал. Весь смысл можно свести к словам «возможно» и «когда-нибудь»
Марвел не может в глубину, поэтому ничего особенного ждать реально не стоит
Тонко. Или толсто, я даже не знаю.
я б сказал глубоко
Я фанат Марвел как бы, но признайте, что фильмы не могут в глубину. Точнее могут, просто не пытаются даже, чтобы школьников не отпугнуть. Далеко идти не стоит. Вон в Эре Альтрона был такой простор, чтобы раскрыть тему Старк/Альтрон или Вижн/Старк/Альтрон или еще чего. Но нет.
Максимум дело ограничится: Эй, у меня есть парень и я сам парень.А ну ок, побежали валить злодеев.
Ну и слава богу, зачем акцентировать именно на отношениях? Если фильм про супергероев, то туда пойдут смотреть не на драму, а на эпичное побоище.
Тем не менее, В «Железном Человеке», «невероятном Халке», «Торе», «Капитане Америке», «Эре Альтрона»- одни из главных сюжетных линий это Любовь Тони и пеппер, Брюса и Бэтти, Тора и Джейн, Стива и Пэггии, Брюса и Наташи. Это супер, это отлично.
Но как только дело до ЛГБТ, так сразу — зачем эту тему поднимать
Имхо, любовные линии уже вообще не нужны. Они все скучные и похожи как братья близнецы.
Если их и делать, то стараться хотя бы сделать это как-то по-новому. Например, делать любовный интерес не мебелью. За примером сходим к отвратительному НЧП2, в котором обитает великолепная Гвен Стейси.
А от ЛГБТ наших ребят спасет затычка в заднице (серебряная) и шапочка из фольги
Пеппер — мебель? Да за ней иногда интереснее наблюдать, чем за Старком.
Джейн — мебель? Ей в обоих фильмах чуть ли не главная роль выделена.
Наташа вообще Мститель, тут даже говорить не о чем.
Наташа чудовище потому что не может иметь детей.
Это Уидон чудовище, так что не надо тут…
Ну это её слова.
Которые вложил ей в уста Джосс Уидон, как и ее непонятную любовь к Беннеру ((((
Вот мы и пришли к тому что у любого феминиста с виду в душе может сидеть шовинистический троллик.
Да бога ради, я просто констатирую факт. Плевала я на все эти определения…
Ну Уидон так себя позиционировал и вроде даже был дружен с Анитой Саркесян, а тут бац и эра Альтрона.
за что боролся, на то и напоролся.
О да. И ведь я в начале вроде хотел одеть доспехи и ехать на его защиту от злых женщин, а потом пересмотрел фильм и думаю — ну ведь и в правду бред полный. А еще это очень антирусски.
И правда как этот монстр посмел дать персонажу темную предысторию? Да, еще вложить в уста бывшей наемной убийцы фразу о том, что она чудовище?
Ну на секундочку, если бы она сказала что она чудовище, потому что делала плохие вещи и убивала людей, то я бы согласилась с ней и с тем что Уидон написал. Но она сказала, что сказала.
Да, она сказала, то, что сказала. А точнее на фразу Баннера, что он опасен для окружающих, что он не сможет дать Наташе нормальной жизни, и что у него физически не может быть детей, она рассказала, что ее еще в молодости стерилизовали в качестве программы подготовки шпионов убийц. И добавила «Ты не единственный монстр в команде».
И в первых Мстителях, и во втором Капитане, нам явно показывают отношения Наташи к самой себе. Да, даже в Эре Альтрона, когда ей предлагают поднять молот — «это не тот вопрос на который мне нужен ответ». Наташа считает себя чудовищем, потому что она бывшая профессиональная шпионка и убийца. Тот факт, что у нее не может быть детей, это лишь лишний повод почему, она считает, что у нее не может быть нормальной жизни.
Я не говорю, что мне нравится линий Романофф, весь роман с Баннером, так вообще непонятная для меня штука, но все эти набросы из-за «монстра» — бред.
Ох уж эта Эра Альтрона. Кто там видит антироссийские настроения, а кто-то видит как Уидон унижает женщин. И правда как человек, которого против его воли оперировали, чтобы превратить в совершенного убийцу может считать себя монстром? Но все увидели, лишь что женщина, говорит, что не может иметь детей, и потом называет себя монстром, и приравняли это к высказыванию о том, что удел женщины рожать.
Насчет унижения женщин пусть женщины говорят, а насчет антироссийского то — Алло Уидон в СССР были контрацептивы пусть не такие красивые как у вас, но все равно если женщина не должна рожать то это как два пальца, но нет тупая советская медицины не знает таких вещей как презики и спирали.
Ну только вот там проблема в том, что их должны были готовить ко всем ситуациям, в том числе тем, когда ни каких средств контрацепции в принципе не возможно достать. Или к тем, где «жертва» будет против этих самых средств. Радикально и просто.
Я в этом вопросе не слишком хорошо разбираюсь, но по моему от зачатия до рождения должно пройти какое то время а способов прервать беременность существует очень много.
Опять же, их готовили для всех ситуаций. Некоторые из них вполне могли годами жить с мужчинами, в качестве спящих агентов. И вы упускаете, тот факт, что в добавок их еще решали свободы выбора. Чтобы никто не мог решить, что может стоит оставить случайного ребенка.
Но ведь не на северном полюсе они жить будут. К тому же ребенок может пригодиться как прикрытие. А то что мать не сможет стать убийцей это миф. Если надо стольких замочит что бывалые маньяки обзавидуются.
Да почему вы так упорно не пытаетесь понять? В фильме же прямым текстом сказали: «Чтобы не было ничего важнее миссии.» Или вы ещё скажете, что матери к детям особо не привязываются?
Если хорошо промыть мозги то ребенок для нее будет только орудием для исполнения миссии.
А, извините, я не знал, что говорю со специалистом по промыванию мозгов.
Да те же исламисты делают вещи круче.
Зачем рисковать? Промывка мозгов не дает 100% гарантии.
Тогда кроме стерилизации надо еще провести лоботамию что наверняка. Тут вобще яркий пример типа Стив Роджерс такой — я патриот и хочу надрать задницу Гитлеру сыворотку мне сюда — И все такие урааа. А тут Наташа такая — Ой я бедная русская балерина малолетка меня обманули и стерилизовали.
Ребенок — очень легко может стать препятствием, и попытки лишить агентов возможности иметь детей — логична.
Пример чего? Анти-русских мотивов? То есть вы возмущены тем, что американцы в американском фильме выставляют американского солдата героем? А про то, что Вдове досталось темное прошлое со злыми кгб-шниками, то опять же претензии к комиксам, а не к Уидону.
В том то и дело что то что она совершала она совершала по приказу с верху и для своей страны и ей нечего стыдится.
Это зона серой морали, и достаточно спорный вопрос. И одно дело говорить об этом со стороны, и совсем другое дело делать все эти вещи. Убеждая себя в том, что ты убиваешь, воруешь и обманываешь, ради своей страны.
Давайте на этом и закончим.
Любовная линия в Невероятном Халке была прекрасная, и драма и местами оригинально (попытка переспать с Бэтти — это было даже весело))
любовная линия нужна, когда она оправдана сюжетно и помогает развивать персонажа, а не вставлена для галочки, чтобы не потерять аудиторию.
Не знаю, по-мне любавная диния в «Пауке» была отвратная:
Я люблю тебя, нет, надо растаться, а нет люблю всё таки, а нет надо расстаться, нет, мы будем вместе.
Плюс я и так не могу терпеть роду Гарфилда, а уж Гарфилда изображающего романтику, тем более.
И Эмму Стоун я тоже считаю вовсе не милашкой, а переоценённой актрисой.
http://img0.reactor.cc/pics/post/Spider-Man-фэндомы-тоби-магуайр-эндрю-гарфилд-1947102.jpeg
А мне, наоборот, отношения Питера с Гвен показались одним из достоинств фильма. Особенно химия между Гарфилдом и Стоун на фоне Магуайра и Данст.
Не знаю, по-мне любавная диния в «Пауке» была отвратная:
Я люблю тебя, нет, надо растаться, а нет люблю всё таки, а нет надо расстаться, нет, мы будем вместе.
Плюс я и так не могу терпеть роду Гарфилда, а уж Гарфилда изображающего романтику, тем более.
И Эмму Стоун я тоже считаю вовсе не милашкой, а переоценённой актрисой.
Так что был рад её смерти
http://img0.reactor.cc/pics/post/Spider-Man-фэндомы-тоби-магуайр-эндрю-гарфилд-1947102.jpeg
Сама линия была просрана, никто не спорит.
Просто сама Гвен как персонаж мне нравилась
Это основная статья для критики. Особенно в сторону Марвел. Акцентировать не обязательно, достаточно выстроить вектор и найти баланс. Вон Люди-Икс 2 или Паук второй от Рэйми (ИМХО) или Первый Класс. Баланс между отношениями/раскрытием персонажей не мешает побоищу никак.
Извини, но если мне показывают фильм, то я хочу переживать за героев и ненавидеть злодеев или наоборот, неважно. И плевать — про супергероев фильм или роботов. А для этого нужна драма. А смотреть фильм про бум бабах без какой-либо драмы — увольте, лучше порно посмотреть.
Ну в «Эре Альтрона» была, например, тема «монстров», проходящая сквозь весь фильм, но вы её не заметили. Наверное, потому что Марвел не может в глубину.
Эта тема уже забитая. В Эре Альтрона стоило больше уделить внимания теме Создания и Создателя
В Эре Альтрона было огромное количество тем и подтем. Тема ошибок и их последствий, тема «игр в бога», тема поиска себя, тема ответственности, тема самоопределения, тема взросления, тема выбора, тема определения человечества — и это глубоко не влезая даже. Некоторые поверхностно затронули, некоторые поглубже. Как и в Зимнем Солдате, там хватало тем и того над чем можно подумать.
Но экспертам конечно, виднее.
но эти темы были очень уж формально, та же игра в бога никак особо не раскрылась.
Игра в бога прекрасно раскрывается. Посмотрите чем Старк занимается в фильме. И какие у этого последствия.
Меня фильм ни разу не убедил, у Старк ничего не осознал и был готов рисковать ещё раз создавая Вижена, Альтрон моментально очеловечился.
Я ожидал современного «Современного Прометея» Мэри Шелли, а получил жалкую подделку.
Конечно, дождёмся режиссёрской версии, но пока такое моё мнение.
Скомканное и невнятное повествование. Если эти темы и были, то вообще никаким боком не раскрываются. Уж очень формально. Старк мудаком остался, а Альтрон так ничего и не понял. Да и глупостей в сценарии там хватает. А вообще вторые Мстители мне НЧП 2 напоминают. Юмор и те же проблемы. Только вот Паука засрали. Ну, видимо, кредит доверия влияет на качество фильма.
Забавно, что некоторые не уделяют должного внимания диалогам и персонажам, а потом обвиняют фильм в недостаточном раскрытии тем.
Ну а это «о нет, злодей ничему не научился!» — великолепно.
Вот аргумент так аргумент.
Не был бы аргументом, если глав. герои не поставили себе цели доказать его неправоту. Диалогам я время уделял. Не тянет на умный и рассудительный фильм. Глупости и клише там хватает.
Ну так не ему же доказать, а в первую очередь миру и себе. Кому вообще какая разница, что там Альтрон о них думает? Внимательно слушали, сразу видно.
«Мы не просто его победим. А докажем, что он не прав» Может я и ошибся и не правильно понял Кэпа, но вы лишь придираетесь к моим словам, а проблем в фильме и так хватает.
А почему я не должен придраться, если вы неправильно поняли смысл, и на основе этого обвиняете фильм? Охренеть, я и виноват ещё.
Пока что все «проблемы» фильма от того, что вы их надумали. Вам предлагают конкретные аргументы, а вы отвечаете общими фразами вроде «скомканный сюжет», «монтаж не очень». Удобно, так про любой фильм говорить можно.
Какие конкретные? Отличный сюжет и экшен что ли?
Ага. Четыре слова из последнего абзаца огромного комментария Рэтчет-Прайма. Вы ко всему так внимательно относитесь, не только к фильмам?
На это я ответил.
Там прекрасно всё раскрывается.
Сравните идеологию Альтрона в начале фильма, в середине и в конце. Это 3 разных позиции (спаситель, судья и палач). И это опуская детали в его характере. Альтрон вообще один из лучших кинокомиксных злодеев (один из лучших апдейтов персонажа для кино — вот честно не ожидал, идя на фильм) и однозначно двигает того же Локи, как лучший Марвеловский Кино-злодей. Линию Старка продолжают из ЖЧ3 и (намного лучше, к слову) показывают как его страх, порождённый эгоцентризмом выраженным в беспочвенном «Noblesse Oblige» выливается в синдром бога. Все абсолютно правильно обвиняют Старка в том, что случилось. А посмотрите на его реакцию. И на его действия.
Все «глупости в сценарии» из-за обрезки фильма. Да и честно сказать так называемые «претензии», типа «Почему Альтрон их всех сразу не убил» заставляют ловить фейспалмы и спрашивать каким местом критик вообще фильм смотрел.
Фильм крайне грамотно взял всё самое хорошее из первой части, умножил его в 2 раза, а заодно пофиксел почти все проблемы.
Отличный юмор (все шутки яркие, контекстные, «характерные для персонажей» и запоминающиеся), отличный экшен, отличный сюжет, отличные режиссёрские решения и идеи — всё на пять. Какие-то слабые моменты есть, но даже Зимний Солдат имел слабые места. Они общей картины Эры Альтрона они не портят.
Убогий монтаж и излешне динамичное повествование портят абсолютно всё. Они делают из фильма кашу.
Про юмор говорить нет смысла. Он отличный, но имеет самоповтор. Впрочем, не существенно.
Экшен отличный, но, видимо, раскадровкой качественно заниматься никто не хотел. Иногда графика провисает.
В сюжете была перспектива, но реализация весьма и весьма поверхностна. Фильм совершенно пустой, комичный и глупый. Формально поднятые темы совершенно не дают ему претензию на глубину. От этого Гидра не станет организацией со своими позициями, а останется сатирой на СС и абсурдной, клишированной пародией на Спектр. Второй Кэп для меня закончился перед разоблачением врага (перед бункером), а до этого был серьезным и замечательным шпионским боевиком. С Альтроном дела не лучше. Несколько минут, и он мотивирован. Несколько минут, и он уже обладает свои телом. И нет никакой идеалогии. Он хотел уничтожить человечество — он шел к этой цели. Альтрон имел свои взгляды и позиции, но они взялись из ниоткуда и за пару секунд, а его человечность при подобной подачи вызывет диссонанс. Фиск остается лучшим злодеем. Его дестство и мотивация меют просто недосягаемый до Марвел-кино уровень сопереживательного фактора.
А сколько времени, по-вашему, должен потратить ИИ с огромной вычислительной мощью и доступом ко всей информации мира на определение цели? Пару лет? Посидеть в тибетском монастыре, подумать?
Его очеловечили за пару секунд. Робота, мать его.
Вот видите, вы опять не поняли. Не поняли самой сути персонажа. Конечно он человечный, это его основная черта. Даже как только он появляется, он говорит: «где моё тело?»
А человечный он потому что Камень передал ему черты характера создателя.
Моя не педантичность в данном вопросе вызвана тем, что фильм я смотрел лишь один раз. Этого мне хватило, чтобы сформировать своё мнение касательно общей картины. Я назвал очевидные причины. Излишне стремительное и скомканное повествование. Всё. С таким темпом мне было крайне проблематично вникать в моменты это комплексного мира. Мне не понравился Альтрон. Он позиционирует себя как живой персонаж. И я считаю нецелесообразным вот так мотивировать живых персонажей.
И хотите или нет, но данная дискуссия несет субъективный характер. Я признал свою неправоту в некоторых моментах, а Прайму я ответил на его абзац.
Ну а я смотрел фильм три раза, и с каждым просмотром отмечал для себя новые детали. И мне кажется, что Камень Разума очень логично смотрится на своём месте. Любой другой камень силы вызвал бы вопросы.
Так и вся дискуссия ведь о том, что вы многого не восприняли, нет? И довольно лицемерно списывать это на «скомканное повествование».
Нет. Фильм переизбыточный в отличии от первой части или второго Кэпа, где повествование очень плавное. Я не знаю как ещё это можно объяснить. Скорее что-то на подсознательном уровне, но фильм для меня мимо.
Ну да, фильм больше и сложнее первой части при той же длительности.
Хорошо, я понял, что лично вам это помешало его полностью воспринять. Предлагаю закончить разговор.
Я не фанат марвел и я согласен.
Хотя, если «глубина» — это не только про геев, то во втором кэпе попытались придать миру объёма, надо признать.
Да, второй кэп хоть как-то пытался
Фильмы не могут в глубину? Ой да ладно, как будто комиксы у Марвел могут. Есть конечно и «в глубину» у них, но такие еще вспомнитьпоискать надо.
«Человек-Паук» и «Люди Икс» 1990-х, иногда могли за 20 минут времени выжать больше драмы, чем фильм за 120 минут.
http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/05/04/7/1430735774_908568314.jpg
Обожаю выпуск, который взяли за основу к этой сцене
Ну смешно же)
А вы видели пост-«военный» состав «Мстителей»? Вот и доказывай теперь, что «Марвел» не для детей.))) Это всё киновселенная виновата, ИМХО. Для тех, кто не в курсе — половиной М теперь будут подростки, чтобы «читатели легче могли ассоциировать себя с героями». Я совершенно ничего не имеб против героев-подростков, сам читаю «Мисс Марвел», но «Мстители», как мне кажется, команда несколько иного профиля. «Величайшие герои Земли», как ни как.
Дак уже давно понятно, что комиксы станут подстилкой для киновселенной.
Всё таки Человек-Паук стал самым популярным Супергероем именно из-за своего возраста
Как же круто
Смотрю у многих в вк успело пригореть с этого,смешно конечно. Ну добавят одного/двух второстепенных персонажей геев и что с того? Тем более учитывая сегодняшние реалии. Да и в целом герои с нетрадиционной ориентацией уже появлялись в супергеройском сериале «Стрела», удивляться ничему уже не стоит.
Сначала пару второстепенных персонажей марвел вселенной станут геями, затем пару второстепенных посетителей гиксити.
Это могло быть хорошей шуткой,но нет.
Латино-ревью писало недавно, что весь замес в Расколе Мстителей будет из-за того, что девственник Кэп по неопытности все перепутал, а Тони, как настоящий натурал и плэйбой решил наказать его за это.
На описание на желтушном порно-баннере похоже.
Беглецы и Юные Мстители в 4 фазе.
Как же меня бесит когда начинают эту тему форсить, мол мы задумывались над персонажем геем лезбиянкой(нужное подчеркнуть), ведь это так интересно. Или мы будем бороться за права и бла бла бла…
Абсолютно отвратительный вокруг хайп секс меньшинств.
Не надо делать из этого историю, ну гей и гей человек, пусть хоть копро любит, не надо это в общество вливать. Бесит.
The Thing: «Ну гей и гей, пусть хоть копро любит…»
Новости через месяц — «вышел первый фильм марвел, где один из Мстителей — нетрадиционной ориентации..»
Комментарий The Thing: «Да как они могли!!111 Марвел отстой, ажтрисет!!1111»
У меня аж жир с монитора потек, слишком толсто
Жир с твоего поста «мне пофиг, н геи говно, ну то есть тьфу ты, не говно, не-не, но в фильмах их видеть не хочу,даже не говорите о них»
Ты что то выдумываешь, где я сказал что геи говно? Т.е. не говно, но в фильмах я их не хочу видеть? Из за чего у тебя так полыхнуло? Я тебя обидел? Ты латентный гомосексуалист?
Что с тобой?
Кто здесь?
Не, смотри. Я к людям нетрадионной оринтации отногусь нейтрайльно. И к их присутствию в фильмах тоже отношусь нейтрайльно, меня они не раздражают. А твоя позиция «Гомосексуалисты это нормально, но видеть их и слышать я нигде не хочу. Что? Геи и лесбы в кино? Фу, как можно!». Как говорится либо трусы одень, либо крест сними. Испытываешь неприязнь — так и скажи, за это не расстреливают.
«Ты латентный гомосексуалист» — не прокатит парень, толсто)
И кстати, а с какого вдруг тебя стала беспокоить моя ориентация? Тебе же пофиг?)
Где я написал что геи и лесбы в кино это фу? Процитируйте
Воу! Моя позиция геи и лесбы в кино фу как можно? Где я это написал? Процитируй
А слитые анонсы Марвел будут?
Йап)
А какие у нас есть лгбд персонажи в Марвел, подскажите?
А то я только таких в ДС знаю…(ультимейт-Колосс не в счет)
З.Ы. Ах да, это…Мне вспомнилась на дэвиане куча фанфиков на тему Зимнего Солдата и Капитана. Нувыпонели
Дакен, Риктор, Шаттерстар, Северная Звезда, Анол — это из Людей Икс товарищи, Виккан и Халклинг из Юных Мстителей.
Каролина Дин из Беглецов — вот кстати как писали уже здесь, Мистик — бисексуалка…
Только Дакена и Халкинга знаю, об остальных слышу в первый раз. Вряд ли их будут вводить так скоро в киновселенную, значит стоит учитывать что кто-то станет не straight
Дакен разве не был бисексуалом?
Ну дак би тоже лгбт…вроде
ЛГБТ (англ. LGBT) — аббревиатура, возникшая в английском языке для обозначения лесбиянок (Lesbian), геев (Gay), бисексуалов (Bisexual) и трансгендеров(Transgender)
Спасибо Вдова, а то я уж было решил, что это новый вид ГАИшников такой.
http://tlttimes.ru/uploads/images/0/3/5/a/11/679b0cd828.jpg
есть такая шутка, что в аббревиатуре ЛГБТ, Л — должна быть средней, Г — огромной, Б -маленькой, а Т — крошечной, так как всё внимание направлено на геев и лишь немного на лесбиянок, и совсем никто не вспоминает о бисексуалах и трансгендерах
Или би и трансы меньше о себе напоминают
Просто геи на себя всё внимание перетягивают.
Лесбиянки даже часто стали проводить свои отдельные парады, за день до геев, чтобы не теряться на их фоне.
Хотя у бисексуалов и трансгендеров куча своих индивидуальных проблем.
Мужчины нетрадиционной ориентации оттесняют женщин нетрадиционной ориентации на второй план и женщины вынуждены дифференцироваться от них, да они такие же как мы.
http://marvel.wikia.com/Category:Homosexual_Characters
Роб Хэлфорд идеально вписывается в этот диалог, таки.
Доставило
Основная масса находится среди Иксов
Не удивлен. Сама суть иксов в этом и заключается :)
причём в команде к геям всегда относят очень дружно, что по мне показывает, что мутанты сами жертвы дискриминации, понимают, что это глупо
Пол команды Юных Мстителей: Виккан, Халкинг, Мисс Америка, Патриот помоему би.
И отчего-то у меня постоянно возникают ассоциации с «железным патриотом». Помню этого персонажа только по гражданской войне, хотя даже и не в курсе кто это такой…
Мисс Америка теперь полноправно может считаться истинной Мисс Америкой. #гикситиактуальный
это Норман Осборн
Про железного в курсе, и про «молот» в курсе.
Я про обычного патриота говорю) вроде он как-то с дардевилом был связан
http://www.comicbookresources.com/article/celebrate-pride-month-with-this-list-of-63-lgbt-marveldc-characters
пируйте
Единственная причина почему главные герои не геи в том, что они мало кому интересны в плане получения бабла.
…
Чет вспомнил Булата из акаме га килл.
Проблема с геями в том, что здесь особо нечего обсуждать. Всё это «не такой как все» уже было разжевано десятки раз. Зачем их пихать туда где это абсолютно не нужно, мне не понятно. Только чтобы показать свою «лояльность» и «толерантность». И это вдруг стало называться «прогрессом»? И грустно и смешно.
Почему не нужно и не понятно?
Почему не нужно?
В тех же «Людях Икс» это было бы не лишним, как отражение борьбы за свои права у угнетаемых групп
Читать вообще умеем? Я написал «ТУДА где это абсолютно не нужно». Понимаешь? Можно, но не везде и всюду.
Вам кажется, что абсолютно не нужно ,а кому-то, что жизненно необходимо.
Тогда почему про другие проблемы не рассказывать? Или геи самые несчастные в мире?
Рассказывают:
про наркотики, про бедность, про войну, про насилие в школах, про самоубийства, про детскую преступность и так далее.
Но некоторые люди пропускают это, давясь, плююсь, но продолжая поглощать новости и комиксы про ЛГБТ.
Ты тролль?
Я ТЕБЕ ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ, ЗА-ЧЕМ-ПИ-ХАТЬ ЛГБТ, ГДЕ О-НО СМО-ТРИ-ТСЯ НЕ-У-МЕС-ТНО???? Надеюсь, по слогам читать умеешь?
Я тебе могу назвать несколько шикарных фильмов, где в той или иной степени затронута тема геев. Но за последние лет 5ть в фильмах где нам преподносят эту «проблему» никакой новизны нету. ОДНО И ТОЖЕ, НО НЕМНОГО РАЗНЫМИ СЛОВАМИ. И притянуто за уши, типа, вплели лишь бы было.
«Про наркотики», «войну», «насилие» и т.д. это определенные жанры: криминал, военная драма, драма и прочие. Научись отличать дырку в жопе от дырки в ухе.
Любая вещь уместна, если она оправдана. А если это будут пихать просто чтобы было, то только хуже сделают. Как с «обязательными» расовыми меньшинствами в каждом фильме, где это в тему или нет.
Джастин Хаммер, вроде, тоже гей.
В конце «Да здравствует король» он со своим любовником сидел.
Даже в википедии написано.
Точно, точно.
У зеков вообще странная логика —
делаешь своей девушке кунилингус — ты петух и опущенец.
«обрабатываешь» сзади мужика — ты пахан и вор в законе
если руками его не трогаешь и не выражаешь знаков внимания.
Довольно близко к концепции тайского, да и не только, Буддизма, кстати.
Блин, и так, скорее всего, введут НДС на билеты в кино, а при общероссийской педо/гомоистерии и деятельности Михалкова, иностранные фильмы, где геи выставляются в положительном свете — вообще запретят нафиг.
Запостите довольного Милонова кто-нибудь.
Поймала какую-то передачу про этот НДС. Кинотеатры сильно против. Если введут, то придется либо повышать цены на билет, что приведет к снижению потока зрителей, либо кинотеатрам выплачивать из своего кармана, а они так поиздержались при обновлении оборудования. Т.е. боссы от прокатчиков считают, что такая мера вместо подъема российского кинематографа может угробить российский кинопрокат (а потом все недополучившие прибыль еще больше на пиратов жаловаться станут, ага).
Да, будут повышать, для начала — постепенно. На «медузе» хороший материал есть по этому поводу.
Михалкову это не поможет. Все равно его фильмы смотреть никто не станет. :)
Помоооожет! Госбюджет ещё как поможет.
Есть такой экономический закон, что для максимальной прибыли кинотеатры (и любые подобные места, вроде трансорта и стадионов) должны быть заполнены на 2/3.
уже вроде сейчас меньше на большинстве сеансов, а что же будет дальше
Дальше будут прибыль только с Китая снимать. У них где-то на треть выручка выросла.
Ну, глядя на последние действия властей, общество, его интересы и мелкий бизнес — последнее что интересует кнопкадавов.
человечеству сотни тысяч лет, а количество геев именно в данный период растет экспоненциально, это подозрительно. Потому что такие резкие изменения происходят под влиянием факторов. Что же изменилось?
Известно что человек до сих пор открывают себе мир космоса, науки и конечно же мир чувств и красоты. Возможно однополая любовь это эволюционный скачок? Возможно гетеросексуалы не правы и пора всем нам любить однополового своего? Но почему они не пытаются это доказать. Да есть гей-парады, но это никак не похоже на рациональный способ доказать свою точку зрения, больше похоже на пропаганду, загуглите слово пропаганда и увидите в действия геев именно то что прочитали. Представьте если бы дарвин бы одевался в обезьяну и ходил по улицам призывая остальных стать за ним с лозунгами: «дарвин против бога!» «адам и ева были обезьянами!» Что за больной ублюдок все подумали бы. Хотя его и так таким считали, но он дал научную основу своей точке зрения, с которой нельзя не считаться. Люди в конце концов в это поверили.
Если цель геев доказать что они нормальные никто им это не мешает, докажите, бейтесь за свои права по настоящему, кричать голым любой дурак может. Мне действительно кажется настоящая проблема геев то что они тупы, или не достаточно уверены в своих силах. Понятно что общество делает их не уверенными, но это больше похоже на отговорку к нежеланию действовать по настоящему.
Другой вариант гейство это отклонение, и их экспоненциальный рост объясняется гей пропагандой которой есть место быть. Никто не создает флага всех натуралов. ЛГБТ это чисто политическая хрень. как если брать пример из России партии КПРФ и ЛДПР, правда в том что им никогда не стать эпицентром общественного мнения, они меньшинство априори. Гей должен быть данностью, у данности нет флага. и точка. Кому то надо чтобы геи были и чтобы они устраивали митинги. Митинги очень сильная вещь мы это знаем не понаслышке.
Как бороться с отклонением? Найти причину отклонения, кто-то это делает? Никто. Почему если вам действительно противно гейство, вы не можете бороться с этим по настоящему? Опять же ссылаться на глупость уже всего человечества? мне кажется что людям, которые действительно чтото могут предпринять, по поводу этого вопроса, просто абсолютно наплевать на это они заняты проблемами по важнее: карьера, прокормить семью и тд, а с лозунгами на улицах, не важно за или против, ходят люди которым просто не хер делать и ни на что другое они не способны. Геи ходят на гей парады, это характеризует их не лучшим образом, отсюда общественное мнение что геи- это плохо. Абсолютно адекватная реакция. пока геи не начнут себя преподносить по человечески а не как обезьяны на цирке, к ним и будут относится как к обезьянам.
> количество геев именно в данный период растет экспоненциально
Количество геев не растет, растет количество тех, кто открыто о себе заявляет.
> Если цель геев доказать что они нормальные никто им это не мешает, докажите, бейтесь за свои права по настоящему,
А они и бьются.
> Мне действительно кажется настоящая проблема геев то что они тупы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD — Алан Тьюринг может служить примером твоего тезиса?
> они заняты проблемами по важнее: карьера, прокормить семью и тд
> прокормить семью
Ты сам хоть понял, что сказал?
Семьи у однополых, все таки, бывают, даже с детьми.
Мизерное количество по отношению к общему количеству семей или к общему количеству геев.
я имел в виду не только геев, но и натуралов занимающихся данными вопросом, по настоящему это интересует лишь глуповатую молодежь и безработных лентяев, ведь действительно, кроме лозунгов и выступлений на которые каждый дурак мастер, у них ничего нет в доказательство нормальности нетрадиционной ориентации. Занимались бы этим вопросом умные люди, давно бы чтонибудь доказали
> Занимались бы этим вопросом умные люди, давно бы чтонибудь доказали
Я даже и не знаю, что на это ответить. Дарья попросила держаться в рамках.
>Занимались бы этим вопросом умные люди, давно бы чтонибудь доказали
Умные люди этим заниматься не будут. Это как заказывать опасность ГМО. Такой ерундой только дураки занимаются. Ты сначала докажи, что гомосексулизм это ненормально. Бремя доказательство лежит на обеих сторонах спора, а у обвинения они уж точно должны быть.
Вот и я о том же.
Но есть общественное мнение, на которое пытаются влиять меньшинства. они пытаются на них влиять лозунгами и кричалками «Гей- это нормально» где тут умный ход?
Ну как бы вы сейчас озвучили главный тезис движения за права геев. Гомосексуализм официально выведен из списка заболеваний и является «вариантом нормы». Это к вопросу о доказательствах. Ученые и психологи уже много лет пытаются выяснить причины, и работа ведется до сих пор. А упомянутые вами «гей-парады» вообще являются местным российским изобретением, или банальной неграмотностью, уж не знаю. На английском это звучит, как Gay Pride, раньше в рамках подобных шествий геи боролись за свои права, когда начались первые подвижки в этом направлении, данное событие постепенно превратилось в праздничное шествие, дескать добились и смогли. А среди тех, кто принимает участие в прайде, довольно много людей в обычной штатской одежде, без боа и стрингов. Просто фотографы, как правило, заостряют внимание на более ярких персонажах из толпы. К тому же многие геи в принципе негативно относятся к прайдам, так как они искажают образ ЛГБТ в глазах общественности
а глаза общественности для меньшинств всё, иначе их вся борьба обретается в пыль.
выведение из списка заболеваний на самом деле это действительно результат борьбы, но в головах может не укладываться как мужчина может испытывать нежность к мужчине, получение удовольствия от связи конечно может, всякое бывает. Но рассчитывать сломать консерватизм лишь фразой «мне нравится секс с мужчиной» не возможно, ответ лишь будет: «ты больной?».
Докажите что испытывать нежность мужчиной к мужчине возможно, даже если этого мужика не полюбит последняя женщина на земле. Фрейдовоя психология не принимается. к ней итак много претензий со стороны консерваторов.
Если что фраза выше предназначена не лично для вас а вообщем как изречение.
Ну у вас в голове не укладывается, а у кого-то очень даже укладывается. То, что вы требуете просто невозможно доказать. Вы пытаетесь примерить всю ситуацию на себя, но то, что вы не можете испытывать нежность к другому мужчине — не делает этот факт нереальным)
нет. я могу принять выбор одного мужчины быть с мужчиной. но чтоб они призывали к этому. это все равно что дать собаке кошачий корм, она его сьест.
меня в детстве не заставляли любить девушек, я сам к этому пришел.
Я хочу сказать что я не против геев, но я против пропаганды, и когда я вижу как двое мужчин целуются, или они голышом ходят по улицам, мне противно и я считаю это нормальная реакция, но найдутся те кто скажут что я гомофоб.
Я представляю каким хотят видеть мир некоторые геи: Они приводят ребенка в детски сад и спрашивают: кто тебе больше нравится та девочка или этот мальчик? А у ребенка два отца. Каков будет его выбор?
> Они приводят ребенка в детски сад и спрашивают: кто тебе больше нравится
та девочка или этот мальчик? А у ребенка два отца. Каков будет его
выбор?
Плюшевый мишка. Или машинка. Или ведерко с совочком. Не воспринимает ребенок в детском садике других детей сексуально, ему все равно с девочкой играть или с мальчиком.
> меня в детстве не заставляли любить девушек, я сам к этому пришел.
Вот. Тебя не заставляли. Зачем же ты хочешь других заставлять?
а не надо воспринимать сексуально чтобы сделать выбор в пользу отца.
я считаю нетрадиционная любовь чисто психологическое отклонение. когда человек не находит удовольствия в мессионерской позе, или получил травму в детстве из чего считает женщин злом, изза пропоганды в конце концов. и выход из этого положения любовью к мужчине, это нормально, как никак одно из решений проблемы. Но когда в детстве ребенок видит живой пример родителей двух мужчин, то он и будет создавать схожую семью и это ни в коем случае не нормально.
> а не надо воспринимать сексуально чтобы сделать выбор в пользу отца.
С чего ты это взял? Тогда все дети из неполных семей (читай воспитанные исключительно мамами) должны играть только с девочками, но я что-то такого не наблюдаю.
> изза пропоганды в конце концов
Т.е. ты подтверждаешь теорию, что противники гомосексуализма на самом деле боятся, что пропаганда подействует на них? Ты боишься за себя? Если нет, то почему ты боишься за других?
я считаю что противники гомосексуализма против гомосексуализма, проясню я не противник гомосексуализма, я противник её пропаганды, считаю что дети воспитанные ярдом с пропагандой будут воспринимать её как данность и выберут как вариант своей ориентации, когда на самом деле это отклонение.
Проясню ещё, если же ребенок станет гомосексуалистом я не буду его лечить или уговаривать стать натуралом, но и счастлив от этого не буду. Да я боюсь не только за своего будущего абстрактного ребенка, но и за всех остальных. Гомосексуализм это альтернатива, когда человек не доволен гетеросексуализмом. А не наоборот и не на равне. Уж если вышло что человек гей пусть будет ей богу, но это вышло не только потому что он этого захотел, а потому что так сложилось его восприятие на которое влияют внешние факторы и нельзя отрицать что пропаганда одна из них.
Проясню ещё раз, если мне подойдет человек и скажет что он гей, я скажу «бывает» и может он станет моим другом, но при моем ребенке он не будет сосаться со своим мужиком, до тех пор пока не догстигнет сознательного возраста.
> я не противник гомосексуализма
> на самом деле это отклонение
Эти два утверждения противоречат друг другу. Если ты не противник, то прими, что это не отклонение. А про пропаганду Хихахухиха где-то тут в треде уже написал. Если не видел, то коротко «Противники гомосексуализма боятся пропаганды, потому что сами ей подвержены. Гомосексуалы не подвержены пропаганде, ведь каждый день наблюдают вокруг себя сплошную гетеропропаганду, но остаются верны себе».
смотрите сколько гомосексуальных детей родились у разнополых родителей, но тем не менее почему-то не стали строить семью по шаблону своих родителей, а пошли по своему пути. Следовательно вы неправы. Ч,Т,Д,
не надо разделять надо суммировать, где вероятность появления гомосексуального ребенка больше в 10 гетросексуальных семьях, или 5 гетеро+ 5 гомо? очевидно во втором варианте больше.
Я знаю что и вы и я примем если свой ребенок будет геем, но желать мы будем обратного.
Совсем не очевидно, я доверяю многочисленным результатам исследований, что ориентация — это результат сложного взаимодействия генов и гормонов, так что пол родителей не должен никак влиять, разве что, если в однополой семье родится гей или лесбиянка, то, конечно, же они проще признают это, а не будут мучится.
эх, иногда такие сложности во взаимоотношениях между полами, что мне кажется правда, как говорят «мужчины с Марса, а женщины с Венеры».
В однополых парах наверняка легче партнёры достигают взаимопонимания.
Я вот недавно расстался с девушкой, а у ЛГБТ-знакомых, наоборот, всё прекрасно, так что я им в чём-то завидую.
и сына-гея я точно не желаю, потому что вообще пока не готов к сыновьям, девочек как-то проще воспитывать по-моему опыту с племянниками.
Таще, есть 2 вида гомосексуализма — врождённый и приобретённый. У людей с врождённым (осознавшие себя до пубертата) — строение мозга немного отличается от строения мозга натуралов — шведские учёные подсуетились с доказательной базой.
Вот только никакой «приобретённой» гомосексуальности не существует. Это не вирус, не психическое расстройство и т.п., сколько ещё раз нужно повторять? Ориентация врождённая, её никак нельзя «пропагандировать». Это всё равно что пропагандировать «брюнетистость». Просто есть люди, которые под давлением родных или общества пытаются быть «нормальными» и калечат себя, и когда они в конце-концов совершают каминг-аут, то некоторые неумные личности начинают вопить, что их де «запропагандировали».
Дай мне человека, изолированное помещение и месяц времени. Через месяц я могу сделать так, что он до конца жизни будет считать себя собакой, лаять, метить территорию, жрать только собачий корм и тд. И это без каких-то там глубоких познаний в психологии.
А с ориентацией всё во много раз проще. Некоторые 1й раз занимаются сексом с людьми своего пола, например, в пику родителям, от любопытства, от сильной внушаемости (и да, пропаганда тут работает, только исходить она может и от одного человека) и ещё по сотням причин. Некоторые могут на этом и остановиться а другие продолжить, например из-за давления общества, которое уже поставило метку, из-за моды, из корысти, просто понравился однополый секс или недоступен другой, из-за, да-да, опять же пропаганды и тех-же сотен причин.
Боги, потрясающе невежество. Пойдите лучше, просвятитесь. Гугл вам в помощь.
Вы можете промыть мозги, да, только вот это будет насилием над личностью, и результатом будут тяжелейшие психические травмы.
Если человек занимался любовью с кем-то одного с ним пола, и ему понравилось, то он, как минимум, бисексуал. Вот и всё.
Очевидно, что принуждение в данном случае — не пришей кобыле хвост. А про бредовость «пропаганды» я уже писал.
А суть такова, какой я описал её выше: ориентацию не выбирают, это не болезнь, и её нельзя заразиться, и это не психическое отклонение. Сексуальная ориентация — врождённая. Всё.
Да, и пример с «изолированным помещением» это ни что иное, как сексуальное насилие. К сексуальной ориентации отношение это имеет весьма опосредованное.
Это показывает, что с человеческой психикой можно сделать что угодно.
И, кстати, превращения в «собаку» можно добиться и без сексуального насилия. Хотя, это тоже один из вариантов.
«Это показывает, что с человеческой психикой можно сделать что угодно.»
Да, только в результате будут очень тяжёлые психические травмы, как я уже сказал. И к сексуальной ориентации такая промывка мозгов отношения не имеет, совсем.
И про давление я так же уже написал: «Просто есть люди, которые под давлением родных или общества пытаются быть «нормальными» и калечат себя, и когда они в конце-концов совершают каминг-аут, то некоторые неумные личности начинают вопить, что их де «запропагандировали».» Суть в том, что даже под таким психологическим давлением настоящая ориентация берёт верх.
Заугли «Юрий Юрьев, агенство Логос» — знаменитая история, как 15 лет назад, в Латвии, чувак, с помощью начального курса психологии навербовал в сниматься в гей-порно более нескольких десятков молодых парней, которые до того даже не помышляли о гомосексуализме. Никакого насилия — стандартная методичка по психологии.
Думаю, все сомнения и вопросы у тебя отпадут.
И снова я взываю к богам, и вздымаю длань к челу. Во-первых, первые же ссылки выдаются на такие авторитетные источники, как «Экспресс-Газета» и сайт «Однако». Nuff said. Во-вторых, по ссылкам на более-менее вменяемы источники становится понятно, что это как раз случай психологического, физического, и сексуального насилия, и жертвами там были несовершеннолетние. То есть это педофилия, и тот садист воздействовал на жертв стандартными для ему подобных методами запугивания. О таком я уже писал. Это и близко не «пропаганда», а жертвы насилия не «заагитировались» и не сменили ориентацию — они именно что жертвы насилия. Так что хватит вам уже нести бредятину.
Ещё раз, если если вам не понятно: вы взяли в качестве примера садиста-педофила-насильника и его несовершеннолетних жертв, и заявили, что это и есть «гомопропоганда», и что его жертв-де «заагитировались». Это чистый и дистиллированный бред. Это не пример мифической «гомопропаганды» и вполне конкретное преступление на сексуальной почве. Или вы теперь любого насильника в «агитаторы» запишите? :facepalm:
Да, сомнения у меня отпали — вы просто пытаетесь хоть как-то оправдать свою гомофобию (пусть и не особо сильную) подгонкой фактов. О чём я и подозревал.
P.S. «Дай мне человека, изолированное помещение и месяц времени. Через месяц я могу сделать так, что он до конца жизни будет считать себя собакой, лаять, метить территорию, жрать только собачий корм и тд.»
Кстати нет. У вас дремучее представление о человеческой психике. Она несколько хитрее, чем это.
С тобой спорить, как играть в шахматы с голубем. Он тоже раскидывает все фигуры, гадит на доску и летит рассказывать всем, как он тебя уделал.
Ты выдумал себе, что я распинаюсь о пропаганде гомосексуализма и навешал на меня ярлыков. Не знаю, может у тебя так юношеское бунтарство выражается или ты из воинствующих ЛГБТ-активистов.
Но я тебе не доказываю, что твоя ориентация плоха или что ты станешь геем, начав пользоваться продукцией Apple, нееет, я тебе говорю, что есть такая штука — приобретённая гомосексуальность. Существует этот термин с 1886г и такого известного психиатра, как Рихард Крафт-Эбинг. Существует до сих пор, никем не отменялся и используется очень широко, причём людьми поумнее и профессиональнее тебя.
Давай я сделаю тебе одолжение и попробую объяснить ещё раз: Если тебя насильно долбят в жопу в тюрячке — это приобретённая гомосексуальность. Если ты рос в среде геев, которые очевидно склоняли тебя к гомосексуальным связям — это она же. Если ты — прилежный мальчик, на которого родители возлагают много надежд, но, назло им, ты решил стать геем и просрать все полимеры — это тоже приобретённый гомосексуализм.
И да, куча сект, общин и коммерческих культов действуют через промывание мозгов и добиваются своих целей. В гораздо более мягких формах, такая пропаганда выражается в рекламе и маркетинге. Давай расскажи, что никакая пропаганда не заставит ни одного человека купить айфон, если он ему, по факту, не нужен.
Прекращай уже спорить о том, в чём совершенно не разбираешься.
> Если тебя насильно долбят в жопу в тюрячке — это приобретённая гомосексуальность.
Нет, это сексуальное насилие, оно не делает жертву геем.
> Если ты рос в среде геев, которые очевидно склоняли тебя к гомосексуальным связям — это она же.
Во-первых, откуда тут взялось слово «очевидно»? Вставка подобных слов как раз свидетельствует о гомофобии, о том, что, оказавшись среди геев, ты боишься за свой зад.
Во-вторых, либо ты вступаешь в сексуальную связь осознано и добровольно и тогда ты просто гей (гомо или би, неважно). Либо ты в связь не вступаешь, потому что ты гетеро и тебя не привлекают особи твоего пола. Либо опять же сексуальное насилие.
> Если ты — прилежный мальчик, на которого родители возлагают много
надежд, но, назло им, ты решил стать геем и просрать все полимеры — это
тоже приобретённый гомосексуализм.
Это вообще бред какой-то. Но если тебе так уж хочется представить юного бунтаря, то см. выше, контраргументы те же.
>> Нет, это сексуальное насилие, оно не делает жертву геем.
Не делает. Тем не менее, у тебя был гомосексуальный опыт, соответствующее отношение «извне» и ещё не ясно как это повлияло на твою психику. Это попадает в группу «приобретённой гомосексуальности». Опять же, не я её придумал и описал.
>> Во-первых, откуда тут взялось слово «очевидно»?
То ли я неясно написал, то ли ты не поняла. Тут описывается случай когда точно склоняли, а не говорится, что любые гомосексуалисты будут тебя склонять.
>>Во-вторых, либо ты вступаешь в сексуальную связь осознано и добровольно и тогда ты просто гей…
Не забывай очень важную вещь — разум ребёнка, например, очень хрупок и его «осознанность и добровольность» понятия весьма условные. Что посеют — то и взойдёт. Даже если у него вообще не было секса до 18 лет, а потом он пошёл по людям своего пола, это нифига не говорит об «осознанности и добровольности», хотя чисто юридически так и будет считаться.
Это пример. Естественно, такой выбор может быть и осознанным.
>> Это вообще бред какой-то. Но если тебе так уж хочется представить юного бунтаря, то см. выше, контраргументы те же.
Это просто пример из головы. Чтобы доказать, что такого не может быть, в принципе фразы «это бред» — недостаточно.
*тяжело вздыхает*
Если человек вступил в гомосексуальную связь и получил от этого удовольствие и желает повторить опыт, значит человек гомосексуален. Не приобретенно-гомосексуален, а просто гомосексуален. Значит у него это было и раньше, просто он не осознавал. В крайнем случае, би. Все.
Я, если честно, не хочу спорить с формулировкой «нет, психологическая традиция — фигня, я лучше знаю, что это значит».
Несколько десятков лет гомосексуализм лечили медикаментозно. Такая себе психологическая традиция, ага.
Простите, но голубь в данном случае вы. Ибо никакой «приобретённой гомосексуальности» не существует, ибо, в третий раз, это не болезнь и не психическое расстройство. Расскажите лучше ваши «теории» сексологам, пусть посмеются. Ибо в качестве примеров «приобретённой ориентации» вы приводите… жертв сексуального насилия. Как я уже написал: «Знаете, давайте-ка доведём ваши построения до логического конца. Предлагаю считать насильника, угрозами склоняющего девушек к соитию примером «гетеропропоганды». Логика, чо. Ваша, между прочим.» И да, я бурно реагирую, ибо считал вас человеком достаточно адекватным, а вы мне тут такой интеллектуальный понос выдаёте.
Термин «приобретённая гомосексуальность» обычно используется религиозными фундаменталистами, консервативными политиками, и прочими личностями, верящими, что «неправильную» сексуальную ориентацию можно вылечить. Только вот нельзя. Лесбиянки и геи как-то рождаются и вырастают в обществе, заполненном пропагандой гетеронормативности.
В третий раз: жертва сексуального насилия — это жертва сексуального насилия, у неё не меняется ориентация. Если жертве насильно, НАСИЛЬСТВЕННЫМИ МЕТОДАМИ, навязывают определённое поведение, то это жертва насилия. В третий раз вам толдычу.
«Если ты — прилежный мальчик, на которого родители возлагают много надежд, но, назло им, ты решил стать геем и просрать все полимеры — это тоже приобретённый гомосексуализм.»
Ну вот это просто победа. «Решил выбрать назло», угу. С головой выдаёт ваше полнейшее, дремучее невежество.
И как я уже писал, я не являюсь ни одной из букв ЛГБТ. Просто я не люблю глупость и несправедливые суждения.
«Существует этот термин с 1886г и такого известного психиатра, как Рихард Крафт-Эбинг. »
Вы бы для пущего эффекта исследования натурфилософов поставили выше исследования современных физиков-теоретиков. Наука, как бы, развивается, и очень, очень многие представления отбрасываются, как неверные. Кстати: «2 мая 1896 года, выслушав в Венском обществе психиатров и неврологов доклад «О сексуальной этиологии истерии» малоизвестного тогда Фрейда, Крафт-Эбинг назвал идеи Фрейда «…научной басней».» А на тех, кто по сей день всерьёз пытается использовать термины вроде «приобретённая гомосексуальность», в научном сообществе смотрят как на бешеных макак. Впрочем, сии макаки имеют широкий успех в ультра-консервативных кругах.
Если вы знаете английский, то сами погуглите. Хотя если вы этого ещё не сделали, а сходу полезли спорить о том, в чём не разбираетесь… Нате-ка вам хотя бы самую простенькую статейку, для примера:http://www.huffingtonpost.com/dennis-mcfadden/is-sexual-orientation-innate_b_1974818.html
Стоп! Прекратили поток словесных помоев — я понял в чём ошибка. В терминологии.
Давай сначала. Приобретённая гомосексуальность — это не характеристика ориентации или какое-то следствие «гомопропаганды» (кстати о ней говоришь только ты, я ни разу не упоминал о её существовании). И уж тем более это не значит, что речь идёт о промывке мозгов геями или что всем людям с такой характеристикой нравится гомосексуализм. Совсем не обязательно. Это просто характеристика эмпирического опыта человека. Техническая характеристика, если хочешь.
Ну например, у человека с рождения может быть искривлена носовая перегородка, а может, в следствии несчастного случая. И вот, ему сделали операцию и перегородка у него снова прямая. Но в карте всё равно отображается, что искривление было. Вот что она значит.
Да, перелом можно получить в следствии разных причин, это тоже правда, например тебя избили. А может, сектант поверил, что из-за целого носа, бог не возьмёт его в рай.
И конечно же, насилие попадает под эту характеристику. Потому что, например, у тех же жертв «Логоса», когда их вели в суд, как свидетелей, была такая каша в голове, что просто мрак кромешный. Они говорили, что есть мировое секретное правительство из гев, а у оскара есть тайная номинация за гей-порно и тд и тп. А всех присутствующих они считали зомбированым быдлом, потому что только они сами знали ПРАВДУ. Женщин за людей, конечно не считали. И вот это — настоящий приобретённый гомосексуализм. И да, это в то же время жертвы психологического насилия.
Но ещё раз! Приобретённый гомосексуализм — это НЕ определение ориентации, это гораздо более широкое понятие.
Собственно всё это подтверждается и в твоей статье, не знаю, читал ты её или нет: 5 и 8 абзацы. Там говорится, что всё черты, которые определяют гомосексуального человека могут быть, в следствии разных причин приобретены гетеросексуалом.
«Собственно всё это подтверждается и в твоей статье, не знаю, читал ты её или нет: 5 и 8 абзацы. Там говорится, что всё черты, которые определяют гомосексуального человека могут быть, в следствии разных причин приобретены гетеросексуалом.»
Нет там такого. Вы либо не внимательно читали, либо не слишком хорошо знаете английский. Там говорится о том, что КОСВЕННЫЕ черты, такие как РАЗЛИЧИЯ В ЦИКЛЕ СНА, РЕЧЕВОМ ПОВЕДЕНИИ, ФИЗИЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ и т.д., между гетеросексуалами и гомосексуалами могут быть вызваны иными причинами, чем сексуальная ориентация. Всё. Ни о какой «приобретённой гомосексуальности» там и РЕЧИ НЕТ. ДАЛЕЕ там же приводится список отличий, которые скорее всего не вызваны внешними факторами а врождённые. И затем делается вывод о том, что ориентация врождённая. Ещё раз: ни о какой «приобретённой гомосексуальности» и речи нет.
То, что вы назывете «приобретённой гомосексуальностью» ни что иное, как сексуальное насилие. В четвёртый раз уже повторяю. Значит, вы просто совершенно неверно используете терминологию.
«Потому что, например, у тех же жертв «Логоса», когда их вели в суд, как свидетелей, была такая каша в голове, что просто мрак кромешный. Они говорили, что есть мировое секретное правительство из гев, а у оскара есть тайная номинация за гей-порно и тд и тп. А всех присутствующих они считали зомбированым быдлом, потому что только они сами знали ПРАВДУ. Женщин за людей, конечно не считали. И вот это — настоящий приобретённый гомосексуализм. И да, это в то же время жертвы психологического насилия.»
:sigh: :sarcasm: Да, конечно, они так отличаются по поведению от иных сектантов, вот, прям, совсем ничего общего. :sarcasm off: Нет там никакого «приобретённого гомосексуализма. Они просто жертвы насилия и промывки мозгов, очень похожие на жертв многих иных культов и сект.
Я уже и не знаю как вам ещё объяснить, если вы просто не хотите понимать. Психолгическая травма от насилия — это психологическая травма от насилия. Никакой это не «приобретённый гомосексуализм». Если ваша проблема в терминологии, то меняйте её, ибо та, которой вы сейчас пользуетесь, совершенно неверна.
Ещё раз приведу пример вашей логики, немного перефразировав: «Знаете, давайте-ка доведём ваши построения до логического конца. Предлагаю считать насильника, угрозами склоняющего девушек к соитию примером «приобретённой гетеросексуальности». Логика, чо. Ваша, между прочим.».
«Но ещё раз! Приобретённый гомосексуализм — это НЕ определение ориентации, это гораздо более широкое понятие.»
Такого понятия в том смысле, в котором его используете вы не существует. Да и в принципе его не существует.
Сексуальная ориентация — не искривлённая носовая перегородка. Она такая, какая она есть, её нельзя исправить. Как цвет глаз, волос, или леворукость. А насилие — это насилие. Оно оставляет психологические травмы, но ориентацию не меняет. Я уже и не знаю как вам ещё объяснить.
>> Всё. Ни о какой «приобретённой гомосексуальности» там и РЕЧИ НЕТ
Да, я статью прочитал «по диагонали», но тут или ты опять перевираешь мои слова или невнимательно читаешь. Я сказал, что там про черты, а не про саму гомосексуальность. Как раз про это там и написано.
>>То, что вы назывете «приобретённой гомосексуальностью» ни что иное, как сексуальное насилие. В четвёртый раз уже повторяю.
И от количества повторений — смысла не прибавляется. Лучше бы столько же раз попробовал понять мои доводы.
>> Психолгическая травма от насилия — это психологическая травма от насилия. Никакой это не «приобретённый гомосексуализм».
Давай, продолжай, скажи что все травмы совершенно одинаковы и никакой классификации там быть не может. И ещё раз: я тебе долблю уже сколько о том что это разные понятия? Иногда они могут быть взаимосвязанными, но они всё равно разные. А ты упорно объединяешь их в одно и хочешь всё выставить так, будто это я так заявляю. Нехорошо.
>>Ещё раз приведу пример вашей логики, немного перефразировав…
Ты даже близко не подобрался к моей логике, ты её грубо гипертрофировал и переиначил под себя. По той же самой логике ты мне заявляешь:
«Люди, которые по внешним причинам совершили убийство (неосторожность/незнание/самозащита) — не являются убийцами и их нельзя судить или назвать убийцами, потому что, если бы они были убийцами — они были бы ими с детства. Это невозможно скрыть и никаких других убийц, кроме как родившихся с такими позывами — не существует»
Вот что ты мне говоришь.
Если без аналогий — ты заявляешь, что человек, который занимается сексом с человеком другого пола может и не быть гомосексуалистом, в зависимости от причин. Нет, блин, это так не работает. Это, блин, биологическое название определённого процесса, который происходит в природе. И оно нихрена не меняется, иначе смотри выше — пример с убийством.
Если ты и сейчас меня не понял, предлагаю сворачиваться — толку не будет.
>»Да, я статью прочитал «по диагонали», но тут или ты опять перевираешь мои слова или невнимательно читаешь. Я сказал, что там про черты, а не про саму гомосексуальность. Как раз про это там и написано.»
Вот что вы написали:
«Там говорится, что всё черты, которые определяют гомосексуального человека могут быть, в следствии разных причин приобретены гетеросексуалом.»
«все черты»
В статье между тем говорится о таких чертах, как цикл сна, физическая активность и т.п. как о чертах, которые не могут быть напрямую связаны с ориентацией. Далее там говорится о физиологических особенностях напрямую связанных с ориентацией, которые не являются результатом воздействия внешних факторов. Ни о каких «всех чертах» и речи нет. Так что переврал здесь не я.
>»По той же самой логике ты мне заявляешь:»Люди, которые по внешним причинам совершили убийство (неосторожность/незнание/самозащита) — не являются убийцами и их нельзя судить или назвать убийцами, потому что, если бы они были убийцами — они были бы ими с детства. Это невозможно скрыть и никаких других убийц, кроме как родившихся с такими позывами — не существует»»
Смешно, но нет. По моей логике я вам заявляю, что люди, которые были вынуждены совершить убийство из самозащиты, не являются закоренелыми психопатами, которым убийство в радость, и которые без этого жить не могут.
>»И оно (название) нифига не меняется, иначе смотри выше — пример с убийством.»
Вы снова бравируете своим невежеством в этом вопросе. Это называется общим термином «гомосексуальное поведение».
>»Если без аналогий — ты заявляешь, что человек, который занимается сексом с человеком другого пола может и не быть гомосексуалистом, в зависимости от причин.»
Да, может и не быть. Если он, например, жертва насилия. Гомосексуалом это его не делает. Но можно сказать, что он вынужден проявлять признаки гомосексуального поведения.
>»Нет, блин, это так не работает.»
Нет, оно работает именно так, как я говорю, а не так, как вы себе фантазируете.
>»Давай, продолжай, скажи что все травмы совершенно одинаковы и никакой классификации там быть не может.»
Разумеется, что есть классификация, я и не утверждал никогда обратного. Просто та, которой пытаетесь пользоваться вы совершенно неверна.
>»И от количества повторений — смысла не прибавляется. Лучше бы столько же раз попробовал понять мои доводы.»
А их довольно сложно понять, учитывая что вы используете совершенно «левую» терминологию.
>> В статье между тем говорится о таких чертах, как цикл сна, физическая активность и т.п. как о чертах, которые не могут быть напрямую связаны с ориентацией.
The reason is that each of these characteristics might be attributable to experience; in other words, these differences might be acquired.
Сложно трактовать это как-то по другому.
>>люди, которые были вынуждены совершить убийство из самозащиты, не являются закоренелыми психопатами…
И при этом они являются убийцами. Вынужденными убийцами. Не замечаешь параллелей с приобретённым гомосексуализмом?
>>Вы снова бравируете своим невежеством в этом вопросе. Это называется общим термином «гомосексуальное поведение».
Прекрати уже оскорбления на пустом месте, выглядишь глупым малолеткой из-за этого.
Ага, общий термин «киллер инстинкт». У тебя глобальная подмена понятий, если что.
>> Да, может и не быть. Если он, например, жертва насилия. Гомосексуалом это его не делает. Но можно сказать, что он вынужден проявлять признаки гомосексуального поведения.
Ну так я и говорю — убийство убийцей не делает, если он, например, нечаянно. Но можно сказать, что он вынужден проявлять признаки поведения убийцы.
>>Нет, оно работает именно так, как я говорю, а не так, как вы себе фантазируете…
…потому что я так сказал!
>>Разумеется, что есть классификация, я и не утверждал никогда обратного. Просто та, которой пытаетесь пользоваться вы совершенно неверна…
…смотри выше
>>А их довольно сложно понять, учитывая что вы используете совершенно «левую» терминологию…
…ой! В третий раз!
Ты сейчас пытаешься подменить понятие «приобретённый гомосексуализм» на «можно сказать, гомосексуальное поведение», ища между ними разницу и уверяя (бездоказательно, конечно), что одно правильно употреблять, а другое нет. Удачи, чо.
«люди, которые были вынуждены совершить убийство из самозащиты, не являются закоренелыми психопатами…
И при этом они являются убийцами. »
Абсолютно неверно.
В большинстве уголовных систем мира убийство определяется как сознательное лишение жизни одного человека другим человеком.
Смерть в результате несчастного случая, неумышленных действий или самозащиты, называть людей юридически неграмотно.
Точно также как сексологически неграмотно называть мужчин, практикующих однополый секс — геями, ведь как минимум существуют бисексуалы.
Я так и знал, что причинение смерти по неосторожности — выдуманная статья. Вот что значит юридически грамотный человек! Спасибо, не зря я с тобой уже во всём согласился!
И ты, конечно же, правильно приобщил бисексуалов к разговору о гомосексуализме и однополому сексу. Очень грамотное замечание опытного сексолога.
Знаешь, я ещё раз, заранее соглашусь со всем, что ты напишешь в этой ветке. Знай няша, на любом твоём гениальном замечании лежит печать моего молчаливого одобрения!
«причинение смерти по неосторожности» — одна статья
«убийство» — другая статья.
Называть осуждённых по первой статье убийцами — да, юридически неграмотно. А вы это сделали. Значит вы юридически неграмотный. Элементарный силлогизм, который даже вы не сможете исказить.
А бисексуалы оказываются не занимаются однополым сексом?
и как вы «изящно» обошли мои доказательства, как обычно не предоставив никаких своих, кроме смутных упоминаний «о давно известных фактах»
почаще повторяйте себе о моей правоте и согласно вашему же мнению ваша личность кардинально измениться и вы станете верить в это и споры прекратятся.
Прежде чем посыпать мою голову пеплом (нет-нет, твоя заслуга) и попросить тебя, заодно переписать вот эту статью http://www.zakonrf.info/uk/108/, раз уж у нас законы работают так как говоришь ты и человек осуждённый по ней тоже не будет убийцей, давай я ещё раз (уж в который) восхищусь, твоим поистине потрясающем умением вбегать в спор с совершенно левой темой, о которой и речи не было. В спор о биологии/психологии с криком «а вот юридически всё не так» — это достойно восхищения.
Я наверное просто не очень осознаю поток твоего разума, раз уж не могу понять что должны доказывать «доказательства», вообще не касающиеся первоначальной темы спора. Но раз ты их набрасываешь в конце ветки — наверное, что-то должны?
Но, извини за длинные предложения, я умолкаю. Очевидно, такому высокоразвитому человеку не нужно видеть сути спора, нужно спорить, о чём — дело десятое.
Ну, да «превышение мер самообороны» и обозначает, что был доказан умысел лишить жизни нападавшего, например, используя летальное оружие или потенциально смертельно опасные боевые навыки рукопашного боя.
Если человек сознательно ошибается в терминологии одной области науки, то это бросает тень на любые его слова в области терминологии в общем.
отпускаю
Во-первых: назвав ваши представления невежественными, я вас не оскорблял, а давал характеристику вашим познаниям в этом вопросе. Если вам не нравится термин «невежство», то скажу просто, что вы почти ничего не понимаете в вопросе.
Во-вторых: «The reason is that each of these characteristics might be attributable to experience; in other words, these differences might be acquired.»
Вырвать фразу из контекста, а потом говорить, что она подтверждает вами сказанное не есть хорошо. Пеевод: «Причина в том, что каждая ИЗ ЭТИХ (о которых говорилось выше по тексту статьи) Характеристик может быть приписана опыту; другими словами, эти различия могут быть приобретёнными». ЕЩЁ РАЗ: это предложение говорит о таких характеристиках, как физическая активность, циклы сна, предпочитаемая деятельность, и т.д., но оно НЕ ОТНОСИТСЯ к сексуальной ориентации.
В-третьих: я ничего не пытаюсь подменять. Термин «гомосексуальное поведение» вполне устоявшийся, и используется уже давно. Подменой понятий и передергиванием занимаетесь вы, возможно, что не вполне осознанно. Речь шла о том, что совершив убийство из самозащиты человек не становится закоренелым убийцей-психопатом. Но аналогию с убийством и сексуальной ориентацией вы благополучно довели до абсурда, прицепившись к формальному значению термина, но упустив суть аналогии, как истинный схоласт. Вроде тех, что оправдывали Крестовые походы буквальной трактовкой и доведением до абсурда фразы Христа «Я принёс вам не мир, но меч». Де раз Христос говорит про меч, значит он говорит про войну, значит убивать неверных можно. Сразу вспоминается изречение про лживость аналогий.
В-четвёртых: «>>Нет, оно работает именно так, как я говорю, а не так, как вы себе фантазируете…
…потому что я так сказал!»
Нет, потому что так оно и работает. Я вам в качестве примера привёл совсем элементарную статью, но даже её вы умудрились переврать и неверно понять.
В-пятых: «>>А их довольно сложно понять, учитывая что вы используете совершенно «левую» терминологию…
…ой! В третий раз!»
Что в третий раз? Что я могу поделать, если ваша терминология просто-напросто неверна и от неё за милю веет желтизной. Я ни не встречал подобной терминологии в каком-либо серьёзном источнике. И вдобавок я кидал ссылку на небольшую статью, а вот вы ничего так и не предоставили.
Итого: так как вы по какой-то причине (религиозной, может быть?) намерены упорствовать в своих заблуждениях и использовать кривую и неверную терминологию, то смысла говорить с вами на данную тему не вижу.
>> назвав ваши представления невежественными, я вас не оскорблял, а давал характеристику вашим познаниям в этом вопросе.
Любое твоё высказывание гораздо менее осознано, чем тупое блеяние шизофреника. Я ни в коем случае не оскорблял тебя, просто дал характеристику.
>> это предложение говорит о таких характеристиках, как физическая активность, циклы сна, предпочитаемая деятельность, и т.д., но оно НЕ ОТНОСИТСЯ к сексуальной ориентации.
Ты походу и в 5й раз не прочитал, что я пишу. Вот ровно на это я ответил в предыдущем посте. (спойлер: да, не относится, это только ты пытаешься всё в одну кучу сложить)
>>Речь шла о том, что совершив убийство из самозащиты человек не становится закоренелым убийцей-психопатом.
Но ровно так же, занявшись сексом с человеком своего пола, например по пьяни или за деньги, от большой нужды, этот человек, может, не станет посещать гей бары, чтобы потрахаться для удовольствия.
>>Термин «гомосексуальное поведение» вполне устоявшийся, и используется уже давно.
Ну так, а про преобретённый гомосексуализм говорили 2 основоположника сексологии — Эбинг и Эллис. Потом их пытался оспорить Фрейд, но он вообще считал гомосексуализм болезнью,что тебе ещё меньше нравится.
>> Но вами же предложенную аналогию с убийством и сексуальной ориентацией вы благополучно довели до абсурда…
… упустив суть аналогии, как истинный схоласт.
Я тебе ровно то показал, что ты сделал со своей аналогией, которой так гордился и несколько раз перепощивал. Ну там, иллюстрация твоего подхода, все дела.
>> Также вам насчёт этой аналогии чуть раньше ответил Хи.
Про его «доводы», которые заключались в «а вот юридически всё не так» я ему уже написал и больше отвечать не буду — это глупо и растягивает время на, по сути, 2 одинаковых ответа в ветке, вместо одного. Типа попытки заДдосить меня ботами.
Но забавно, что ты позвал его на подмогу, когда сам не справлялся.
>>Нет, потому что так оно и работает…
…четыре…
>> Я вам в качестве примера привёл совсем элементарную статью…
В качестве примера чего, извини? Я, например, указал тебе 2х чуваков — основателей научной ветви исследования сексуальности, которые за существование «приобретённого гомосексуализма» и стояли. Но в твоей статье я никакого опровержения не вижу.
>> Что в третий раз? Что я могу поделать, если ваша терминология просто-напросто неверна и от неё за милю веет желтизной…
…пятое «Потому что я так сказал!!!!»…Про источники читаем выше.
>> Итого: так как вы по какой-то причине (религиозной, может быть?) намерены упорствовать в своих заблуждениях и использовать кривую и неверную терминологию, то смысла говорить с вами на данную тему не вижу.
Ты смог и в 6й раз, поздравляю! Достойное завершение.
PS. Я не религиозен. И да, давай уже забьём.
Расскажите-ка про то, как Фрейд считал гомосексуальность болезнью, ага. А потом это человек обижается, когда его называют невежественным в этой области. Может вместо обидок стоит больше почитать?
«В качестве примера чего, извини? »
В качестве примера результатов исследования причин и признаков гомосексуальности.
«Я, например, указал тебе 2х чуваков — основателей научной ветви исследования сексуальности, которые за существование «приобретённого гомосексуализма» и стояли. Но в твоей статье я никакого опровержения не вижу.»
Я уже говорил, что с равным успехом вы могли бы привести мнение натурфилософов 12 века в споре о теоретической физике. Их взгляды безнадёжно устарели. Терминология уже давно изменилась. Но вы да, продолжайте на них ссылаться. Это куда лучше, чем привести пример релевантного, современного, исследования, где бы использовалась подобная терминология. Потому что вы не сможете привести пример, ибо таковых нет. В следующий раз вы можете попытаться доказать теорию геоцентризма, опираясь на труды астрономов 14 века. А что? Они ведь тоже были авторитетами в своё время, и наука когда-то тоже опиралась на их исследования. Good luck you with that.
Sapienti sat.
>> Их взгляды безнадёжно устарели. Терминология уже давно изменилась. Но вы да, продолжайте на них ссылаться. Это куда лучше, чем привести пример релевантного, современного, исследования, где бы использовалась подобная терминология. Потому что вы не сможете привести пример, ибо таковых нет.
Лол, так в том и дело. С тех пор нет никаких исследований, которые однозначно опровергли бы теорию или изменили терминологию. Нету контрпримера.
>>Расскажите-ка про то, как Фрейд считал гомосексуальность болезнью, ага.
Да, я неправильно выразился. Он указывал на гомосексуализм, как на психологическую девиацию, глубже не лез. Сейчас, действительно, в развитых странах принято считать, что это не так.
Сказано в контексте того, что он со своей теорией оспаривал Крафт-Эбинга и, на время вытеснил его подход. Но теперь-то эта теория Фрейда признана несостоятельной, так что контрпримера до сих пор нет.
>> Я уже говорил, что с равным успехом вы могли бы привести мнение натурфилософов 12 века в споре о теоретической физике.
Опять утрирование и передёргивание. Когда будет пруф на подтверждённые и признанные теории других сексологов/психологов, опровергающие их теоритическую базу — тогда соглашусь.
>> Смешной человек. Я никогда и не приписывал себе обширные познания в теме. Они у меня самые начальные. Но даже таких мне хватает, чтобы видеть вашу неправоту в данном вопросе.
Если у тебя только самые начальные познания — у тебя явно не хватает данных, чтобы оценить уровень познания другого человека, даже с таким же уровнем осведомлённости, не говоря уже о большем.
Надоело, давай по метафорическому пиву и разойдёмся.
Да, ошибка у вас в терминологии.
гомосексуальность — это гомосексуальность, это ориентация.
однополые сексуальные контакты — это однополые сексуальные контакты.
Современная наука оперирует термином «Мужчины, практикующие секс с мужчинами», а уж причин этому огромное количество.
А термин » приобретённая гомосексуальность» уже давно не используется серьёзными людьми в белых халатах.
Такой остался только в жёлтой прессе, видимо, основном источников ваших «широких» взглядов, но видимо этого стесняетесь, поэтому никогда не приводите никаких источников, надеясь на своё умение передёргивать слова оппонента.
В любом случае, рано или поздно, так или иначе, тема ЛГБТ будет поднята в фильмах Марвел. Так что чего зря интернет-траффик тратить
Я согласен с тобой. Твои железные доводы меня полностью убедили.
P.S. Знаете, тут, скорее, уместна иная аналогия. Вы пришли играть в шахматы, не умея этого. Уселись, расставили фигуры так, как вам взбрело в голову, а в ответ на возражения, что так в шахматы не играют, и что у вас получается какой-т противоестественный гибрид шашек и нард, обзываете оппонента «голубем», и пытаетесь состроить хорошую мину. Ну ага, щаз. Не прокатит. Научитесь-ка сначала играть.
Вообще, довольно показательно, что при указании на огромнейшие дыры в вашей логике и ваше незнание фактов, вы тут же начинаете обзывать оппонента «голубем». То есть, по-настоящему вы возразить не можете? Ну тогда то и правда слив.
«Существует этот термин с 1886г и такого известного психиатра, как Рихард Крафт-Эбинг. Существует до сих пор, никем не отменялся и используется очень широко,»
Но примеры вы приводить не будете? И не «желтушные» желательно? Ну ага.
«профессиональнее тебя.»
Смешной человек. Я никогда и не приписывал себе обширные познания в теме. Они у меня самые начальные. Но даже таких мне хватает, чтобы видеть вашу неправоту в данном вопросе.
«причём людьми поумнее и»
Ещё раз смешной человек. Людей поумнее меня ничтожное количество. Я вхожу в число людей с превосходным уровнем интеллекта, что составляет примерно 0.5% от всего населения Земли.
P.S. Знаете, давайте-ка доведём ваши построения до логического конца. Предлагаю считать насильника, угрозами склоняющего девушек к соитию примером «гетеропропоганды». Логика, чо. Ваша, между прочим.
«двое мужчин целуются» — это уже пропаганда?
отвечу вам тогда меткой цитатой
«Самое удивительное в борцах с пропагандой ― неуверенность в собственной и ближних сексуальной ориентации. То есть борцы считают, что их попросту пронесло. Прошли по лезвию. Буквально чудом спаслись. Не попалось им в детстве, отрочестве, юности ни одной радужной открытки, не открыли по ошибке ни одного сайта, не увидели на улице ненароком ни одного неправильного поцелуя, и вот они ― отцы семейств, актуальные или потенциальные. А увидели бы — прощайте дамы, нам открылись новые горизонты. Другое дело геи, вот настоящие мужики, гранит: пропаганда гетеросексуальности вокруг такая, что хоть топор вешай, а им всё нипочем.»
ну ладно может я загнул, имелось ввиду в рамках парада, теперь я под подозрением латентности. Но вы привели другую сторону пропаганды. А что считает о прямой её функции?
То есть, то, что ты сейчас не ешь фекалии и тебе неприятен их вид на лужайке перед домом — результат того, что тебе просто посчастливилось не родиться в семье копрофилов? Ух, пронесло!
Цитата же саркастическая, которая высмеивает понятие «гей-пропаганда».
или я снова чего-то не так понял.
Ну так я и говорю: с таким же успехом она может высмеивать «неуверенность в собственной и ближних пищевой ориентации». Только поменять «гей» на «копрофил» — и далее по смыслу.
Это я к тому, что плохи такие шаблонные цитаты, которые, как у Задорнова — могут позволять ржать над прямо противоположными понятиями, знай себе — меняй существительные.
но эта прямая цитата с какой-то странички livejournal, которая высмеивает конкретную ситуацию именно о всемогущей гей-пропаганде, используя специфические стереотипы гомофобов…
Не понимаю, как она у вас превратилась вдруг в универсальную…
http://cs6.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-02_5/14245545522284.png
Да как я и говорил: заменяем объект высмеивания и сопряжённые, не трогая остальную часть, вон, с копрофилией прокатывает на ура.
Стандартная штука на самом деле, в упрощённом виде сводится к «не любишь геев — сам латентный!».
С таким подходом, любой аргумент можно якобы опровергнуть —
«заменяем о̶б̶ъ̶е̶к̶т̶ ̶в̶ы̶с̶м̶е̶и̶в̶а̶н̶и̶я̶ ̶и̶ ̶с̶о̶п̶р̶я̶ж̶ё̶н̶н̶ы̶е̶ половину слов, не трогая остальную часть, вон, с ̶ ̶к̶о̶п̶р̶о̶ф̶и̶л̶и̶е̶й̶ вашими словами прокатывает на ура.
̶С̶т̶а̶н̶д̶а̶р̶т̶н̶а̶я̶ ̶ш̶т̶у̶к̶а̶ игра словами на самом деле, в упрощённом виде сводится к «̶н̶е̶ ̶л̶ю̶б̶и̶ш̶ь̶ ̶г̶е̶е̶в̶ ̶-̶ ̶с̶а̶м̶ ̶л̶а̶т̶е̶н̶т̶н̶ы̶й̶!̶»̶.
меняем всё подряд и получаем совершенный абсолютно другой случай«
Эйййй, ты же там уходил куда-то!
Ну так работает-то на ура, если сохранить аналогию.
Не тусил в детстве с геями и не поролся в туза — вырос натуралом.
Не жил у копрофилов и не попробовал навернуть — не стал гавноедом.
короче, эта цитата была невероятно остроумным и искромётно смешным стёбом, достойным Кевина Смита, который до вас, унылого зануды и придирчивого кайфлома, почему-то не дошёл.
Итог: Я офигенен, гениален и сексуален, а вы — нет. Смиритесь с этим
http://cdn.funnyhub.com/2015/feb/deal-with-it/deal-with-it09.gif
>>Я офигенен, гениален и сексуален, а вы — нет.
ПИДОРА ОТВЕТ!!!
Так норм? :3
Лозунгами «Крымнаш!» и «Абамка Обезьянка» это самое общественное мнение очень даже получилось настроить в нужном русле. Так что ОМ не показатель здравомыслия. Просто у ЛГБТ сообщества денег поменьше и нет столь благодатной почве в РФ. Ну и лозунги нужны, без них никак.
текст написан на коленке, на статью не претендует, растет или открыто заявляет, по факту одно и тоже, для вас я могу легко поменять предложение. количество открыто заявляющих о себе геях растет экспоненциально. смысл останется тот же, проблема будет стоять на том же месте.
как же они бьются если они не могут даже доказать обычному человеку что они нормальные.
может, но и жил он во временах более суровых, его путь помочь стране достоин уважение, от любого от нас, но дел своей ориентации это не касается
—
> по факту одно и тоже
Нет. По факту это совершенно разные вещи.
> как же они бьются если они не могут даже доказать обычному человеку что они нормальные.
А ты уже всем доказал свою нормальность и обычность? А то мало ли что ты там из себя представляешь. Вдруг в носу в полнолуние ковырять любишь, а мы к тебе как к человеку относимся.
Гомосексуалисты и есть нормальные и обычные, они не должны ни кому ничего доказывать. Но приходится, из-за тех, кто считает их ненормальными.
> может
Т.е. человек, практически благодаря которому мы тут лясы точим, был тупым? Ну ок, чо.
поразительно как вы избирательно вырезаете мои ответы. опять же я написал
для вас я могу легко поменять предложение. количество открыто заявляющих
о себе геях растет экспоненциально. смысл останется тот же, проблема
будет стоять на том же месте.
легко схожу к врачам, возьму справку. докажу свою ориентацию и вуаля я нормальный. Как же они нормальные если они не приняты общественным мнением. И быть ненормальным нет ничего плохого. так бы и оставалось будьте ненормальными сколько хотите, но решили доказать общественному мнению что вы нормальны, доказывайте по человечески.
его путь помочь стране достоин уважение, от любого от нас, но дел своей ориентации это не касается,
он был туп в плане своей ориентации
> количество открыто заявляющих о себе геях растет экспоненциально. смысл останется тот же, проблема будет стоять на том же месте.
Это будет проблемой ровно до тех пор, пока геев будут считать ненормальными. Пойми, что если заменить в твоем предложении геев на любую другую группу людей — смысл не поменяется.
«количество открыто заявляющих о себе лысеющих растет экспоненциально. смысл останется тот же, проблема будет стоять на том же месте.»
«количество открыто заявляющих о себе людях с высшим образованием растет экспоненциально.
смысл останется тот же, проблема будет стоять на том же месте.»
«количество открыто заявляющих о себе страдающих ночными кошмарами растет экспоненциально.
смысл останется тот же, проблема будет стоять на том же месте.»
> легко схожу к врачам, возьму справку. докажу свою ориентацию и вуаля я нормальный.
Не надо заниматься самообманом, ты серьезно болен, у тебя гомофобия. :(
интересно где это я себя выдал)
на самом деле мне важно решение проблемы а не его выпячивание.
пример: на улице человеку станет плохо. вы начнете кричать «помогите! человеку плохо!», а кто-то позвонит в скорую.
Еще раз повторяю: если воспринимать геев как нормальных — вуаля, нет проблемы. Тогда никто ничего выпячивать не будет, потому что не за чем будет.
конечно нет проблемы, но как нормальных то их не воспринимают, как решить эту проблему? с помощью лозунгов?
В том числе. Знаешь, как говорят, если человеку сто раз сказать, что он свинья, на сто первый он захрюкает. В обратную сторону это тоже работает. Если повторять опять и опять, что геи — нормальные люди, то однажды дойдет до самых закостенелых гомофобов.
а еще есть изречение что если ты будешь сто раз оскорблять примерного гражданина, его нервы не выдержат и он врежет кому-то. Нельзя играть на нервах общественности, не предсказуемая вещь, один примет, а другой завтра убьет.
Это ты сейчас намекаешь, что тебя, такого примерного гражданина, геи оскорбляют? И чем же? Потому что пока что я вижу только, что это ты оскорбляешь их.
я лишь продолжил вашу мысль, как можно сто раз повторить что человек свинья не оскорбив его? как можно сто раз говорить что «геи-норма, и общественность это не принимает потому что тупа»? не оскорбив примерного консерватора, которому не выпало в жизни попробовать мужской секс, но он доволен своей женой и хочет чтобы его дети обрели такое же счастье как у него?
где я оскробил? говорить что кто то туп объясняя причину это оскорбление?
напротив же бы назвали меня больным, назвали гомофобом, намекнули что я по полнолуниям могу ковырятся в носу, и провели параллель между мной и свиньей которая отказывается хрюкать.
Я вот помню, как в двухтысячных у нас со всех экранов и радиостанций пели Тату, Шура, Гости из Будущего и пр. Я уж молчу про Пенкина и Моисеева. И никому не было до них дела по сути. Были слышны робкие голоса критики, но Россия послала на Евровидение даже этих самых Тату, представлять страну. так сказать.
Общество на тот момент было толерантно по большей части. А теперь посмотрите на нашу страну сегодня. Ненависть к геям начала культивироваться всего несколько лет назад, и тут совершенно очевидный политический мотив прослеживается. Надо отвлечь внимание электората на какую-то группу, но евреев и кавказцев трогать слишком опасно. Так что теперь в сводках то геи, то граждане соседнего государства)
а ещё есть сайты где все это можно обсудить%%%
Можно конечно это списать на то что общество тогда воспринимало происходящее за экраном, как совсем другой мир не касающийся их, и тогда в россии у общества голос был меньше.
Мои родители никогда не говорили что тату пенкин моисеев шура плохие, но в интонациях их прослеживалась не приязнь и насмешка. Толератность у них была терпимостью, у которой есть границы.
Но с политической точки зрения вы правы. Это им на руку, но и сами геи виноваты, оказались хорошей мишенью, и чем больше они барахтались тем туже затягивалась петля
> как можно сто раз повторить что человек свинья не оскорбив его?
Никак. Вот ты горишь и оскорбляешь. А тебе в ответ говорят, что они не свиньи, а такие же люди, как ты.
> как можно сто раз говорить что «геи-норма, и общественность это не
принимает потому что тупа»? не оскорбив примерного консерватора,
которому не выпало в жизни попробовать мужской секс, но он доволен своей
женой и хочет чтобы его дети обрели такое же счастье как у него?
Объясни мне уже наконец, в каком месте признание геев нормальными людьми будет оскорблением для гетеро? Почему миллионы гетеросексуальных людей считают геев нормальными и не испытывают от этого меньше удовольствия от своей собственной сексуальной жизни, а ты вдруг от такого простого факта перестанешь любить свою жену?
> где я оскробил? говорить что кто то туп объясняя причину это оскорбление?
Ты тупой, раз считаешь геев ненормальными. Теперь сам думай, оскорбление это или нет.
> напротив же бы назвали меня больным, назвали гомофобом
Фобии лечатся, значит это болезнь. А ты разве не гомофоб? Ну извини, из твоих постов это совсем не очевидно.
> провели параллель между мной и свиньей которая отказывается хрюкать.
Ничего подобного, это ты уже сам додумал.
Никак. Вот ты горишь и оскорбляешь. А тебе в ответ говорят, что они не свиньи, а такие же люди, как ты
от интонации зависит.
Ты тупой, раз считаешь геев ненормальными. Теперь сам думай, оскорбление это или нет.
не говорил такого.
> от интонации зависит.
От какой интонации? Вот ты говоришь «Вася Пупкин — урод», а я говорю «Вася Пупкин — нормальный человек». Какая тут может быть интонация, чтобы ты оскорбился?
>не говорил такого
Мне тебе тебя же процитировать?
А можно пофилософствовать. Например спросить, а позвонил бы он в скорую, не начни я кричать? И вообще обратил бы внимание на то, что кому то стало плохо? или принял бы его за очередного алкаша?
так вы поднимаете свое чсв? знаю я таких, которые постоянно если бы не я если бы не я, если бы не ты, то кто нибудь другой
нет. просто показываю, что у каждого следствия есть причина. и если люди выпячивают проблему, значит хотят чтобы на неё не закрывали глаза.
это другое дело, когда человек которому плохо кричит что ему плохо. но кричат обычно до тех пор пока не помогут. А как помочь проблеме если её не понимаешь?
просто. причина непонимания, как и страха — незнание. нужно просто узнать о проблеме побольше, а вместе с тем придёт и понимание и исчезнет страх.
Черт, да какому нормальному человеку вообще есть дело до геев?
Разрешение браков между однополыми людьми это просто еще один закон, позволяющий квартиру и завод переписать не на Машу, а на Петю. Все.
А кто кому куда сует, это его личное дело, если по обоюдному согласию.
Парады на 9-е мая устраивают похлеще, что-то я не вижу возмущенных пацифистов.
так как гей это человек, у него есть чувство стыда, за совершаемые поступки. Ему это нравится, но та как это не нормально ему стыдно, также бывают травли геев. Не везде и не все такие, но иногда им и вправду жить не дают. Любому должно быть дело потому что если дискриминацию не присечь совершаются убийства. Вам есть дело когда убивают человека? или насрать? Конечно я понимаю что не возможно относится сердечно к каждой смерти, но и пропускать мимо себя совесть не позволяет.
> если дискриминацию не присечь совершаются убийства.
Да ладно? Убийства обычно по бытовухе или из-за денег. Про убийства из-за дисриминации первый раз слышу.
> Вам есть дело когда убивают человека?
Если незнакомого, то вообще пофиг. Каждый день тысячи людей убивают, и что теперь?
оО
Убийства на почве дискриминации? Оу, еще как бывают
Ставлю полбутылки пива что первый стопраценттный п…р в киновселенной будет не американцем.
он будет толстым рыжим русским)) от кое у кого пригорит (нет, пригорит у большинства русских, конечно. но у одного, конкретного так бомбанёт)
под кое кем вы имели в виду Стилавина?
Милонну.
Ой как я мог про него забыть позор мне на веки вечные.
> он будет толстым рыжим русским
Осталось раскормить Наташу. :D
…..А разве Колосс не вместе с людьми Х у ХХCentury Fox?
найдут другого
Нет. Первый — Джастин Хамер
Ну на зоне выбора то и не было.
Тогда Виктория Хэнд или пара лесбиянок из сериала Джессика Джонс.
лесбиянка, а я говорил п…р.
Аа, ну ладно, подождем.
-Я не сказала «да», милорд. -Вы не сказали «нет».
Где-то на днях прочитала: «В Советском Союзе было огромное количество однополых семей — бабушка, мама и ребенок». :)
Человек имеет право быть геем, Человек имеет право быть гомофобом, Женщина может быть феминисткой, мужчина может быть шовинистом, черный может быть расистом , белый может расистом, человек может быть сионистом, человек может быть антисемитом, можно быть исламистом можно быть исламофобом и тд. Просто давайте без взрывов.
Половина из перечисленного вами — незаконно.
Вот именно
Манифест геев.
Приведённый ниже документ является переводом
манифеста геев с английского языка, автором которого является Майкл Свифт
(Michael Swift). Впервые этот манифест был опубликован журналом «Gay Community
News» в феврале 1987 года.
Манифест геев:
Мы будем сексуально использовать ваших сынов,
оплот вашей немощной мужественности, ваших банальных мечтаний и безвкусной лжи.
Мы будем совращать их в ваших же школах, общежитиях, гимназиях, раздевалках,
спортзалах, семинариях, молодежных группах, туалетах кинотеатров, армейских
казармах, мотелях, мужских клубах и зданиях парламента. Везде, где мужчины
встречаются с другими мужчинами, они реваншируют наш имидж. Они будут страстно
желать и боготворить нас.
Женщины, рыдайте о
свободе. Вы говорите, что мужчины вас больше не удовлетворяют, что они рушат
ваше счастье. Что ж, мы знатоки мужского лица, мужского тела и заберем их у
вас. Мы будем развлекать их, мы будем учить их, мы утешим их, когда они плачут.
Женщины, вы говорите,
что готовы жить с друг с другом вместо мужчин. Что ж, идите и живите друг с
другом. Мы подарим вашим мужчинам неведомые им доселе удовольствия, потому что
мы сами лучшие из мужчин. И только мужчина знает, как на самом деле угодить
другому мужчине. Только мужчина способен понять глубину чувств и переживаний,
разум и тело другого мужчины.
Ваши законы, запрещающие
гомосексуализм, будут отменены. Новое законодательство будет поощрять любовь
между мужчинами. Все гомосексуалисты должны встать плечом к плечу как братья,
мы должны быть едины в искусстве и философии, едины социально, политически и
финансово. Мы переживем триумф только тогда, когда сможем представить нашему
злобному гетеросексуальному врагу свое единое лицо.
Если вы осмелитесь
назвать нас голубыми или педерастами, мы заколем вас в ваши трусливые сердца и
надругаемся над вашими мертвыми ничтожными телами.
Мы будем писать стихи о
любви между мужчинами. Мы будем ставить спектакли, в которых мужчины открыто
ласкают мужчин. Мы будем снимать фильмы о любви между мужественны? ми героями,
которые заменят ваши дешевые, искусственные, сентиментальные, скучные,
инфантильные, гетеросексуальные страсти, доминирующие сегодня в кинозалах. Мы
изваяем статуи красивых молодых мужчин, смелых атлетов и установим их в ваших
парках, на площадях и торговых рядах. Мировые музеи наполнятся изображениями
прекрасных обнаженных юношей. Наши писатели и музыканты сделают любовь между
мужчинами модной и престижной, и нам это удастся, потому что мы являемся
экспертами в популяризации стиля. Мы устраним гетеросексуальные связи при
помощи юмора и сатиры, при помощи средств, которые умеем использовать
профессионально.
Мы снимем маски с
влиятельных гомосексуалистов, которые притворялись гетеросексуалами. Вы будете
потрясены и напуганы, когда узнаете, что ваши президенты и их сыновья, ваши
промышленники и сенаторы, ваши мэры и генералы, ваши атлеты и кинозвезды, ваши
дикторы и общественные деятели, ваши священники не привычные и надежные
гетеросексуальные буржуа, которыми, по вашему мнению, они являются.
Мы повсюду – мы проникли
в ваши ряды. Будьте осторожны, когда мы говорим о гомосексуалистах, потому что
мы всегда среди вас: возможно, мы сидим напротив вас или спим с вами в одной
постели.
Компромиссов не будет.
Мы не размазня среднего класса. Мы интеллектуалы и аристократы от природы среди
человеческой расы, а голубая кровь никогда не пойдет на уступки. Те, кто пойдут
против нас, будут отправлены в изгнание. Мы поднимем огромные частные армии,
как это сделал Мишима, чтобы разгромить вас. Мы покорим мир, потому что солдаты,
вдохновленные и соединенные гомосексуальной любовью и уважением – неуязвимы как
древнегреческие воины.
Семья – этот рассадник
лжи, предательства, тщедушия, лицемерия и жестокости – будет упразднена.
Институт семьи, который отравляет воображение и обуздывает свободную волю,
будет устранен. В генетических лабораториях будут происходить зачатие и
взращивание совершенных мальчиков. Они будут объединены в коммунах под
руководством и наставничеством опытных.
Все церкви, которые нас
осуждают, будут закрыты. Нашими единственными богами будут юноши. Мы
приверженцы культа красоты, нравственности и эстетики. Все уродливое,
вульгарное и банальное будет уничтожено. Поскольку мы изгнаны из
гетеросексуальных кругов среднего класса, то можем жить, руководствуясь лишь
голым воображением. Даже крайность для нас слишком малое.
Наше грядущее утонченное
общество будет управляться элитой, состоящей из поэтов-геев. Одним из главных
требований к претендентам на государственные должности в новом гомо эротичном
обществе будет увлечение греческой страстью. Всякий зараженный
гетеросексуальной похотью будет автоматически смещен с ответственной должности.
Все мужланы, настаивающие на глупой гетеро сексуальности, подвергнутся суду
органов правосудия и станут незаметными.
Мы перепишем историю,
которую вы наполнили и обесславили вашей гетеросексуальной ложью и искажениями.
Мы широко осветим гомосексуальность великих лидеров и мыслителей, которые
создали цивилизацию. Мы продемонстрируем неразрывную связь гомосексуальности,
интеллектуальности и творчества, гомосексуальность как залог истинного
благородства и подлинной красоты в мужчине.
Мы будем победителями,
потому что нас ведут горькие страдания угнетенных, которые вынуждены играть
жалкие, второстепенные роли в ваших безыскусных гетеросексуальных шоу на
протяжении веков. У нас хватит сноровки использовать оружие и построить
баррикады окончательной революции. Трепещите, гетеро-свиньи, потому что мы
предстанем перед вами без масок.
After years of cruel and hurtful lies being told about gay and lesbian people including claims that we recruit and we will take over the world unless we are stopped, Michael Swift wrote this piece in response. It (tongue in cheek) describes a scenario in which homosexual men dominate American society and suppress all things heterosexual. It was a joke. No gay or lesbian people since 1987 have used it as a blueprint for takeover. The majority wouldn’t even know of it’s existence.
Nearly 30 years later religious conservatives still quote this text, but they always omit the vital first line, which sets the context for the piece.
Гугл-транслейт вам в помощь, но если кратко, то это была сатира, которую спустя 30 лет продолжают цитировать различные противники гей-движения, гомофобы и религиозные группы, упорно игнорируя контекст
Пока вот такие люди, как модераторы этого сайта встают на сторону геев, лесбиянок и остальной нечести, прикрываясь благородной идеей «равенства», в обществе процветают различные извращенцы, которые продвигают свои интересы, добиваясь того, чтобы их считали нормальными. В вашей «прогрессивной» Европе уже существуют партии педофилов, которые тоже считают, что имеют право на существование. Такие как Вы способствуют тому, что наше общество гниет изнутри. Однажды это приведет к тому, что на людей с нормальной ориентацией будет объявлена охота. Я не хочу, чтобы мои дети росли в обществе, где неестественная форма отношений считается нормой.
Убедительная просьба модераторам данного сайта, не размещайте новости с гей-тематикой, так как никакого интереса данная новость, порожденная воспаленным мозгом больного запада, не представляет, а лишь разводит ненужные споры в комментариях. Хотелось бы читать на вашем сайте более приятные вещи. Спасибо за понимание.
Не нужно ставить между педофилией и гомосексуализмом знак равенства.
Нужно, вот именно, что нужно. Если людям внушат, что гомосексуализм это приемлемо, то со временем им внушат, что в педофилия это тоже норма. Не нужно выпячивать пороки общества. Если человек — гей это его личное дело, пускай занимается в своей постели чем хочет и когда хочет. Но признавать это нормой, показывать геев в кино и театре, при этом делая вид, что в этом нет ничего такого, это плохо. Именно из-за вседозволенности СМИ, в обществе появляются люди с очень серьезными отклонениями, из-за которых мы потом и страдаем.
Не хочется вас расстраивать, но в ряде стран педофилия уже является нормой, в том числе в тех, где геев вешают и забивают насмерть камнями. И почему-то никого не заботят проблемы маленьких мусульманских девочек, которых без их ведома отдают замуж за взрослых мужчин. Зато геи, вступающие в связь по обоюдному согласию — это бич человечества, который нас всех погубит) Так толсто, что я даже не знаю, зачем вам отвечаю)
Давайте не будет перечислять все проблемы, существующие на нашей планете. Как в мусульманских странах относятся к отношениям между мужчиной и женщиной это отдельный вопрос. Разбираться в укладе их жизни я не желаю, так как это вопрос исторический и религиозный. Меня не особо волнует то, как они справляются со своими демонами. Однако меня волнует то, что происходит в моей стране. Так вот в моей стране, а не в рядке других, как вы заметили, педофилия запрещена законом. В моей стране родители меня воспитали хорошо, и знаю, что мальчик должен любить девочку, а девочка соответственно мальчика. И это знание я надеюсь передать своим детям. Геи это не бич, восприятие людей, которые считают, что это нормально-вот это бич
То есть вы предпочитаете игнорировать мусульманские регионы России, в которых традиционные ценности отличаются от тех, что проповедуете вы?) В Чечне всего какие-то 10-15 лет назад женщин похищали прямо на улицах, и в лучшем случае брали замуж, а не насиловали и выбрасывали на ближайшей обочине. А это наша с вами страна, дорогой Дмитрий.
откройте и почитайте ст 131, 134 УК РФ, которые действуют на ВСЕЙ территории нашей страны. Если женщин насилуют, а с девушками не достигнувшими 16 летнего возраста вступают в половую связь-это уголовно наказуемые деяния, которые одинаково применяются везде и даже в Чечне. Поэтому все перечисленные вами действия это плохо и с этим надо бороться. Почему вы апеллируете какими-то странными аргументами: «А вот в этой стране геев не бьют, а в этой девочек замуж берут, а в нашей Чечне девушек насилую». Что это такое? Если где то делают плохо, то это сразу нормально что-ли? С пороками надо бороться. Я надеюсь, что в таком замечательном регионе, как Чеченская республика не будут никого насиловать или убивать и будут соблюдать права женщин. Или вы хотите, чтобы у Вас Дарья тоже было меньше прав, вы ведь девушка, а в некоторых странах у девушек вообще нет прав
Похищение девушек в Чечне (да, 10-15 лет назад) — это неожиданность только для девушки. Такое мероприятие проходило только с согласия родителей, выкупа, всяких даров, оговоренной свадьбой и прочего.
«Насиловали и выбрасывали» — вообще против всех правил и религии. Вовсе невообразимо, потому что в то время влекло за собой кровную месть.
Вообще не по теме, конечно, но говорю, как чеченец
Ну один разговор, если вы живете в Чечне и совершенно другой, если вы просто чеченец. Я училась в вузе, где было много студентов с Северного Кавказа, включая Чечню, и слышала истории непосредственно от тех, кто там жил и все это видел своими глазами. Единственное хорошее, что сделал для Чечни Рамзан — это как раз пресек такие вещи. Ну а насчет невообразимо, так у нас тоже православие много чего запрещает, а с айфоном ночью все равно страшно по темному переулку идти.
Бываю там каждый год. И все-таки у меня родственников/знакомых/друзей из Чечни больше, чем у вас в вузе, и информация достоверней.
Преступность есть везде, незачем какой-то отдельный вид выделять в особенность региона.
т.е. отношения между взрослыми людьми по обоюдному согласию вы приравниваете к принуждению к отношениям, по средством страха детей перед взрослыми и боязни не подчинится? кажется вам пора серьёзно подумать о своей картине мира
выгляните на улицу пожалуйста и посмотрите вокруг, хватит сидеть перед монитором. 14-летние девочки по собственному желаю ложатся под взрослых мужиков и считаю это нормой, а между прочим это дорогой мой друг статься, причем серьезная.
если по обоюдному согласию, без поощрения (так написано в УК РФ) с подростком 14 лет и старше , и после этого без претензий, то даже по УК это плохо, но не преступление. на медузе юрист разбирал всю абсурдность законодательства в этой области, поищи. имелось ввиду случаи, когда взрослые принуждают детей и подростков к подобным действиям, а те, в силу страха перед взрослым, физической слабости или интереса, не могут им отказать.
Если совершеннолетний занимается сексом с 14 летней девушкой и у нее нет претензий это не преступление? Извините я не буду опускаться до уровня Вашего плинтуса, почитайте ст. 134 УК РФ пожалуйста, а также судебную практику. Что там за юрист разбирал данные нормы УК РФ я не знаю и честно говоря, мне не интересно.
считают*
или так «Если людям внушать, что гомофобия — это приемлемо, то со временем им внушат, что нацизм — это тоже норма.»?
Вы как подросток, ей богу. Почитайте пожалуйста мои комментарии, я нигде не призываю закидывать какого-либо камнями или устраивать охоту на ведьм. Я говорю, что признавать пороки отдельных людей нормой это не правильно. Если ты гей- не надо выпячивать свои проблемы и ходить по улицам с голой задницей. Тем более не надо сравнивать мои взгляды с нацизмом. Я не приверженец данной идеологии
окей, пороки не выпячиваем.
Только вот дело, в том, что это не порок, а такая же особенность как веснушки или леворукость.
Вопрос закрыт?
Это ваше мнение, даже если оно неправильное. Вопрос закрыт, выводы я сделал)
Я, видимо, недостаточно прогрессивен чтобы воспринимать гомосексуальную ориентацию так же, как веснушки. Это уже слишком мощная гипербола
Очень грустно конечно, когда видишь столько людей, которые так рьяно защищают геев. Вы бы лучше свои аргументы пустили в нужное русло и защищали тех, кому это действительно нужно. Почему никто не ходит по улицам с плакатами с просьбой защитить беспризорных детей или рассуждали о необходимости повышения патриотизма в нашей стране. Но нет, вы равняетесь на Запад. Главное, что вас волнует, так это гомосексуализм и как бы загнобить инакомыслящих. Вы ребята странные, очень странные
А чего вы боретесь с этой проблемой, раз считаете неважной?
Идите боритесь с проблемой беспризорников, а не тут сидите.
Странный вы человек.
кстати, значительная часть беспризорников — это ЛГБТ-дети, которых выгнали гомофобские родители или которые сами сбежали из дома по этой же причине.
Если вы и правда так думаете, то вы глупый человек, так, что надеюсь вы написали это сгоряча, чтобы уколоть меня. Беспризорники это результат других пороков нашей любимой страны. В данном посте GEEKCITY мы обсуждаем гомосексуализм, именно поэтому я и написал свои комментарии. Или комментарии можно писать только тогда, когда согласен с модератором?
А если разрешить однополые браки с усыновлением, то часть беспризорников и сирот может найти любящих родителей. Внезапно.
А мнение ребенка кто-нибудь спросит, хочет ли он расти в семье, где у него две мамы или два папы? Какой психолог определит, что именно такое воспитание не навредит ребенку? В нашей стране достаточно благополучным семьям не дают усыновлять детей, а вы хотите отдать ребенка в семью, в которой он априори вырастет геем? Ребят, нас и так мало. Нам нужно детей рожать и воспитывать их в нормальных условиях. А вместо этого вы предлагаете расплодить гей-идеологию, отдать им детей, которые потом тоже вырастут геями. Мы такими темпами вымрем как мамонты.
> а вы хотите отдать ребенка в семью, в которой он априори вырастет геем?
Wat? *бьется головой о стол, пытаясь понять, откуда взялось априори* Если в гетеросексуальных семьях не вырастают сплошь гетеросексуалы, то почему в гомосексуальной семье внезапно должны вырастать сплошь геи? Ты тоже боишься, что тебя «спропагандируют»?
я не боюсь, у меня с психикой все в порядке. И да, я считаю, что скорее всего ребенок вырастит геем. Или по крайне мере будет считать это абсолютно естественной формой любви, ведь он наблюдал как его папаши нежно хлопают друг друга по задницам. Дети должны воспитываться в здоровых условиях
Ну да, будет считать это нормальной формой отношений. Не будет бить и унижать других мальчиков, которые проявляют друг к другу повышенный интерес, а также не будет боятся, что его начнут бить или унижать, если ему будут нравится представители его пола, а не противоположного.
> Дети должны воспитываться в здоровых условиях
Представь себе, отсутствие страха унижения из-за собственной ориентации — часть психологического здоровья. Вряд ли бы ты вырос счастливым человеком, если бы тебя в школе били, к примеру, за любовь к блондинкам, а нужно было любить исключительно брюнеток.
Не надо никого бить или унижать. Но и не нужно признавать черное белым. Человек, у которого есть психические отклонения не виноват. Но это не означает, что это хорошо.
Фобия — психическое отклонение. Гомосексуализм — нет.
Я не разделяю данного мнения. Природа людей геями не делала, они дошли до этого сами, в результате не здоровых взглядов. Может быть и Андрей Чикатило не был психически больным? Он испытывал удовольствие, когда кончал на трупы своих жертв, которых предварительно вспарывал. Может быть он тоже просто особенный? И таких как он нужно понять? Вы пытаетесь быть адвокатом дьявола
Если вы приравниваете ЛГБТ к маньякам, то можно я тоже буду заниматься подменой понятий и буду приравнивать противников ЛГБТ к нацистам?
Гомофобия — это психическая болезнь, вон как радовались гитлеровцы сжигая геев в печах концлагерей. Они тоже считали, что спасают нацию от тлетворного влияния.
Вы можете сказать ещё раз, что сравнивать гомофобию и нацизм нельзя, это ведь разные вещи, но тем не менее сами уже сколько часов сравниваете тёплое с мягким.
Не надо все подряд в кучу мешать. Сначала детей приплел, теперь убийства. Ты понимаешь, что это разные, абсолютно не связанные вещи? Именно природа сделала геев геями, если бы это было исключительно добровольным выбором, то гомосексуализм давно бы уже уничтожили.
Кхэм…
А если ребенок будет думать, что, к примеру сворачивать головы стрижам это нормальная форма самовыражения? Он не будет осуждать других детей, которые проявляют интерес к помке стрижей, и не будет бояться за свои желания. Он будет знать что к нему не будут относиться плохо если ему нравиться не кормить их, а убивать. Предсавте себе. Он ведь вырастет счастливым ^_^
Еще один любитель смешивать любовь и убийства…
ДЛЯ ВСЕХ, КОМУ ЕЩЕ ПРИСПИЧИТ СРАВНИВАТЬ ГОМОСЕКСУАЛИЗМ И УБИЙЦ ИЛИ ТЕХ, КТО МУЧАЕТ ЖИВОТНЫХ: ЕСЛИ ВАМ ЭТИ ТЕМЫ КАЖУТСЯ НАСТОЛЬКО СХОЖИМИ, СХОДИТЕ ПРОВЕРЬТЕСЬ К ПСИХИАТРУ. ЭТО У ВАС ПРОБЛЕМЫ С ГОЛОВОЙ, А НЕ У ГЕЕВ.
Почему нередко разнополые пары воспитывают гомосексуальных детей, а в однополых парах ребёнок сразу априори вырастет геем?
Это вас первый канал прозомбировал, примерно такой же процент гомосексуальных детей. такой же как и у разнополых пар.
так что слово «априори» вы употребили зря — опыт доказывет, что это не так, например, отчёт американской ассоциации психиатров, например,
http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf
Извините, меня не интересуют статистические данные, заказанные людьми, лоббирующими законопроекты по поддержке однополых браков. Вы не задумывались, почему у нас в стране например существует закон о запрете гей пропаганды среди детей? Может быть потому, что нам нужно повышать свою численность, а не разрешать людям разрабатывать свои анальные отверстия? Видимо поэтому
Приняли потому, что нужно отвлечь население от реальных проблем — например, отсутствие помощи молодым семьям: пособие на ребёнка пара сотен рублей.
В то время как в ГомоШвеции 120 евро.
гомофобская политика и плохая социальная — население падает
либеральная политика и хорошая социальная — население растёт.
Что важнее?
Ну да, ведь 120 евро такие огромные деньги
По сравнению с тем, что в РФ — да. Иллюстрирует разницу в уровне жизни, по крайней мере.
Кроме прочего, та ещё много других хороших социальной помощи.
Плюс, хорошо организован декретный отпуск
Вот, кстати, я абсолютно за легализацию однополых браков — это просто ещё одна форма существования людей в государстве, связанная с имущественными и некоторыми социальными правами. При этом я на 100% против права ЛГБТ-пар на усыновление детей.
Очень обидно, что многие детские психологи, которые высказывались о вреде развитию ребёнка в такой паре — подвергались преследованию со стороны ЛГБТ-фанатиков (и такие есть, куда деваться), которые ни хрена не понимают в детской психологии, но очень много смыслят в «равноправии».
И какой же вред однополые родители могут нанести ребенку, примеры можно?
То, что фанатики есть и в ЛГБТ, это понятно, они будут в любой более-менее многочисленной группе. Обычно это зашоренные люди, не понимающие, что своими действиями наносят больше вреда, чем пользы.
Я не психиатр и даже не психолог, развёрнутого ответа на лету не дам, но вкратце, двигались тезисы о отсутствии полной гендерной модели для ребёнка в семье, а там очень много подтем — и социальных и психологических.
Есть, также много исследований, доказывающих, что никакой разницы нет, но большинство из них или социологические или имеют приписку «результаты в пределах статистической погрешности», т.е, не внушают особого доверия.
На отсутствие полной гендерной модели я дам стандартный ответ — неполные семьи, там тоже представлен только один гендер, и ничего, вырастают дети, свои семьи создают. Неубедительный пример.
Приписка про статистическую погрешность абсолютно нормальна, потому что погрешность есть всегда. А вот исследованиям, которые заявляют, что у них погрешности нет, как раз доверять не стоит.
Собственно, там сразу момент с неполной семьёй и разъяснялся. В неполной семье, ребёнок знает, что он растёт в отсутствии чего-то, что он сначала не до конца понимает. Он видит, на примере других семей, чего ему не хватает и его психика разными способами эту нехватку пытается компенсировать.
В однополой семье, когда маленький ребёнок видит семью традиционную и ему заявляют, что у него «такая же нормальная и полная, только немного другая», иногда, с возрастом такие гештальты незакрытые вылезают, что разгребать с большим трудом приходится. Не может разум маленького ребёнка обработать концепцию разные — но одинаковые.
А про «стат. погрешность» — в этих исследованиях проверяющие однозначно трактовали так: «нельзя однозначно сказать, происходит это потому, что лгбт-семья ничем не отличается или это так совпало». На самом деле, ещё одна проблема в том, что по настоящему долгих практических исследований не проводил никто.
Вот это уже ближе к истине, что на данный момент никто точно не может ничего сказать. Нужно ведь учитывать не только ситуацию внутри семьи, но еще и давление снаружи, когда на сегодняшний день многие «снаружи» пытаются убедить ребенка, что с его родителями что-то не так. Но тут ведь вина не однополых родителей, правда?
Теперь, когда Штаты добавились к странам с легальными однополыми семьями, будет больше материала для исследований. Хотя есть у меня сильные подозрения, что результаты все равно будут такими же, как с кофе: сегодня он вреден, завтра — полезен, послезавтра — опять вреден.
Так и есть, кстати, о «снаружи» там половина исследования и была.
Может со временем что-то поменяется, может и нет — посмотрим.
Пока ясно одно — мужчины и женщины — изначально разные, их равенство — концепция созданная обществом, которую общество должно постоянно поддерживать.
Так же, пока ясно, что для маленького ребёнка концепция «все одинаковые», когда он глазами видит, что «разные» — слишком сложна. Этот конструкт пытаются вбить уже в более зрелом возрасте или плавно подвести к нему ребёнка. Над этим надо работать, причём долго и упорно. Причём многие считают, что им — не надо.
Вот именно, это тема об ЛГБТ и поэтмому мы обсуждаем ЛГБТ, в теме о комиксах Марвел о насилии в школе, мы обсуждали насилии в школе, в теме о беспризорниках мы будем обсуждать беспризорников.
Не понимаю, чего вы нас призываете соглашаться с вашим мнением и бороться с другими более важными по вашему мнению проблемами. Хотите сами — сами и боритесь.
знаете, как правило люди, которые говорят «лучше бы детям помогали, а не этой ерундой занимались», как правило сами никому не помогают.
А люди сами решают кого защищать и кому помогать.
Видимо за вас решили другие люди, которые через тв и интернет внушили вам, что геи это хорошо. Подойдите к своим родителям и скажите, что геи это хорошо. Вот если бы ваш папа был геем, вас бы сейчас не было на свете. Но нет, они нормальные люди. Они вступили в здоровые человеческие отношения и теперь на свете живете Вы и пытаетесь переспорить меня. И чем больше здоровых отношений, тем больше людей, которые как мы с вами сейчас сидим и спорим. Извините конечно, если что то не так сказал про Вашу семью, ведь я вас не знаю, надеюсь не обидел
У меня отец, кстати, очень здравомыслящий человек, он иногда, когда эта тема всплывает так и говорит — «что я бы своего сына, что ли бы выгнал, будь он геем? Раз так получилось бы, то принял бы, куда деваться?»
И мою бисексуальную сестру они тоже не пытаются перевести на «Светлую сторону силы».
С ней они скорее спорят по поводу мигрантов в Евросоюз.
Можно. Если маленький мальчик и взрослый мужчина переспят по обоюдному согласию.
Как это по НТВвски. Найти каких-то маргиналов отщепенцев и полоумных, о которых никто не знал, и выдавать их слова за истинную картину мира.
Слишком толсто. Такой посыл можно тоньше подать, со ссылками на источники и псевдоанализом, чтобы у всех прямо пригорело. А так — толсто.
а без них, что никак!?
И тут меня осенило, Локи!!!
И в этом он и глупый, проблем — полно законодательная, юридическая и социальная дискриминация, например.
Разве? Какие у них серьезные проблемы, кроме невозможности заключать браки? Кстати, браки нельзя заключать, наприемер, близким родственникам. Но никто же не возмущается.
Из невозможности заключать браки вытекают другие юридические проблемы. Например, право наследования или опека/принятие решений.
Дискриминация — тоже очень серьезная проблема (увольнения, унижения и прочий прессинг, которому не подвергаются гетеро).
То, что вытекает и и имел в виду.
Чтобы кого-то увольняли за отношения вне работы? Ну не знаю. Это вообще не дело работодателя — совать нос в семейную жизнь работника.
вот например, случай в Петербурге.
http://echo.msk.ru/news/1454846-echo.html
Однако суют. И увольняют.
Самый для меня дикий случай, когда уволили молодую учительницу из-за того, что она подрабатывала, танцуя стриптиз в соседнем городе, потому что на зарплату педагога не прожить.
Казалось бы, какая самоотверженность — пошла на такое ради работы с детьми, но нет.
Как всегда, решили, что она или и детям стриптиз танцевала, или учила их танцевать стриптиз. Котлеты от мух отделять не получается.
Например, геев увольняют из армии во многих странах.
Если откроется, что учитель или вожатый бойскаутов гей, то во многих странах его уволят на вполне законных основаниях.
в 29 штатах США, в казалось бы оплоте «толерастии», до сих пор могут уволить вообще с любой работы за гомосексуальную ориентацию.
https://www.youtube.com/watch?v=JBux97A5NIs
Ой ну нафиг. Думаю, это достаточно неагрессивно и негрубо:)
Бла, бла, бла.
Разве всем не насрать?
Ну есть геи, нету их, зачем постоянно всюду постить их.
Что не посмотрю в инете — одна тема про геев.
Вы видите то, что хотите видеть.
Вот вчера целый день спорить об искусстве, неделю назад о режиссёрских способнястях Бена Аффлека, до этого о том какой ужасный будет фильм «Хитмэн: Агент 47», до этого о багах в «Batman: Arkham Knight», но как только появляется одна-единственная за месяц тема о чёрных ,все сразу сходят с ума!
Есть много классных «черных».
Но, если геи хотят считать себя равноправными(?) , то зачем об этом постоянно что-либо делать?
Например, пост о том, как обычного человека взяли прототипом обычного комиксного героя вряд ли будет иметь смысл. Ведь это обыденность. Разве не этого хотят геи?
И тут вы скажите -» Обычные люди — гетеросексуалы — и так застолбеневшийся стереотип и обыденность , а также традиция.А вот геи стали не так давно добиваться своих прав. А потому еще не обыденность.»
Мне это все не интересно, думаю я должен был просто пройти мимо этой статьи. Видимо, веление Бога направило мою руку или обычная прихоть, выражающаяся в интересе выразить никому не нужное(!) мое мнение. Но разве не для этого я засел тут?Но да ладно, я отошел от темы.
Как я уже говорил, даже если добьются геи своих прав(лол), то это будет все на официальном уровне. На обычном, человеческом останется всё на прежних местах.
Но я опять же , я как то умудрился перейти в другое направление в теме о геях. Ну да ладно.
Кстати, как я уже писал, через лет пять уже не будет мейнстрима на геев. Который выражается почти во всех фильмах и сериалах!!!
А Вы говорите о том, что я вижу то, что хочу видеть.
Текста много, надеюсь вы прочитали. Ведь я старался
Америка — великая страна. Ее культура подарила нам множество всевозможных вселенных, альернатив, героев, которые привнесли в наше детство и настоящее переживания. Мы знаем, что супергерой — это мощный мужик в костюме, чьи идеалы, поступки, слова и готовность к самопожертвованию несут свет и надежду, что человечество — не конченный вид и баланс сил добра и зла стабильно пребывает на стабильном уровне. Сквозная линия любой мифологии — это свобода: свобода действий, мысли, поступков. Но свобода четко сформулирована в рамках 10 заповедей и вере в Бога, о которой даже говорено на самой популярной бумаге в мире — долларе. In God we Trust! Но самим создателем друг для друга предусмотрены мужчина и женщина, которые «плодятся и размножаются». От того для ортодоксального советского-русского человека и всех тех, кто вырос на территории бывшего СССР семья — это мужчина и женщина. Отношения — это мужчина и женщина. А почему? Потому что и та и другая сторона ищет логического завершения отношений — рождение детей. А что получается в случае ЛГБТ? Не развлечения ради ли это? А как смотреть на это со стороны науки и бихевиоризма, которые говорят о том, что страсть и похоть — не более чем готовность каждого из нас дать продолжение жизни?! А если принять во внимание биологию и поведенческие признаки человека, применить их к супергероям, бы получаем убер-менша — сверхчеловека, идеала, которого пока могут только рисовать и воображать. Но нужен ли нам герой, который лишь пропагандирует добро, сострадание и помощь и не говорит ничуть о семье в привычном для всех понимании? Если в кино, которое является куда как более масштабным полем для населения для знакомства с супергероикой, нежели комиксы, появится откровенный гей — герой, который по сюжету будет часто упоминать свою ориентацию, превращая это в некое достоинство или же превосходство с целью потокать бурлящим ЛГБТ-сообществам, то Америка окончательно одолеет свои идеалы в стремлении даровать свободу каждому, причем публичную. У них президент-негр, от чего на Среднем Западе у Конфедератов наверное грохнуло под сиденьями, недавно дали добро на голубобраки по всей стране. Последним гвоздем в крышку гроба того, что называл Кларк «the American Way» станет фильм про супергероя-гея.
Простите, но ваш номер нас не впечатлил. Next!
>На сегодняшний день из ЛГБТ-персонажей Marvel на экране появлялась только Виктория Хэнд в сериале «Агенты Щ.И.Т.», однако, там ее ориентации не было уделено никакого внимания.
И это правильно. Если всем будут тыкать в лицо нетрадиционной ориентацией, то это начнет раздражать. Большинству людей абсолютно плевать на ориентацию других, пока те не начинают тыкать ей в лицо (это относится к гетеросексуальной, если что). Так что если и захотят вводить, то пусть сделают это не навязчиво. И не делают из его/ее ориентации событие.
Кстати, «тыканье» и заострение внимания на ЛГБТ должно оскорблять больше, чем просто их отсутствие. Ведь это будет показывать особое отношение, которое обычно выказывают людям с проблемами умственными или физическими.
Вы ходите со своей девушкой/женой за ручку, целуете её на улице? Что же вы, ирод эдакий, своей гетероориентацией окружающим в лицо тычете?!
Да уж, ох уж эти отвратительные нормальные!
#Гикгород консервативный)
Я специально уточнил: «…это относится к гетеросексуальной, если что.» Так что не надо на меня бочку катить. Сосущиещия в обществе парочки так же мерзки. А если я увижу на улице двух парней держащихся за ручки, то меня это никак не тронет.
Но важно понять, что для тебя «тыкать в лицо», в Докторе Кто, например, есть две лесбиянки, мадам Вастра и ее помощница, и они этого совсем не стесняются, и спокойно рассказывают о себе участникам очередного приключения, но это совершенно не навязчиво, устроит ли подобный вариант в Марвел?
Самая крутая интерпретация Шерлока, что я видел… XD
А техасцы против) Жду гражданку в действительности)
Какая ЖИРНАЯ новость)))
у Марвел в 80-ые появился герой-гей, который, кажется, в 2003 году ещё и женился на своём партнере. и Стэн Ли открыто говорил, вроде, про ту же Фантастическую Четвёрку (последнее утверждать 100% не буду)
Мда.
Тупенькая тема, но тем не менее собирает 500+ коммов.