Зак Снайдер о любви к телесериалам DC и разделении ТВ и киновселенной

Надеюсь в киновселенной он появится. Зачем менять шило на мыло?

в Супергерл все идеи берут из Супермена, свой собственный враг гений-миллионер, даже Биззаро это копия Супергерл. Так что скорее увидим не Киборга-Супермена, а Киборга-Супергерл

у них уже и был отличный шанс просто забыть о ней
только она совершенно случайно оказалась в последней серии)

Гениальная серия, я считаю. Марк Хэмилл великолепен.

Не думаю, что Супермен кому-то что-то должен. Деконструкция персонажей — это всегда весело.

Ну, а я не хочу видеть картонный шаблон персонажа с белоснежными зубами и идеальными поступками, я хочу видеть человека, личность, со всеми переживаниями и страданиями. И я очень рад, что Снайдер тоже хочет так.

И никого он не убивал хладнокровно, он плакал даже…

По-моему в старом фильме Супс просто выкинул Зода в пропасть и не моргнул даже.

А почему тогда аватарка с Кристофером Ривом?

Вот как раз недавно читала выдержки из интервью Снайдера по поводу убийства Зода. Он говорил, что они долго спорили и решали, нужна ли эта сцена, и решили, что все же нужна. Что это решающий момент в формировании кредо неубийства, что Кал-Элу необходимо было пройти через этот опыт и прочувствовать, что убивать — плохо, даже если у тебя практически нет выбора и ты в ситуации или-или.

Это всё потому, что вы поверхностно знакомы с «Человеком из стали». Вы плохо помните ключевые моменты и принижаете заслуги Супермена. Плевать, что он спас планету. Плевать, что дети, рабочие и солдаты живы. Новый Супермен — мудак потому, что он проявил гордыню, сломав грузовик одного быдло.

Поживём — увидим. Но начало мне уж очень не нравится.

Окей, вы меня убедили, теперь буду ждать БпС ещё сильнее.

>Кларк не может бросить мир, который его приютил, потому что если он сделает это, то следом весь мир будет уничтожен.
И пытаясь его спасти Кларк будет его ещё больше разрушать, вместо того, что бы сразу перенести битву в открытый космос.

>Если же говорить о «Бэтмене против Супермена», то Зак Снайдер верен своей философии.
Ага, особенно это видно в его «извинениях» перед фанатами, которые мы сможем увидеть в БпС.

>А ещё обычные фермеры не могут воспитать самого морального человека на Земле.
Эм, не понял предложения. По-вашему «простолюдины» не могут вырастить нормального совестного человека?

>Сломанный грузовик, приступы ярости — это Кларк.
Почему он не мог нормально ответить тому мужику в баре, вместо того что бы как крыса лишить его работы? И не надо говорить, что «ему ещё предстоит стать…», мужику 33 года, у многих в этом возрасте дети в среднюю школу ходят, а этот ведёт себя хуже, чем ребёнок с той же средней школы.

Он кидал Зода через здания, в которых могли находится люди, вместо того, что бы перенести бой выше в небо.
И как всегда самый мой самый не любимый штамп «куча людей гибнет — насрать, полетел спасать Лоис».
У меня не так бомбит от убийства Зода (совсем чуть-чуть бомбит), сколько бомбит от «У Криптона БЫЛ шанс».

>Убийство самого Зода и уничтожения расы — вина самого Зода.
А в чём вина эмбрионов которых испепелил «Кларк», можно было бы что-то придумать с ними (хотя бы аналог сюжета «Новый Криптон»), или просто не писать сцену с их убийством, но нет же Снайдер/Гойер захотели показать нам Супермена-детоубийцу.

Эм, нет. Можно было бы придумать кучу других вариантов, благо, даже старая криптонская база есть, что бы как минимум поддерживать зародышей в состоянии анабиоза пока кто-нибудь что-нибудь не придумает.

да там пустые коконы вроде были
как подчёркивалось в фильме, чтобы это тема с залом зараждения сработала им был нужен кодекс, кодекс = КалЭл. Никаких зародышей криптона он не убивал, а всё наследие Криптона до сих пор находится у него в ДНК))

Кстати, кто-нибудь смог понять зачем им терраформирование, когда на земле они были бы как боги без моральных принципов Супермена. Ведь атмосфера земли для них идеальна, а земляне всё равно не смогли бы их извести. Вот я нашла ещё одну дыру в сценарии.

Не знаю на счёт агонии. Но буквально за пару часов Зод смог не только приспособится, но и научиться летать.

Вспомните свою первую «драку. У вас, что хватало опыта все обдумать, оценить все свои действия и прочее? Вот и у Кларка был первый бой, вот и он оказался не в состоянии просчитывать свои действия

Ах, ну да. И Зод не почти не взорвал самолёт, который уничтожил World Engine. Зод вообще никакого не трогал. Супермен просто сам прилетел и всё уничтожил.

Только вы очередной раз переоцениваете силу нового Кларка. Он вышку ту еле держал, а такой херзнаетсколькосотентонн корабль, конечно же, бы поймал. И сестил бы он Зод с места. Корабль бы всё равно упал, а Genesis Chamber разрушен из-за падения корабля, а не от лазеров Супса.

Конечно вы. Никто не говорит, что Супермен не виновен в разрушении корабля. Только вот Супермен не умеет пользоваться кораблём, а Зод любезно ждать не будет. Если бы Кларк не вмешался, то никакого мира не наступило бы. Такие вещи без жертв и последствий не обходятся.

Кларк нашёл решение экстренной проблемы в этом. Пусть будет. Красивая сцена.

Показательность этой сцены не уменьшает ее нарочитой надуманности, вызванной глупым желанием Гойера показать «моральную дилемму» — сделано это плохо, «фидбэк» от Сталимэна ужасен. Генларк сам довел Зода до такого состояния. С таким же успехом можно было вписать битву около открывшегося портала в НЗ.

Зод — запрограммированный солдат, строго действующий в рамках из-за собственной ограниченности. Генларк — свободомыслящий узколоб, неспособный найти другие способы решения конфликта кроме «бумс-бамс». Что-то живорождение не особенно помогло развитию. Ага, эти приписки никак не уменьшают надуманность убийства и его отвратительной постановки.

Неужели надо иметь какой-то незаурядный ум или большой опыт в эпических баталиях, что бы понять, что если происходит всёразрушающая битва то её стоит отвести подальше от многомиллионного мегаполиса?

Как минимум на моменте с грузовиком Лекскорп Кларк поступил как мудак.

Если бы он был так «неуловим», то полетел б устраивать кровавую бойню на суперскорости, чтобы отомстить Сталимэну, но нет, остался спарринг устраивать.

Зод хотел и отомстить ему, но не сделал этого. Почему? «Я Гойер, я так вижу». Желание «смерти в бою» не объясняет внезапной забывчивости о «я заставлю их страдать» + массовое убийство людей еще быстрее бы позволило получить ему его заслуженную «смерть в бою» от яростного Сталимэна.

И это никак не объясняет его внезапное «забыл» про месть и уничтожение рода людского + неспособность Генларка увести Зода из города.

Это не провокация — это реальная угроза, на которую забили. Он тупо мог — во время «пряток» между небоскребами, когда уже вполне понятно было, что Зод сконцентрировался на нем.

Зод скачет по фасаду здания: «Хм, может мне не лететь на него в лоб, а подождать пока он залезет на крышу и уже тогда отправить его ударом на строящееся здание или апперкотом в воздух, где у меня будет преимущество ведь он не умеет летать — не, бред». На стройке: «Хм, он научился летать, может мне теперь попытаться увести его из города — не, лучше буду лупасить его над городом, чтобы все видели мою крутость». Битва в воздухе: «Хм, он прячется между небоскребами, может мне взлететь чуть выше, где обзор будет лучше и я смогу его быстрее увидеть, а потом попытаться увести его из города, чтобы он больше не прятался за зданиями — не, бред, буду просто летать между зданиями с трепыхающимся плащом».

Да, а существу инопланетной расы, мозг которого намного «мощнее» моего — еще проще. Разумное существо получает по лицу от превосходящего противника, который еще и использует местность для преимущества — я бы задумался над использованием полета (пока это было возможно) и убрался из местности, чтобы мне самому было проще сражаться. Простая интуиция подсказала бы, что летать между зданиями, когда велика вероятность внезапной атаки — глупо. Может вся эта задумка и превратилась в один сплошной недостаток из-за плохой реализации.

Заканчивайте флуд.

Хватит. Заканчивайте флуд.

И ведь на 126-ой минуте у него был такой шанс, когда они полетели сбивать спутник Уэйна. Вы ведь помните кто кого потащил обратно в Метрополис? :) Но Кларк же у нас типа молодой ещё и неопытный (подумаешь всю жизнь впитывал энергию солнца и учился контролировать большую часть своих способностей), а вдобавок похоже ещё и топографический идиот (хоть бы опять в Смолвиль что-ли потащил…). Да там весь фильм можно на такие моменты разбирать. В моих глазах только экшн его и спасает.
И зря вы пытаетесь этим людям что-то объяснить. Очевидно что единственная версия Супермена, с которой они когда-либо были действительно знакомы — это версия из фильмов Доннера/Сингера, на которую у них никак не выходит взглянуть в отрыве от старых (или Доннер-стайл Сингера) фильмов. А ведь казалось бы достаточно всего лишь взять да и посмотреть замечательную полнометражку «Супермен против Элиты», коли уж читать принципиально ничего не хотим, которая доступно объясняет всем почему Супермен и должен оставаться таким. Но нет, так и будут дальше нахваливать абсолютно никакую, но типа современную, мрачную и приземлённую версию Гойера, которая уверен совсем скоро всем наскучит (по-настоящему наскучит, а не как тот мифический «картонный супергерой», которого сами они знать не знают, но тем не менее не перестают раз за разом упоминать). Ну нет теперь у персонажа ничего, что выделяло бы его среди всех остальных героев. Раньше в Лиге за черту мог зайти лишь через чур брутальный или параноидальный Бэтс, теперь этой черты похоже и не стало. И я вот думаю: почему бы им не забить на эти полумеры и сразу не превратить Супермена в некое подобие Гипериона того же Стражинского? Уверен что поклонники ЧиСа будут просто в восторге (им ведь до этого хватило высосанной из пальца драмы и зрелищного экшена). Ну а мне на такого Супермена в кино будет хотя бы любопытно взглянуть, хоть я и без секунды раздумий предпочёл бы ему правильную версию.

А ещё они освоили все суперспособности буквально сразу же. Гойер — крайне ущербный сценарист.

Потому что он и воины, а он просто фермер. Но как тогда «просто фермер» дрался на равных с генералом армии?

Конечно, ведь Кларк победил.

Проблема заключается в том, что вы пытаетесь увидеть Супермена в Кларке Кенте, который им ещё не стал.

В этом мульте кстати Супс ущербный в плане образа

В «ЧиСе» он ни разу не был злым. Ломал мало, спас много. Посмотрите фильм.

Плохо смотрели. Сломал он намного меньше, чем «правильный» Супермен, которого можно видеть в том де мульте Брюса Тимма.
Спас не только Лоис, но мир, солдат, рабочий класс, одноклассников.

Не-а. За две битвы. Например, с Шазамом, где он только и делал, что швырял его туда-сюда. Генри такого не делал. Он был Шазамом в контексте фильма.

Тем не менее истории про Супермена всегда славились своими разгромами.

А «Человек из стали» не раскроет вам сущности Супермена. На это и был расчёт. Кларку нужно было пройти через ошибки, получить опыт.

Да, да. Я очень ценю вашу остроумность. Кларк в «Человеке из стали» — вполне реальный человек.

Nope.

В фильме нет ни одного момента, который бы заставил сомневаться в реализме характера Кларка. Он проявлял сострадания, мстил, взбесился, когда его матери угрожали, не отдавал себя полного отчёта в экстренных ситуациях.

Ах, ну да. Человек — это вообще идеальная личность, которая всегда находит идеально оптимальное решение, никогда не ошибается, всегда действует здраво. Ага.

Нет у него никакого сверхинтеллекта, и воспитали его обычные фермеры. Да, ему надо стать главным защитников Земли, поэтому он получил опыт, который получил. Люди учатся на ошибках.

Вы же читаете, что я пишу? Его общественность критикует за его ошибки, Бэтмен против него. Всё это пережитый опыт.

Кларк до «Бэтмена против Супермена» показал себя Суперменом.

Я прекрасно понял, что вы недовольны отсутствием какого-то там сверхинтеллекта, с которым Кларк решил бы все проблемы конструктивно. Но это не отменяет того факта, что ничего противоестественного в его ошибках не было. Более того, так было задумано.

На этом закончим, ибо модератор ругается.

Мне плевать, что вам там не понравилось. Ваше «meh» — это какое-то упрямое издевательство.

Вы написали, что важно, чтобы он усвоил урок. Я вам и показал выдержки из комикса, которые доказывают это. Почему он не решил проблему конструктивно раньше? Да потому что, блять, он не отдавал себе отчёта в стрессовой ситуации. Но он прошёл через этот опыт. Вы тролль какой-то, ей-Богу. Пассажиры поезда живы потому, что их спас Супермен. Этот левый арт вообще ник месту. В «Человеке из стали» был разрушенный поезд, но он летел в Кларка от криптонца. Всё.

Не знал, я только первую треть глянул, не очень понравился. Может пересмотрю.

Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но вы читали «Kingdome Come»?

А по мне как раз логично: там Супермен ругает «крутых супер-анти-героев», которым насрать на сопутствующие разрушения. И получается ирония в том, что Супермен через 20 лет в рамках экранизации стал таким же.

Неопытным, но зато 33-летним, и дело не в мудрости, а в морали, для КС-Супермена «Жизнь — самая большая ценность», а про Снайдеровского я уже расписал.

Людей спасал, а криптонских эмбрионов испепелял.
Помню, что он только Лоис спас (не считая мужиков на корабле сначала).

И клал на смерти других людей от терраформирования, кроме Лоис.

Да, в глобальном смысле он всех спас, но локально я не видел спасения «маленьких» людей.

Убийство ради кого-то все равно остается убийством + cценарно сие подведено нелепо.

и все эти 33 года он метался не зная, как поступить, никто не оказывался в такой ситуации и брать пример было не с кого.

«Жизнь — самая большая ценность»
Всё правильно ради жизни семьи, которую хотел убить Зод, он убил его самого.

Люди так часто стебутся над реализмом у Снайдера и Нолана, что забывают один из главных столпов этого жанра — люди с реальными характерами в жизненных ситуациях.

И тут, Кларк поступил вполне реалистично — в стрессовой ситуации не отдавал себе полного отчёта в своих действиях, а «перенести бой в воздух», «решить проблему с Криптоном по другому»- каждый крепок задним умом, а на деле поступки никогда бывают абсолютно оптимальными.

и вспоминая, кучу комиксов, где Супермен сражался с тем же Думсдеем посреди Метрополиса и как-то не думал выностить бой в воздух, получается, что Снайдер прав

А что ему было делать? Дать Зоду уничтожить корабль? У Кларка не было другого выхода. Это вопрос планетарного масштаба в конце концов.

Хех, «Жизнь — самая большая ценность», потому он забрал жизнь Зода — слово предоставляется мистеру Уэйну: «HYPOCRISY». У Кларка мозг криптонианца, а значит он способен был хоть немного продумать тактику битвы вместо действий по типу: сейчас я круто перелечу через грузовик, который взорвется позади меня ради эпичного кадра — я молодец. Вот только в той же «куче комиксов» имеется уже развитый Метрополис, наполненный охапкой героев, способных быстро эвакуировать людей + вот такие комиксы не считают хорошим изображением героев и критикуют за глупость/напыщенность.

Тогда пример с Мстителями не очень: распланировать все возможные вероятности создания искусственного интеллекта =/= понимать, что если ломать здания, то погибнут под ними люди.

В данном случае я не имею возможности с одного удара отправить противника в высшие слои атмосферы, где бой будет безопасным для людей.

Вместо хуков в сторону он мог сделать апперкот вверх и оп, вы в небесах.

Но в последствии, битву перенесли же как-то в космос (честно говоря, не помню как, с 2013 фильма не смотрел).

Зод с той же атмосферы может таким же нокаутам отправить вас назад вниз где бой будет небезопасным для людей.
Потому и привожу пример с полной заменой на Вас, Верзилу и Посудную лавку. Никаких воображаемых суперсил. Только мордобой со всеми вытекающими.

думается, что Зод как прирождённый воиниграл на слабостях врага и специально навязывал противнику бой на земле, среди людей, чтобы тому было сложнее.

> Эм, не понял предложения. По-вашему «простолюдины» не могут вырастить нормального совестного человека?
Папа Кент всю жизнь учил Кларка прятаться и убегать от ситуации, где может быть придется проявить способности. Кларк только-только решился выйти на свет и ему понравилось быть героем. А тут внезапно оказалось, что геройствовать не так просто. У него не было дяди Бена с сакральной фразой про силу и ответственность, ему самому пришлось это опытным путем выводить.
Кроме всего прочего, хоть Кларк и хороший человек, но он при этом горд, весьма упрям и вспыльчив.

Ага, ага. Ещё скажите, что его «… возможно» = «да, конечно. Надо было им помирать». Вот так вот люди фильмы смотрят.

Кент не руководствовался какими-то великими планами. Он заботился о сыне, боялся за него. Он не просто сказал «возможно», перед этим было троеточие. Он сам не знал точного ответа.

Ага, при том, что он мог как в одноименном (с фильмом) комиксе 1986го года помочь создать настоящую тайную личность, благо, уже лет 10 есть что-то подобное в соседнем городе и по сути ничего нового он бы не придумал. И Кларк бы ничем не рисковал.

Ничего противоестественного в его словах не было. У Кента была своя отцовская позиция, которую можно понять. Не бывает, что жизнь выдаёт людям однозначные ситуации. Супермен тоже не может быть Суперменом сразу. Люди тратят много времени, чтобы придти к своим позициям, сформировываются как личности, а почему-то Супермен, конечно же, не должен такой фигнёй страдать.

как и Железного Человека, Джесику Джонс, Человека паука, Тора))

«Хотите вы этого или нет, но ничего убогого в новой трактовки нет.»
На этом думаю и закончим, потому что я по-прежнему уверен что эта одна из самых убогих интерпретаций Супермена, и очень расстроен тем фактом, что в кино другую увижу теперь ещё очень нескоро.

или так и воспитывает 12 летнего сына отец который не хочет чтобы за его отпрыском однажды пришли всякие Аманды Уолер с танками наперевес чтобы забрать его мальчика в какую нибудь лабораторию на опыты.
Всякий родитель выберет безопасность своего ребёнка нежели какого либо другого.

Хватит выдумывать.

Есть риск что такое может произойти (а может и не произойти, как собственно и вышло когда Кларк спалился). И есть целый автобус определённо мертвых или искалеченных детей. И вместо того, чтобы обучать своего ребёнка действовать в таких ситуациях максимально незаметно (способности позволяют), он решает что лучше будет ими просто пожертвовать. Нет, я отказываюсь это понимать.

Он не пожалел себя ради сына.

Сцена со смертью Кента вообще апогей тупости

ВЫ мыслите не стандартно, вы хотите видеть идеального героя без комплексов, но забываете, что у каждгого есть свои недостатки, например когда Тони не вызвал железный Легион, когда на него напали вертолеты или когда Стив не добивает своих врагов из-за этого они кидают в него гранату и т.д.

Ничего сложного. Никто не застрахован от ошибок. Никто не идеальный, даже Супермен. Про Kingdom Come вообще писать не стоит. Особенно сравнивать его с молодым и неопытным Кларком.

Он спас мир, а разрушения были не его виной. Во время битвы с Зодом упал ровно один небоскрёб, но и то из-за лучей Зода. У Брюса Тимма и во время битвы с Думом Супермен наносил больше урона имуществу, чем новый Кларк.

Ничего подобного. Зод в «Человеке из стали» был для Кларка точно таким же Думом.

Это был момент, когда Зод вынудил Кларка убить его, потому что потерял жизненный стимул.

ДД как бы не на другой планете с другой атомсферой сражался.

Вы не хотите видеть очевидных вещей. В данном конфликте фактически невозможно было обойтись без жертв. Опыт решает всё.

Я играл в Варкрафт, я бы задал бойню криптонским ньюфагам, что явились разрушать мой мир. Моё преимущество — знание способностей. Покрошил бы тварей в корм для свиней.

Лично меня особенно непрятно «поразила» сцена в конце, где после убийства Зода Супермен вдруг начинает диктовать свои условия правительству, вот. И этот идиотский момент, когда Зод пытался убить людей, а они сидели и мирно этого ждали.

Это да. Но слишком то резкий переход. Тут он убил, тут ведёт себя так, как будто никто ему не указ.