Спойлеры к последней серии сериала «Готэм».
Еще в первом сезоне сериала «Готэм» (помните такой, серьезный, с гангстерами и коррупцией полиции и прочих?) появился Джером Валеска, персонаж, которому сценаристы явно предрекали будущее в виде иконического злодея Бэтмена — Джокера.
С тех пор прошло много времени, утекло пару сезонов, Джером пережил смерть, воскрешение, отрезанное лицо имени Скотта Снайдера и другие метаморфозы, чтобы еще сильнее намекнуть о своем будущем. Но сценаристы долгое время убеждали, что это не значит, что именно Джером станет клоуном в итоге. Обещание они свое исполнили.
Последняя сюжетная арка шоу ввела в игру брата-близнеца Джерома по имени Джеремия, абсолютно здорового и без шрамов. Спустя несколько эпизодов эпопея Джерома завершилась второй смертью от падения с крыши здания. Только вот он оставил подарочек своему брату, подарочек, который превратит его в нечто нам до боли знакомое:
Камерон Монахэн не уходит из шоу даже после смерти своего персонажа, ему тут же дали второго, полноценного.
«Готэм» по мотивам комиксов DC идет по каналу Fox.
А еще у сериала появился новый опеннинг, но я забыл его приложить:
https://www.youtube.com/watch?v=-6u1c8tpGEE
Стандартный набор мыльной оперы:
Близнецы
Потеря памяти
Утеренный и найденный ребенок
и еще какой-то левый знакомый или давно известный друг оказывается братом/сестрой/*вставить нужное*
типа для комиксов это не стандартный набор)))
Я была уверена, что ты читаешь комиксы и понимаешь, что в историях, которые длятся уже на много лет дольше любого сериала это встречается сплошь и рядом. И если что — гангстеры с коррупцией никуда из сериала не делись.
Комикс =/= сериал
И да, братья-близнецы и прочее даже в комиксах — херня.
Нравился ли мне твист с приемышем Тони Старком? Нахуй это говно
Нравится ли мне новый замут, что Дэмиен Уэйн может оказаться сыном Дефстроука? Нахуй это говно
Так что это везде — херота
Сериал следует духу комиксов от и до. Если тебе не нравятся какие-то твисты — это не делает их плохими, особенно если они соответствуют безумной атмосфере сериала.
» что в историях, которые длятся уже на много лет дольше любого сериала», вот что отличает комиксы, от большинства сериалов.
Ну с Дэмиеном понятно, что кто-то просто стравливает Бэтмена и Дэфстроука.
Так ведь и сам Дэмиен Уейн появился из такой херни. Это его ориджин, в принципе.
А это еще не вся Санта-Барбара — Серегй, а Вы знали, что Барбара Кин — это внучка Рас Аль Гула? :D
Знаю. И я в очередной раз рад, что бросил эту херню
Ну бли-и-ин, а я хотел Вас удивить… :(
P.S. Сергей, а Вы знаете, что в «Стреле» Боженька-Чэйз вернулся? :)
Знаю, и я в очередной раз рад, что бросил эту херню. (2)
Господи, откуда Вы все знаете? Вы Стульчак Мебиуса, что ли получили? О.о
Иначе новостником и не быть)
А вообще очень круто, можно спокойно почитать описание от скуки, либо посмотреть 1,5 минутную вырезку и быть в курсе, а не наворачивать это говнище через силу и терять еженедельно около 6+ часов на то, что никак не приносит удовольствия.
Вот и проблема, что делаешь это со скуки и в адрес ненавидимого тобой продукта. А потом обижаешься, когда тебе указывают на твое предубеждение, которое читается в тексте с закрытыми глазами.
Где там админы? Дайте уже набранному народу полномочия писать новости самостоятельно, среди них наверняка есть те, кому нравятся сериалы и кто не будет кривить нос при любой новости касательно этих сериалов.
Найс бомбануло
Конечно. Ведь ты пишешь новости не ради того, чтоб поделиться новой информацией, а чтоб «бомбануло».
Кстати, а где я в новости самой сделал «чтоб бомбануло»?
Ну просто иногда аргументируй свою желчь хотя бы для приличия. В новости я тупо поделился информацией как раз таки.
А вот мое личное мнение только в комментариях. Здесь я имею полное право сказать, что «Готэм» скатился в безвкусицу и Санта-Барбару, а «Агенты Щ.И.Т.» никому не упали, кроме людей, которые их смотрят.
А «БпС» — претенциозная хуета для тех, кто хочет казаться умнее, смотря плохо склеенный бессюжетный набор очень красивых клипов
https://uploads.disquscdn.com/images/611308291a08828fb314c0f753f1b32b219cac5dcfa6052e37f462f4eb5bcf55.gif
(Еее, накачал гифок с Рагнаром на все случаи жизни!)
Блин, дайте ссылочку пожалуйста)
https://giphy.com/explore/ragnar-lothbrok
https://tenor.com/search/ragnar-lothbrok-gifs
Наслаждайтесь.)
А какой Рагнар сегодня ты?
Обоже, там прекрасно все!
Огромное спасибо)))
Спасибо. Теперь я могу найти ещё больше гифок с Джилленхолом.))
https://media.giphy.com/media/aPw6qx9bcX3zO/giphy.gif
азазаз всех затраллил
хехехехеех
Каждый раз сижу и думаю, это вброс или ваше настоящее мнение?
Фифти фифти
http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/coub-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-2901686.png
О.о
Эй, эй, у нас в стране подобное не разрешено!
Мы будем жить с моими родителями, в Асгарде.
В Асгарде?
«Человек из стали» — скучное бессмысленное дерьмо, наполненное идиотскими библейскими отсылками!
А про БпС сказать то же самое слабо?
Не, ну зачем повторяться?
Просто хочу заскринить.
Ну ладно…
БпС — рваное дырявое развлечение для пятилетних, в котором ни у кого из персонажей нет мотивации, а роль основных героев взяли полнейший мискаст…
спасибо
Обращайтесь! :)
10Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой.
12Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.(с)
Вы уверены, что хотите этого. Я слышал Асгард нынче уже не тот. Скорее общежитие космосе, чем город из золота)
Стопэ, а че, Леди Локи из MCU-шного Асгарда?
Ну не, нахрен это дерьмо!
Я не хочу жить под правлением одноглазого идиота, который шуткует направо и налево через 10 минут после смерти родного отца. Социопаты, они такие…
Вас бы все равно в первый же день, за просмотр Сидаба выкинули бы в открытый космос.
Действительно…
Одно дело — за пропуск в Асгард Снайдерверс опустить, совсем другое — от Arrowverse’а отречься…
У меня конечно низкие запросы по выбору мужиков, но даже я не буду жить с человеком, который предает свои идеалы ради денег.
П.С. Тем более ЧиС не дерьмо.
Ну во-первых, не ради денег, а ради недвижимости в божественно реальности и потенциального бесмертия…
А во-вторых:
«Тем более ЧиС не дерьмо.»
Моя жизнь никогда не станет прежней… О.о
Тогда это, Отряд — говно!
Хотя стоп, нет, мне-то это зачем?
Дженна! Хейли! Эмма! Анна-София! Где же вы мои ненаглядные? :)
О, уже совсем другое дело! И дайте этой Будке Джейми Александер!
https://i.ytimg.com/vi/BleKkMgatl0/maxresdefault.jpg
Не люблю гаремники, но свой гарем обожаю)
Ты так стремишься переехать в разрушенный город?
Не, я хотел бессмертным богом стать, а тут оказывается Леди Локи из MCU… :(
Как легко Вас склеить.)
Ну, раз уже начали то добейте, скажите, что вы за Йеннифер в споре «кто лучшая пара для Геральта»! :*(
Чтобы мы окончательно поняли, что с Сергеем серьезно что-то не так, а Винтер мы могли тритировать тем. что она как Сергей! :D
А что, то, что она на Могучих Рейнджеров не сходила уже не достаточно?
Так она считает себя правой в этом.
А теперь у нас будет железное доказательство, что «она — как Сергей» — это ее сломает! :D
Я топлю за рыжух при любой погоде
Бли-и-ин, я надеялся, Вы поможете мне сломать Винтер.. .:(
Ю мэй луз ёр фейт ин ас, бат невер ин ёрселф. Фром хир, дэт файт вилл би ёор оун (с)
ЧТД.
> «(помните такой, серьезный, с гангстерами и коррупцией полиции и прочих?)»
За своей желчью лучше следи.
> Готэм» скатился в безвкусицу
хах, а вот он как раз и начинал с этого!
Возможно, но тут с какой стороны посмотреть
Во, во! Где можно такой получить?
Эм, Джером выглядел лучше. Может на этих кадрах он выглядит стёрмно. Не знаю. Надо нагонять Готэм короче.
https://uploads.disquscdn.com/images/e3b2e942f9d4ca177baea44bbbb4511636f7c7c4bc935923c1a26470f0cd0530.jpg
— Плавно развивать одного персонажа на протяжении 4 сезонов, подводить его к нужному статусу-кво.
— Ввести хер пойми откуда взявшегося брата-близнеца и слить первого ради «шокирующего» твиста.
Вот по этой причине я бросил «Готэм» еще на первом сезоне.
Как будто что-то плохое
Бросить Готэм?
Не, поворот.
Опять же, так говёно звучит, но вот я серию посмотрел буквально утром, и я такой «ну, имеет смысл».
Какой смысл?
Вот полностью согласен.
Кроме последнего абзаца, ясное дело.
Зря, дальше — лучше. Готэм безумен и там такие твисты выглядят даже естественно.
Создатели и актеры сериала годами говорили что Джером не Джокер, и настоящий Джокер появится в «Готэме». Но это заявление все игнорировали. А теперь все резко удивляются «неожиданному» сюжетному ходу.
Удивляются тому, как подобный сюжетный ход бездарно слили…
ВОТ, СМОТРИТЕ, АДМИНЫ, ВОТ РЕАКЦИЯ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ НЕ СМОТРЕЛ ШИКАРНЫЙ ТЕКУЩИЙ СЕЗОН ГОТЭМА, НО ПРОЧЁЛ ВАШУ СТАТЬЮ!
Вот видите, что вы наделали, уверен, что он не один такой.
Прошлый сезон был намного круче. Там хоть противтсояние Брюса и Джерома было.
Некоторые говорят что и первый сезон восхитительный и как теперь верить вообще
А ты не верь, ты сядь и посмотри все сам.
Я начинал первый сезон, но не пошло — слишком скучно и «в лоб» всех показывали.
Во втором сезоне концепция поменялась. Оно, может быть, все ещё в лоб, но точно уж не скучно.
Не обижайте админов) У меня не было намерения смотреть «Готэм» в любом случае.
«не смотрел, но осуждаю» это же классика)))
А какой сезон лучший? Мне норм зашёл первый, но второй дропнул на середине. Дальше лучше?
— Тут нет Лето.
— «Джокер» не носит блестящий плащик.
Если серьезно, уровень безумия и гротескного трэша только повышается. Если тебе такое нравится, то сериал с каждым сезоном только лучше. Если нет — то бросил и бросил, не нужно себя мучить.
Хотела написать в начале: «Как это канонический Джей раньше Бэтмена появился?»
Но потом поняла, что особого смысла от этой фразы нету, так как Готэму канон не указ, и они уже давно Elseworld.
Кстати вроде ж нигде не было теории про то, что бэтмен появился из-за преступников (которые лютые). Вроде даже свежо. Готэм и поэтому приятен
Идея слива Джерома конечно так себе
Но Готэм на то и Готэм чтобы придумать что-то ещё более безумное
За это и любим.
Какая-то странная статья. Я вижу ее так:
«Вы не смотрите Готэм? Тогда давайте я расскажу вам, что произошло в последней серии, и подам это так, чтобы у вас точно пропало желание ознакомится.»
Еще скажите, что это офигенный сюжетный ход и совсем не херня и не творческая импотенция уровня бразильских сериалов
Если теперь у нас будет еще один не менее харизматичный, но совершенно другой Джокер, то этот бразильский твист будет вполне оправдан.
Это не ответ на вопрос, но плевать)
Не, поворот конечно говно то ещё
Ладно бы ещё этот брать хоть бы упоминался.
Но я надеялся на ПЕРЕМЕЩЕНИЕ СОЗНАНИЯ В БРАТА (в Готэме это было бы обыденным днём)
Но просто заменить самого влиятельного психа в городе на зелёного паренька довольно странная.
Но опять же — Готэм делает столько стрёмной херни, но за то, что они делают потом — как-то прощается.
Не-не-не, не так.
«Главные достоинства «Готэма» — неожиданность и дерзость. Сериал не идет на поводу перед фанатами и расширяет их знание о серии в совершенно новом для серии ключе. В некоторых эпизодах Готэм здорово интригует, играя на чувствах и ожиданиях фанатов. Но как только история подходит к концу второго акта, Готэм начинает над теми самими фанатами насмехаться, а происходящее на экране действо разворачивается в совершенно непредсказуемом ключе.
Также от некоторых уже примитивных канонов сага отказывается чуть ли не полностью — основные концепции о Бэтмене, Джокере, Лиге или злодеях изменяются, преображаются и становятся более сложными и современными. Ценители канона, которые наизусть расскажут все статьи «ДСпедии», будут считать «Готэм» настоящим издевательством и будут правы. Но примите уже, что серия должна развиваться – простенькая сказка всем уже изрядно приелась.»
Да, я перечитал вашу рецензию на «Последних Джедев». Я их вчера посмотрел. И теперь моя единственная надежда, что это не автор извращенец, а вам просто очень много заплатил Дисней)
Рецуха не моя — это раз
Нам никто никогда не платит — это два
ПД издевается над фанатами РВ и прочего не меньше — это три
«Рецуха не моя — это раз»
Да, я в курсе)
«ПД издевается над фанатами РВ и прочего не меньше — это три»
Да дело не в итом, я не в курсе над чем оно там издевается — с РВ не знаком практически. Просто фильм сам по себе гуано.
«Нам никто никогда не платит — это два»
Ну рекламные посты же у вас бывают??
«Нам никто никогда не платит — это два» (2)
Сюжетный ход мб не супер, но сам Джокер и сериал охеренны, а статья подаёт это никак
И правда, блин, Готэм в этом году охеренен, и Джокер охеренен.
Но статья… она реально только отбивает желание смотреть, у тех кто ещё не смотрел.
Алсо, у них шикарные отсылки не только к комиксам
https://pp.userapi.com/c824502/v824502945/10349e/pZbu7z_bROE.jpg
https://pp.userapi.com/c824502/v824502945/1034a7/CY1tJxUTb3w.jpg
Я невольно вспомнил мульт «Бэтмен Будущего: Возвращение Джокера», где Тим Дрейк при помощи каких то фокусов (уже не помню каких) становился Джокером, который в этой версии давно мёртв.
Такой поворот тоже мог бы стать довольно неплохим.
Там Джокер свою личность записал на микрочип и встроил в мозг Тима. К слову, не менее фантастично, чем тот же газ в «Готэме». Главное, не как Джокер возродится, а что он будет творить, так что не увидев его в действии судить рано. Вообщем, как по мне с разгромной статьей явно поторопились.
Я искренне не понимаю, как можно ненавидеть этот сериал.
Да в нём бывают откровенно слабые и проходные эпизоды и слабые развязки, но сериал берёт своей атмосферой и своей безуминской.
И ещё в сериале много интересных и харизматичных злодеев, что уже большой плюс.
Да я сам его люблю, так что вопрос не ко мне. Лично для меня плюсы «Готэма» однозначно перевешивают минусы, которые, разумеется, у этого сериала есть как и у любого другого. Возможно, как где-то здесь написано Monstress, некоторые просто не готовы принять сильный отход от Бэт-канона.
Помню ещё после второго сезона находил коменты в ВК в духе: Что за бред, почему Загадочник появился до Бэтмена или тот же Мистер Фриз.
Возможно сериал и затевался как какая то предыстория злодеев и героев Готэма до появления Бэтмена, но вовремя поняв, что долго они так не протянут решили пустить шоу по другим рельсам.
Видел комменты, что он предысторией фильмов Нолана задумывался. Хотя, очевидно, что это фанатские домыслы, ведь уже в первых сериях наберется вагон и малая тележка доказательств против этой теории.
Лучше бы сняли сериал о событиях после «Возрождения легенды» — про нового носителя мантии Темного рыцаря, про новых злодеев.
Или, если сериал/фильм слишком затратно, сделали бы хоть комикс-продолжение. Гляди, и еще одна постоянная элсворд-серия появилась бы.
Чтобы пропало желание ознакомится, достаточно посмотреть несколько серий Готэма
Будет прикольно посмотреть на двух Джокеров от Монахэна сразу. Если его Джером был похож на смесь Снайдервского и Леджера, то каким выйдет Джеремая? Ромеро или Николсон? А может Хэмилл?
Хэмиллом может быть только Хэмилл)
Несомненно. Но это мешает никому быть на него похожим.
Я это только прочитал, а уже чувствую себя идиотом, а ведь это кто-то выдумывал,писал,снимал,смотрел, как они себя чувствуют бедняги
хорошо, брат не умер, не скучно и не затянуто.
Как себя чувствуют? https://uploads.disquscdn.com/images/94c1b54115c3b89016fe33cc3638f3bcee712e653aaae75347206a20bf3c799d.gif
А прикиньте, если Джонс, который еще со времен Rebirth так и не придумал, как обыграть эту замуту с тремя Джокерами, посмотрел последнюю серию «Готэма» и такой: «Б@#ть, это гениально! Три брата-близнеца! Эврика, я спасен!»
Я конечно, понимаю, что нет ничего плохого в новой интерпретации персонажа, но тут, как мне кажется, есть проблема, которая уже поднималась в сериале, когда создатели дали намек, что Джером мог вдохновить кого-то стать Джокером.
Сам факт того, что есть кто-то вроде Джерома раньше Джокера, уже понижает уровень последнего и отчасти ставит его в ряды подражателей. Не говоря уже о том, что сама суть всех интерпретаций ориджина Джокера (а их много) в том, что из-за какого инцидента родился кто-то настолько безумный и ужасный, что такого еще не видели. А то, что его сделали таким специально и он уже не первый такой, как мне кажется убивает весь шарм персонажа. Если уж сделали Джерома, то шли бы уже до конца.
Да ладно вам, у них там Лига Феминистических Убийц уже есть, вы о чем)
Да? Ааа…. интересно живут они в Готэме :)
Приходи к нам.)
Не, не, не, не, не… смотрел я ваш Готэм полтора сезона, мне хватило на всю оставшуюся жизнь :)
https://uploads.disquscdn.com/images/e792ada0d301f14f9b820572120036ba2b734965d8def8675fd7d9ec5fb79681.gif
Время самого грязного приема.
https://uploads.disquscdn.com/images/56c1cce330ed85e5cb17c321f3021b579c199a1c0e3b94ce06490d0ac45faa84.gif
Только не убивайте опять Рагнара!!!!!!!!!!!!
Ха! Не сработало! Хотя мне вдруг, захотелось досмотреть оставшиеся серии Викингов. Да, так и сделаю.
вы просто курс полностью не прошли, там надо минимум 2 сезона. Желательно начинать со второго.
А может Готэм решил воплотит идею с тремя Джокерами, Джером был первым, Джеремая — второй, а третий будет тем самым подражателем, которого сериал пообещал еще когда-то тогда.
Ну, эта идея в принципе мне не нравится. По-моему, самая спорная чаcть Rebirth (которую все обещают раскрутить но все никак).
Возможно в комиксах эту идею придумал для объяснения того, почему Джокер всегда разный, но как это использовать не придумали.
Первые два вероятно уже мертвы, да?
А как такой ход вообще можно использовать?
Мне на ум приходит только опыт Доктора. То есть, это всегда Доктор, но каждый раз это кто-то другой.
В комиксах не прокатит, ведь там всё это уже в прошлом (если не введут четвертого).
А вот Готэм еще может на этом сыграть. И в будущем можно даже замутить День Джокера. Но без таймтревела. Пусть три Джокера встретятся в больном сюрреалистичном воображении третьего во время приёма у Харлин.
«эту идею придумал для объяснения того, почему Джокер всегда разный»
Моррисон все давно уже объяснил…
Ну, я не в теме.
По-моему, если я сейчас ничего не попутаю, там вся суть была в том. что Джокер постоянно трансформируется, да основы сохраняется, но с разным уклоном в ту или иную область. Но я точно не помню, могу и ошибиться.
Мне кажется надо сначала посмотреть каким будет этот новый Джокер. Как по мне, сама идея того, что этот тихий, застенчивый брат может быть ужаснее и умнее второго, поехавшего изначально, хороша. К тому же, это даёт персонажу некое испытание, стараться всегда превзойти брата. Кстати, у Бэтмена здесь тоже конкуренция есть, он не первый в этом городе, кто сражался с психами с суперсилами.
Тут дело вот в чем, они могут ему прописать более безумные выходки, интересные сцены, однако оригиналььность и шарм Джокера уже потерян. Одно дело, делать маленькие намеки, вести зрителя с вопросами «А он? Или нет? Может быть все-таки он?», а потом оборвать и сказать » нет, мы вас обхитрили», другое наделить персонажа всеми фишками Джокера и пустить его на сцену. В Джероме слишком много вещей от Джокера, он слишком сильно показан, как Джокер, что делает любого после подражателем.
Я почти уверен что сценары и хотели Джерома сделать Джеем.
Но им почему-то вдруг приспичило за базар ответить.
«Мы говорили, что он не Джокер? Вот вам»
Если подражатель будет страшнее, умнее и опаснее, то как-то все равно кто был до него. Джером джокером себя не называл. А главное ведь в том, что он не хочет подражать Джерому. Он может быть абсолютно другим. Будет в Готэме Джером и Джокер. Не знаю, я воспринимаю это как элсворлд, и мне интересно посмотреть именно на этого Джокера и на это Готэм со своей собственной историей.
Там разве, что не назвали его Джокером, во всем остальном это чистый Джокер. Его братишка, может вести себя чуть по другому, но есть основные черты, которые кочуют из разу в раз и все он отображены в Джероме.
Вы сделали персонажа который действует и выглядит, как Джокер, потом говорите нет, это не Джокер, настоящий Джокер будет его брат, который станет им потому, что так замыслил Джером, и будет так же действовать (я сейчас говорю о основах Джокера, естественно он может быть с уклоном в другую сторону) и выглядеть так же. По-моему это чистый подражатель? Да он может зайти дальше, но… кто-то похожий уже был до него… что делает его уже не оригинальным, не похожим, а в этом, как мне кажется и заключается шрам джокера.
Понятно дело это эсверд. И у меня не горит, как может показаться (но после такого количества текста, никто мне уже не поверит). Я просто в недоумение, а стоит ли ради этого дешевого поворота (тем более с братом близнецом), делать такую подножку в сути своего персонажа?
Может не стоит. Сейчас никто не знает. Надо смотреть что они приготовили для брата и как собираются назвать события в дальнейшем. Просто, а что дальше можно было сделать с Джеромом. Он и умер, и воскрес, и лицо отрезали, и газ у него свой есть. Это уже был готовый Джокер со стажем, который уже свою армию злодеев собрал. Ну поместили бы его опять в Аркхем. А что потом? Опять побег. А зачем? Убить еще людей? В комиксах, в основном, он это делал из-за бетмена. А здесь? Вообщем, не знаю как выгорит твист с братом, но я не думаю, что у Джерома было куда расти в сериале.
А потом этот же Джей будет делать то же самое по кругу.
Через 2 сезона опять убивать? Тройняшки!? (Третий еще по-любому в коме лежит)
За то, между 8 и 9 будет какой-нибудь добрый-Джокер. А 13 так и вообще, стать женщиной :)
P.S. Создатели Готэма, если в какой-то момент Мистера Джея станет играть Теннант, обещаю, я буду смотреть ваш сериал.
Я бы с большим интересом на Экклстона в этой роли глянул)
А может у них есть гениальная сестра, которая была заперта секретными службами на далеком острове?
И на скрипочке играет)
И заранее спланировала смерть Джерома, и отправила коробку с газом. Осталось дождаться записи miss me с джеромом в конце 10 сезона и настоящий Джокер покажет себя.
Тут уже поднимается другая проблема сериала (а я все дальше иду в глубь по тонкому льду, под которым уже готовятся фанатские пиками точеные).
Создатели уже давно забыли, что изначально позиционировали себя как сериал показывающий Готэм, до Бэтмена и всего безумия и суперзлодеями. Сериал оперирующий только намеками на будущее и показывающий, как простой полицейский будет бороться где его окружает зашкаливающей организованная преступность и множество продажных копов. Теперь же это цирк с конями, без наездника.
«Создатели уже давно забыли, что изначально позиционировали себя как сериал показывающий Готэм, до Бэтмена и всего безумия и суперзлодеями.»
Это было только в первом сезоне. Все плевались. Они ушли в полный цирк, клоунаду, безумие и гротеск. И у них появилась своя фан-база. Тут уже дело вкуса.
Зрителям не зашло. Им пришлось выкручиваться. И это самый лучший вариант, который они могли выбрать.
Бред. Любой школьник придумает вариант лучше… Например я… :P
Наверное, то же самое сказал Уидон когда переснимал Лигу.
Не, он сказал: «Настолько тупое и изувеченное масштабное полотно может починить только гений… Например я!»
А вы про Готэм, как-будто, не то же самое думаете?)
Эм-м, «Готэм» починить так-то нельзя…
Ну Михаил… Почему вы в себя так не верите? Вы еще скажите, что DCEU починить нельзя))
«Вы еще скажите, что DCEU посинить нельзя»
Пф-ф-ф-ф-ф, а Вы, батенька, юморист!
Я просто смотрю Готэм.
Так его, так его!
Кхе… Зрителям не зашло, потому что исполнение было плохим, а сама идея хорошая. И я бы не сказал, что исполнение изменилось, сценарий и постановка все на том же уровне разве, что теперь это еще и дикий трэш, который кому-то нравится ( нравится и нравится, я ничего против этого не имею) кхе. Ох, как-то я раскашлялся.
Не соглашусь про исполнение и постановку. Если первый сезон в визуальном плане был миленьким. То сейчас это просто радость для глаз. По крайней мере, для меня.)
Да?
Одна эта сцена превосходит весь первый сезон.
https://www.youtube.com/watch?v=_xV0mpJn3dA
Ну, такое себе, если честно. Может и лучше, чем первый сезон (я давно его смотрел), но интереса не вызывает. Хотя в гротескности и дизайне ему не занимать.
Смотри, они начали делать мрачный реалистичный а-ля Нолан сериал-приквел. Тут же начались бухтения, что никому приквелыне интересны, ведь все знают, чем это закончится и вообще, «проскипайте десяток лет и выдайте нам Бэтмэна». Шоураннеры тыковку почесали и сделали все по-своему: теперь действие шоу непредсказуемо и Бэтмэн почти уже тут и без скипания, что интересно. Что главное, они сумели поймать нужную волну, учтя общее безумие города, и собрать свою фанбазу.
Ну Джаред Лето тоже называет себя Джокером, хотя у него нет той атрибутики Джокера, которая кочует за этим именем. Можно сделать совсем иного персонажа и назвать Джокером.
Мне кажется, что просто мало кто заметит, из персонажей в сериале (кроме гордона конечно), что это не Джером, они же близняшки, а он мог бы сыграть на этом и тут подойдет то что говорили о вдохновении
Да, какая разница заметят или нет. Вы как зритель это знаете. Вы знаете, что в сериале уже был персонаж, с подобной механикой поведения, и это «новый» становится не более чем подражателем. Я уже не говорю, что как показано в видео, теперь он сделан специально Джеромом.
ну, согласен, тут либо сделали на пох*й либо реально версия с 3 джокерами, которая мне вообще не нравится
Нет. Не вариант. Весь город знает, что у Джерома есть близнец. Весь город знает, что он мертв. И народ не глупый, сообразит, что к чему.
> И народ не глупый, сообразит, что к чему.
> Пакс Пингвиния (ну или как там та херня называлась)
Лицензии?
Не такая уж и глупость. Особенно учитывая, что в истории был такой прецедент.
Через год-другой забудут, что их было двое и в сознании масс оба близнеца сольются в один образ психа.
Мы еще не видели, что выйдет из Джереми (так проще, Джеремайя — слишком длинное имя). Может, в результате Джером покажется безобидным шалуном.
А там мне на самом деле давно приглянулась идея, что Джокер постоянно умирает и его место занимает кто-то другой.
>так проще, Джеремайя — слишком длинное имя)
Можно вообще не заморачиваться и звать его по-православному-Ерема.
Я сначала хотела вообще назвать Джерри, но поняла, что второго так же можно сокращать.
Кстати, имя Еремей склонять проще, чем Джеремайя.
Кстати, кто знает когда ждать нового Джокера?
В следующей серии, судя по промке, его не будет.
В касте 20-ой серии Монахэн указан как гость, а 21 серия будет называться One bad day.
Опять отсылка к Убийственной Шутке..?
Естественно
Вообще подобных трюков много в сериалах. Сходу вспоминаются герои, где сознание умершего Нэйтана Петрелли переместили в Сайлара. Эх, а ведь хороший был сериал!
Как я угадала, однако. Но могли бы придержать новость до сериалов недели.
Знаете, это полный пиздец…
То есть, понятно, к чему все шло, а когда Джеремайя появился в зеленой рубашке и фиолетовом галстуке, все стало ясно как день.
Но черт побери, нахрена? Нахрена заменять персонажа, который развивался три сезона, на абсолютный нуль?
Я-то после прошлого эпизода думал, что откроется, что это Джеремайя — настоящий псих и свел Джерома с ума в десятилетнем возрасте, и все эти 10-15 лет по-тихому маньячил, похищал людей, сводил их с ума, потрошил и т.д. и т.п…
А потом он прикончит Джерома и станет настоящим Джокером!
Но нихрена же подобного! Джеремайя — абсолютно нормальный чувак, которого свел с ума братец с помощью газа! В чем ценность этого персонажа?
Зачем заменять Джерома, если актер все равно останется?
Видимо, создатели ляпнули в первом сезоне: «Вы че? Разумеется, Джером — не Джокер, а так, просто псих…» А потом персонаж всем зашел, и пришлось выкручиваться…
Бл*, как же я ненавижу это дерьмо!
Я уверена, что это сознательный и спланированный шаг.
— Вводят Джерома, который мало кому понравился, но поскольку многие говорили, что это — будущий Джокер, пришлось убеждать, что это не он.
— Джерома убивают, воскрешают и добавляют «джокерности» и внезапно людям заходит.
— Джерома опять убивают и вводят настоящего Джокера (даже не забывают упомянуть его гениальность, чего у Джерома не было, ему даже газ сделали по заказу), зрители опять недовольны, хотя даже не видели его в деле.
— (прогноз) Джокера покажут в деле и люди опять будут всячески восхвалять сценаристов, что сделали ненавидимого персонажа всеобщим любимчиком.
Зачем? В чем ценность Джеремайи как персонажа? Его гениальность? Да он вроде не прям уж гений — всего лишь крутой архитектор.
Да и Джокер в комиксах никогда прям гением не был — всего лишь планировщиком… Как и Джером…
А в данном случае теряется самостоятельность персонажа — он нихрена ни сделал, никак не запомнился, он будет просто ступать по заветам брата.
Вам бы понравилось, если бы Брюс приютил бы сироту по имени Дик, поделился бы с ним идеей нести справедливость, а потом бы через пару серий погиб…
И это бы Дик надел прото-костюм, вышел на улицы и замутил с Селиной?
Джереми разбирается в лабиринтах, т.е. легко ловит паттерны в окружении и умеет их создавать, что делает его потенциально хорошим планировщиком. Ему еще бы химию выучить, чтоб самому месить газы и всякие кислоты.
Самостоятельность — вещь такая… Огромнейшим плюсом Джокера на протяжении десятилетий было отсутствие ориджина, т.е. мы просто не знали почему он такой и не был ли он кем-нибудь вдохновлен. Потом прописали пару ориджинов (был жестокий гангстер — неудачный день — Ждокер или был несмешной комик — неудачный день — Джокер), которые вполне себе народ принял, чем сабжевый хуже?
Тем что все, что он будет делать в дальнейшем, будет всего лишь следование заветам братца.
Я, в принципе-то, и не против замены — банальный ход, ну да ладно, но Джеремайя на всегда останется «продуктом» своего брата.
Я уже расписал, как можно было провести эту замену, показав Джеремайю настоящим монстром, «истоком» безумия и зла, а так он всего лишь последователь и ничего больше…
Чем «продукт брата» хуже «продукта неудачного дня»? Я не понимаю.
Потому что «неудачный день» — это случайность. Потому что в это случае Джей уникален.
А «продукт брата» — это всего лишь следствие воли другого персонажа. И этот Джей всего лишь будет ступать по его шагам…
Я там выше сказала, что давно считаю, что Джокер — «переходящее знамя», а не уникальная личность одного персонажа. К тому же есть момент, что из кого попало создать Джокера не выйдет, так же как не выйдет создать Бэтмэна из кого попало (сколько бы там не утверждали, что ушастую маску может носить любой).
Только вот вся личность Джокера построена на «одном неудачном дне» и «свести с ума можно кого-угодно»…
Гы, ты сам только что вышел ровно на ту же мысль, что Джокер не уникален.
Но при этом он остается уникальным… Психов ведь много, но Джокер один! :)
И опять же, я ведь не против замены, как таковой.
Я против того, что персонажа, который развивался 2 года заменили на ноль.
В чем смысл? Придать гениальности? Изменить характер (если у Монахана это вообще получится)?
Ну так можно было бы в конце сезона показать, что Джером решил, что надо сменит образ и подучить физику с химией, чтобы круче быть, и вуаля?
Старый персонаж, новый Джокер!
А так у нас скучнейший миленький скромняшка, который маньячит только потому что так захотел его брат…
Ты спрашиваешь, сможет ли Монахэн показать другой характер и тут же описываешь второго брата иначе, чем первого. Значит, уже смог. :)
А в чем смысл любой передачи мантии в комиксах? Смена без сильных изменений и шаг в сторону, попытка показать что-то новое, не меняя при этом уже сложившийся персонаж на ровном месте. Позже с тем же успехом могут убить Джереми и оживить Джерома.
он еще и гениальный инженер, судя по недавней серии. он Брюсу показывал прототип реактора, который он разрабатывает
Реактор кстати отсылка к Бэтмену 60-ых, где такой стоял в бэт-пещере)
>>>Вам бы понравилось, если бы Брюс приютил бы сироту по имени Дик, поделился бы с ним идеей нести справедливость, а потом бы через пару серий погиб?
вполне себе рабочая идея. для элсворлда сработало бы отлично
Сработало бы…
Но Винтер бы это убило… :D
всем не угодишь
Потому что Дик должен мутить с Барбарой, а не Селиной. Джеремайе же подружка Джерома по наследству не перешла, он же со своей в сериал пришел.
А почему это Дик должен мутить с Барбарой, а не с Селиной? О.о
Не с той Барбарой, которая в сериале, а с той, которая дочь Джимбо.
А почему это Дик должен мутить с Селиной?
Так и я той же Барбаре. Почему Дик доллжен тусить с ней, а не с Селиной?
Пусть сценаристы добавять Дику гениальности , ловкости и боевки, и вот у нас лучшая версия Брюса!
Если Джеремайе можно заменить Джерома, то почему Дику нельзя Брюса? :)
Почему нельзя? Можно. Нужно только родиться-вырасти-потерять родителей для начала.
А зачем? Джеремайи ведь этого не нужно.
Пусть Дик просто появится и станет Бэтменом! :)
Родители Дика пару лет назад только сошлись. Если он и уже существует, то ползает под столом, даже не пешком ходит, а ползает. А Джеремайя уже существует во взрослом виде.
А кто сказал, что Дик должен быть Грейсоном?
Будет Дик Рэдсон! Какая разница? Главное, чтобы что-то новое и потенциально интересное!
А зачем тогда он будет Диком? Пусть будет Джоном Блэйком.
По ловкости Дик и так круче Брюса, он лучший акробат в DC. Просто ему жесткости не хватает, чтобы сравнится с Брюсом в боевке.
Ох как вы неправы по поводу интеллекта джокера.
Да я что-то даже не припомню, чтобы Джей какие-нибудь супер-пупер изобретения создавал, математические уравнения решал и тому подобное…
Если мы прям о гении говорим…
Я надеялся что Брюса заменит его клон))
>>>Нахрена заменять персонажа, который развивался три сезона на абсолютный нуль?
мы получили отличного персонажа. мы прошли с ним длинный путь, который закончился вполне в духе этого персонажа.
теперь мы получили еще одного персонажа, которого потенциально можем полюбить. и если это случиться, то у нас будет целых два отличных персонажа, так как наследие первого тоже никто не забудет.
к тому же Джером уже воскресал, и если сильно понадобится, то воскреснет еще раз. и скорее всего воскреснет.
война Джокеров вполне может стать сюжетной аркой нового сезона.
и двойные стандарты они такие двойные))) Стрела творит полнейший мрак — «ну это ж Сидаб». Готэм выдает спорный момент — «ненавижу это дерьмо». хейтеры никогда не меняются))))
Зачем? Зачем нам новый потенциально интересный персонаж (при этом потерявший оригинальность), если у на УЖЕ ЕСТЬ отличный персонаж здесь и сейчас?
«и двойные стандарты они такие двойные»
Ну вот не надо «ля-ля», госпожа Джейн — я всегда готов опустить СиДаб: концовка первого сезона «Легенд», вторая половина третьего сезона «Флэша», четвертый сезон «Стрелы» как были говном, таки остались.
И бомбил я с них намного больше чем с «Готэма», потому что Arrowverse я все-таки люблю.
Черт, я после отвратительнейшей первой серии шестого сезона «Стрелы» СиДаб на три месяца забросил и вернулся только к «Кризису».
Но при этом СиДаб раз за разом умудряется поднимать рожу из лужи грязи, отряхиваться и продолжать идти к Солнцу вслед за Кларком!
А вот в свою очередь «Готэм» в одном эпизоде сливает и Джерома, и Барбару… :(
потому что он новый? потенциально интересный?
возможность увидеть Монагана в новой интерпретации Джокера. а судя по его словам эта версия будет страшнее и жестче предыдущей.
и опять таки, Джером прошел большой путь и вполне может вернуться (и скорее всего вернется).
это как говорить, что новые эпизоды Звездных Войн портят старые.
процент глупых сюжетных ходов, нелогичных поступков персонажей и просто просранных полимеров в Арроуверсе гораздо выше чем в Готэме. вот только разница заключается в том, что Арроуверс показывает все это на серьезных щах, а Готэм это поклон в сторону Бёртоновщины и Золотого Века комиксов, который понимает свою гротескность и превозносит ее.
Ноуп…
И «Стрела», и «Флэш» любят над собой подшутить.
А «Готэм» развел драму на несколько эпизодов из-за решения Брюса, что он плохой человек. :Р
АААААХАХАХХХАХАХХАХАХХАХАХАХХ!!!!!!
Миша!
тыкать в драму Брюса, которая является сайд сюжетом в арке и занимает 5 минут хронометража, в то время как драма на пустом месте в Стреле является центром сюжета всего нового сезона)))
Аутистосайдеры (Канарейка, Пёс и Террифик) заистеричили, ушли. Джон «мать его в коньках на босу ногу» Диггл развонялся на Оливера за то, что тот не дает ему поиграться со своими игрушками (носить капюшон).
весь новый сезон построен на высосанной из пальца драме персонажей, которые в угоду этой драме превращены в тупорылых аутистов.
но сайд сюжет Брюса, который реально в порыве саморазрушения натворил херни и теперь об этом сожалеет это конечно же «пиздец драму развели»))) ЛУУУУУУУЛ!
хейтеры никогда не меняются, двойные стандарты они такие двойные (2)
Во-первых, я количество драмы на СиДабе и в «Готэме» не сравнивал. Это Вы заявили, что на СиДабе все на серьезных щах, а в «Готэме» угар и гротеск.
Во-вторых, если с разрывом с Аутсайдерами я согласен (хотя драма там длилась всего два эпизода, но она тупая, коненчо, была), то вот Джон развонялся на Оливера не из-за капюшона и имеет свои аргументы.
И линию Брюса я привел как пример.
Если хотите могу пречислить все за последние несколько эпизодов: Джим устраивает драму из-за того, что привел Софию в город, Харви кидает обиженьку, что Гордон занял его место, хотя рагьше сам говорил, что капитан из него херовый, Брюс решает ,что он плохой человек из-за того, что совершенно аргументировано убил Раса (да этот дебил сам его об этом умолял), Селина устраивает драму из того, что не помешала убить Айви пару человек, Нигма устраивает драму из-за внезапно обнаружившихся чувств Ли, Бутч устраивает драму из-за своей внешности, Барбара устривает драму из-за внезапной веры в высшее предназначение…
Понимаете к чему я клоню? Весь «готэм» состоит из подобных сайд-сюжетов!
P.S. И я не понимаю, как мы с бессмысленного слива Джерома скатились в обсуждение количества драмы… :)
переросло в обсуждение драмы, когда кое кто в ответ на заявлении об обилии тупых, нелогичных ситуаций и сливов полимеров в Арроуверсе, решил приплести драму Готэма)))
из всех перечисленных «драм», которые не являются драмами, но скорее драматичными сценами, единственной реально нелогичной считаю метания Барбары. как и ее арку в этом сезоне считаю лишней, но не безнадежной.
одно дело драматичные сцены которые, как мясо на скелете основного сюжета. и совсем другое дело, когда драма является скелетом сюжета и ради этой драмы отупляют персонажей.
и опять повторюсь про двойные стандарты.
в Стреловерсе дохерища тупорылых моментов и слитых полимеров, дешевой драмы на пустом месте и пиздостраданий на пустом месте. но я продолжаю это смотреть, закрывая глаза на тупость и ловить те самые моменты отличных сюжетов и решений, как в свежей серии Стрельца.
Готэм тоже не безгрешен и там тоже много слитых полимеров и ненужных сюжетных линий. но его я тоже смотрю не взирая на недостатки, так как он все равно дарит много отличных моментов и впечатлений, которые не дарит ни один другой сериал.
ну а Вы, Миша, можете продолжать хейтить Готэм за те же вещи, которые прощаете Стреле)
так как хейтеры никогда не меняются (3)
Так, давайте-ка с самого начала:
— я расписал, почему у меня бомбит от «Готэма» — Вы написали, что косяки СиДабу я прощаю — а я ответил, что косяки я не прощаю, но СиДаб могёт донести крутиые сезоны и после сливов:
— Вы внезапно заявили, что СиДаб все делает на серьезных щах, а «Готэм» весь такой гротесксный — я привел линию Брюса, как пример, что в «Готэме» тоже кучи «серьезных щей»;
— и тут Вы решили перейти на количество пиздостраданий… :)
Далее, вся эта драма в «Готэме» это не отдельные сценки, а полноценные сюжетные линии. И ради них точно так же отупляют персонажей (если только в «Стреле» это троица Аутсайдеров, то в «Готэме» тупеют все по очереди :Р).
И сейчас я может быть Вас удивлю, но основой сюжета любого сериала (даже ситкома) является драматичная линия.
И в «Готэме» в том числе: второй сезон — поиск Брюсом «Индиан Хилл» из-за убийства родителей, третий сезон — поиски Суда Брюсом по той же причине и Гордоном из-за отца и дяди; четвертый сезон — вся заваруха из-за смерти сына Фальконе.
Далее (ух, сколько я настрочил!), СиДаб я продолжаю смотреть, несмотря на всякие косяки, потому что я его люблю и потому что он умудряется исправляться.
И «Готэм» я тоже продолжаю смотреть, потому что я знаю, что, в принципе, могу получить крутые моменты, как противостояние Джерома и Брюса в прошлом сезоне. И что я получил? Никакого их противостояния, Брюс вообще на Джерома плюнул и оставил его Джиму, Джерома заменили на ноунейма, а Барбс превратили в посмешище!
И у меня бомбануло! Скажите, несправедливо бомбануло?
Ну и напоследок (Господи, когда же я закончу наконец?):
«ну а Вы, Миша, можете продолжать хейтить Готэм за те же вещи, которые прощаете Стреле»
Эту серию «Готэма» я хэйчу из-за тупого плана Джерома, слива Джерома и Барбс…
Когда это в «Стреле» злодей устраивал масштабный план, чтобы травануть 40 человек, потом помирал и передавал свой флаг брату-близнецу, а хитрая и расчетливая бэд-эсска превращалась в верующую фанатичку? :)
А, ну и да, фанатики никогда не меняются! :Р
сухой остаток после спора.
Монстрица: люблю и Готэм и Стреловерс. смотрю и люблю оба, хоть и понимаю, что в обоих есть куча недостатков.
Вестник: люблю Стрелу хоть и понимаю, что там куча недостатков. хейчу Готэм.
>>>А, ну и да, фанатики никогда не меняются! :Р
фраза бумеранг в этом споре)) так как легко обращается и против того, кто ее написал)))
Хм, война Джокеров, а ведь это офигенно звучит. При этом будет неважно, кто победит в итоге. Оставшийся в живых Джокер будет продуктом обеих личностей, Готэма и этой войны. И, что интереснее, мы не будем знать, который это из двух братьев.
ну если Джеремайя не обзаведется такими же шрамами, как и Джером, то понять, кто остался будет все же возможно)
Так пусть обзаводится!
мне нравится контраст между потасканным изувеченным Джеромом, который выглядит словно бешенный пес и холодным, ухоженным и стильным Джеремайей (хотя судить пока могу только по фото)
Так в том и весь кайф, что в комиксах, мультфильмах, фильмах и сериалах есть множество разных интерпретаций Джокера, из которых можно выбрать любимую, но не лучшую. «Готэм» же представляет уникальную возможность взглянуть на разные версии персонажа в рамках одного шоу. А если Джерома все-таки оживят, то даже на их взаимодействие, что вообще невероятно. И не забываем, что по Реберсу Джокеров должно быть трое, а значит еще есть где поработать над ошибками. Так что я бы больше ругал линию с Лигой Убийц, ибо война мужчин и женщин еще зашла бы среди аркхэмских психов, но вот от лучших профессиональных убийц планеты ожидаешь немного больше, собственно, профессионализма.
ЗЫ: А еще в этой серии Брюс с Селиной мило отпраздновали день рождение)
https://uploads.disquscdn.com/images/b4d2cdd3470244ff30adb4ec7353f7e9aa7f859138901399b0667600149f1d3b.gif
вооооот! я ж об этом и говорю!)
нам дали отличного Джерома с оригинальным ориджином.
нам дали (потенциально) отличного Джеремайю с оригинальным и почти Шекспировским ориджином (в кои то веки не вращающимся вокруг Бэтмена), закольцованном на себе, поступки Джеремайи создали психа Джерома, который создал Джокера из Джеремайи. ультимативный удар под дых от кармы.
нам подарили потенциальную возможность увидеть противостояние двух Джокеров, одна мысль о котором приводит меня в дичайший восторг.
но всех заклинило на каком-то усредненном каноне, собранном из разных канонов и влажных мыслей каждого индивидуально…и все, что выходит за рамки этого «канона Франкеншнейна» воспринимается, как нечто недостойное существовать. они лучше будут пережевывать одно и то же в миллионный раз.
а ветка Бабс и гендерной войной Лиги пока реально слабая. не только с точки зрения Лиги но и с точки зрения Бабс, как персонажа. мне нравилась безумная гангстерша, а вдохновленная фанатичка, в которую она превращается, как-то не очень.
но определенная перспективность у арки есть. если с умом подойти и накинуть безуминки, то вполне может получится что-то съедобное.
Брюселина вообще дико нравится в крайних сериях) сцена в машине и День Рождения просто мимишные)))
…а потом, спустя один сезон, вдруг возвращаются И Джером, И Джеремия, и мы такие — вотафак, а кто это был всё это время???
Нет, нет, нет.
Как-же канон про трёх Джокеров?
Во первых, они офигенно ремейкнули фильм 89го года, убив своего Джокера так-же как Джокера Николсона, притом у обоих был одинаковый план.
Во вторых, новый Джокер родился почти как во многих старых канонах.
Вы забываете о том, что Джокер во многих предысториях был ЖЕРТВОЙ, который УПАЛ В КОТЁЛ С ХИМИКАТАМИ.
Тут АНАЛОГИЧНОЕ рождение нового Джокера.
И по моему это отлично.
У нас есть два разных Джокера, с двумя разными историями происхождения, обе из которых имеют место быть.
А однажды будет и третий, возможно из тех, кого вдохновил Джером, возможно ребёнок поднявший красную маску в одном из сезонов, НИКТО НЕ ЗНАЕТ.
Но отрицать то, что Джером это первый Джокер, после отсылок на смерть семьи, на убийственную шутку, на Бэтменов Леджера и Николсона, просто невозможно!
Так что у нас больше одного Джокера и это шикарно.
отлично сказано!
https://uploads.disquscdn.com/images/f75c709aa550969454ae87a3aa6697caf9c41c43cfe0b09421f4a1e695bc97fb.gif
1)Три Джокера — это бред Джонса.
2) После смерти Джокера у Бертона на свет не вылезал новый Джокер-близнец старого. Если бы в финале «Готэма» после схватки Брюса и Джерома, последний бы так же сиганул бы с крыши, я бы первый стоя зааплодировал!
3) Джокер сам случайно падал в химикаты, а потом сам сходил с ума. И при этом он был первым психом с желанием свести город с ума. Тут у нас Джеремайе специально посылают химикаты и специально сводят с ума, и специально превращают в психа.
То есть он. по сути, становится орудием в руках Джерома, а не самостоятельным персонажем.
Немного дополню третий пункт: коренным отличием от этой версии, является то, что падение в чан, было отчасти виной Бэтмена и хотя эта тема поднималась не раз, но менее интересной от этого она не стала. «Ты» начал геройствовать, не углядел и обычный преступник (тут уже не так важна личность), стал «твоим» самым страшным кошмаром. Тут есть драма, действия героя (хоть и ненамеренные) породили злодея, а самое главное появляется связь между двумя персонажами. Тут же это злодей сделанный специально другим злодеем, чтобы сделать его подобным себе (А дальше слова Вестника).
короче «многа вяких букаф» во всем обсуждении, но в итоге все придирки сводядтся к «никанону» и «вторичности» истории Джокера.
да, идея, что Бэтмен своей неосторожностью создал Джокера хороша, но просто трындец как сидит в печенках уже. это основная причина конфликта и их взаимоотношениях в комиксах уже не один десяток лет. и уже изрядно приморгалась. сложно найти арку Бэтмен/Джокер, где эта связь не поднималась и не обсасывалсь бы.
нам в кои то веки дают совсем свежий взгляд на Джокера. не ошибку Бэтмена, но ошибку самого себя.
подобно Уроборосу, пожирающему свой хвост, Джокер создал сам себя, сам того не осознавая.
Джеремайя своими действиями и враньем создал Джерома, который в итоге создал Джокера из Джеремайи.
но конечно лучше тысячный раз пережевывать историю Бэтмена создавшего Джокера.
Эмм… нет. Я написал это только для того, чтобы дополнить слова Вестинка, который объяснял, почему эта сцена и падения в чан не одно и тоже (Ух какая цепочка).
Основная моя претензия, которую где-то тут лично расписывал, поэтому здесь только обозначу, что такой ход делает Джокер это подражателем.
подражателем он будет, если будет себя вести, как Джером. а судя по представленным фото Джеремайя будет более холодным, расчетливым в то время, как Джером был подобен бешенному псу.
а так мы имеем Джокера созданного своими же поступками в детстве, которые совершенно безумным образом ужалили его в задницу спустя столько лет.
Я уже писал, как и почему так думаю. Поэтому, мою точку зрения на это можете узнать, где-то там внизу обсуждалось:)
так там написано то же самое. Джером вел себя как Джокер, Джеремайя создан Джеромом потому подражатель. что-то еще про подножку персонажу Джерома.
персонаж Джерома и его наследие никуда не делось, вернуться он может в любой момент. и даже сразиться с братишкой за звание самого безумного клоуна в городе.
Джером будет подражателем если будет себя вести, как Джером. а он судя по промкам вести себя так не будет.
Джокер созданный другим безумцем, который по факту создан самим Джокером ни чем не хуже, чем Джокер созданный супергероем, который когда-то пересекся с ним и по неосторожности причинил вред.
а во втором случае глубина «кроличьей норы» даже больше.
Слушайте, а по-моему я нормально описал, почему даже если он будет немного по другому себя вести он все-равно будет подражателем т.к. все основные черты Джокера. Джером уже перенял, а изменение брательника в лево или право, уже не так важны.
В создание Джокера, руками Джерома, я ничего кроме, лишнего штампа «сделано как подделка» не вижу. Весь под смысл с хаотичностью, что в обычном человеке мог зародился такой психопат, пропал.
А разговор о том, если Джером вдруг вернется, как мне кажется пока не имеет смысла быть. Вернется и вернется, тогда уже и будет смысл это обсуждать. На данный момент обсуждаем то, что дано.
P.S. А замечая как занимаюсь самоповторением, я останавливаюсь. То, что я хотел сказать, я написал. А соглашаться со мной или нет, уже сугубо ваше решение, как бы мы не шутили, что «мы всегда правы, а они нет».
P.S.S. И вообще вы все не правы, потому что Йеннофилы!:)
типичный рыжепоклонник)))
У нее каштановые волосы! :Р
какие-то странные рыжие каштаны в мире Возьмака растут)))
Вооо, так и будем себя называть, пока не придумаем нормального названия! А то Триссофилы звучит ужасно :)
Звучит как контракт для Геральта.)
Вот и я о чем, звучит отвратительно, как и Йеннофилы. Надо подумать над досуге над названием.
Для поклонников Йен наверное подойдет, что-то типа:
«Сирень и Крыжовник» или
Орден/Лига/Братство… :
«Сирени и Крыжовника»;
«Обсидиановой звезды»;
«Фиалки в черном»…
MeriGOLD вы не в ту сторону воюете. Не помогайте им придумывать название, помогайте нам! :)
Единственное к чему я пришел за это время, это — ОРТ «Орден рыжей Трисс» и звучит как-то не очень…
Ну так и само движение не очень…)
Сказал (написал) Шанифил. Ты там один или все же кого-то еще набрал? :)
Черт На такой случай гифки нет.)
Ну мне в голову, такие варианты пришли.
Орден/Лига/Братство…:
«Четырнадцатой с холма»;
«Октябрьского каштана»
«Огненной Меригольд»
«Трисс из Марибора»…
P.S. А вообще, в этом споре (который к моему удивлению, очень часто стал возникать на GC) я стараюсь придерживаться
ведьмачегонейтралитета. :)Официальная версия, это эпичная война за самую лучшую пару для Геральта!
Неофициальная: Да, это новое деление на фракции, как было с корпусами, которон началась из-за ничего (от чего еще забавнее) ради шуточных битв, когда в комментариях становится уж совсем скучно.
«триссофилы» звучит, как название какого-то вида насекомых)))
И это еще не самая ужасная ассоциация. Я уже задумался о аббревиатуре, но нужно привязать к какому-то реальному слову, а то так не интересно.
P.S. Задумался, а потом мне стала лень…
Чем он создан? Он затюканый поцан.И поэтому он не смотрится.ничего он не создавал.с такой логикой
Гордон создал джокера нарушил его планы.безумие возникало не от химикатов а от травмы.
Еслиб придумали историю Где джокер к примеру стал джокером после убийства эко убийства его родственников убийства джерома убийства его карьеры былобы внушительно нужен реализм готем как писали овердрафт лет назад должен быть реалистично показываться
Мне не особо нравится идея, что Бэтмэн создал Джокера, которую в результате еще и довели до абсурда, начав обвинять его в наличии всех пациентов Архэма (игнорируя при этом факт, что психушка уже сотню лет существует). У Бертона в этом плане было более красивое, хоть и принятое чуть ли не в последний момент и неканоничное решение: гангстер Напьер убил Уэйнов, породив Бэтмэна, который позже (пусть и случайно) уронил Напьера в кислоту, породив Джокера. Подобное еще может обосновать их одержимость друг другом, а обычное «Бэтмэн уронил какого-то неудачника в кислоту и создал Джокера» — не так красиво и не объясняет взаимозависимости.
Мне больше всего понравилась версия Скотта Снайдера. Его Джокер развивался паралельно Бэтмену: на него так же повлияла смерть Уэйнов, он стал колпаком примерно тогда, когда Брюс стал виджиланте, и утонул в химикатах, когда Бэтмен впервые появился.
Ну, это уже конечно субъективщина, поэтому просто опишу, почему мне это нравится.
Во-первых, это на уровне под смысла звучит сильнее. Герой создавший своего злейшего врага. Это дает конфликт Бэтмену. Я не говорю, о том кто Джокер был до падения т.к. мне кажется это не так важно, как то, что обычной человек в силу случайности стал настолько ужасным. Тут именно роковая случайность. Есть даже некая сценарная красота в том, что это именно какой-то там левый вор. Что еще сильнее подчеркивает подтекст, того, что на пути который вышел Брюс в роли Бэтмена, даже твоя мелкая оплошность может стоить дорого.
А во-вторых, я не люблю, когда к смерти родителей Брюса примешивают заговоры. Преподает вся суть Бэтмена. Опять же тут есть именно сценарная красота, родители Брюса погибли из-за простого грабителя, который может и не собирался никого убивать. Это лишний раз подчеркивает бедственное положение Готэма.
У Брюса и без того хватает конфликтов, начиная с его клятвы не убивать, что с одной стороны объяснимо, ведь он такой же псих, как и его противники, с другой — практически ведет к тому, что Бэтмэн мало что решает на самом деле, ведь преступники опять сбегают и опять угрожают городу. А стоявшая мелкая оплошность мне больше нравится у Кинга, где попытка использовать Воздушного Змея привела к смерти его сына.
Случайность или не случайность смерти Уэнов не важна в контексте ориджина Джокера (если конечно, он не посмотрел «Флэша» и сам не вернулся в прошлое и не убил их специально, чтоб их сын стал Бэтмэном и сбросил его в кислоту).
А это все связано и зачастую переплетчица, вокруг темы «А нужен ли супергерой?». Ну и не вижу минуса,в том чтобы было больше подтекста.
И кстати, да у Кинга хорошо получилось с Змеем. Хотя, конкретно для Бэтмена больше важна оплошность с Джокером, все таки, не каждый день создаешь себе главного злодея.
«Случайность или не случайность смерти Уэйнов не важна в контексте ориджина Джокера» Я написал это, потому что вы написали про версию Бертона, где Джокер убивал родителей. Но да, в контексте Джокера это не важно, тут это касается Брюса и я немного вышел из сути разговора.
Нельзя пока сказать будет ли Джеремая самостоятельным персом или нет, так как мы еще не видели что он из себя представляет…Джером пару раз намекал на то, что Джеремая в разы хуже Джерома, а после превращения думаю он это покажет…
Как и сказано в видео Джеромом: УЛЬТИМАТИВ РЕВЕНДЖ
В каноне Джокер перед химикатами бегал в красном колпаке, что как бы свидетельствует о том, что крыша у него поехала намного раньше.
его разве не заставили?
Это просто версия, там даже Джокер говорил, что помнит этот день по разному.
Новость уровня Пикабу.
Фух, не пришлось СН ждать. Иначе бы я к тому времени с реактивной скоростью пробивал Стену Источника.
Вот спрашивается: НАХЕРА!?
Развивали персонажа 4 сезона, постепенно делая тем, кем он должен стать. С каждым новым сезоном он становился как персонаж ( в четвертом прям вообще боженька.). Он всем нравится. Так и делайте из него Джокера. Откажитесь от своих слов ( которые Вы сказали, подозреваю, из-за того что при первом своем появлении Джером многим не зашел). Шож вы такие принципиальные-то,а?
Да и как это было подано? У Джерома был бэкграунд, история. Мы отлично знаем, почему он стал таким. И что же Джеремайя? Газ смеха? Серьезно!?
Когда Джером говорил про экскурсию в мир безумия, я представлял психологическую пытку, «ломание» человека. Как в Убийственной шутке, к которой в этой арке была куча отсылок. Сценаристы Готэма могли бы просто гениально написать эту сцену. Но нет.
Одно хорошо: Этот твист позволил оставить Монахана в сериале и даже в более-менее прежнем амплуа.
P.S.: Бэт/Кэт в последних эпизодах — лучшее, что сотворило человечество.
>>>Сценаристы Готэма могли бы просто гениально написать эту сцену.
могли бы. финальный аккорд Джерома мог быть эпичней. ориджин Джеремайи мог быть трагичней.
но мне все же более важно то, как персонаж будет себя вести в дальнейшем, чем то, что его на это сподвигло. тем более в случае с Джокером.
за долгую историю комиксов мы получили тонну отличных персонажей с убогим или шаблонным ориджином. сколько героев обрело силы от того что их укусило «радиоактивное нечто»?)
Ориджин Питера состоит не только из «укуса нечто», но и из гибели дяди по его вине… А это даже в наше время трогает, а уж в 60-е…
не Пракер единый был укушен)
Не не только у Паркера умер дядя, чего уж там.
Идея с братьями близнецами в принципе нормальная. Но мне не понравилась тем, что в чем-то повторяет эпизод Брюса-клона.
А еще разочаровало, что не сам Джокер придумал свой ядовитый газ смеха. А Пугало вместо него
Это конечно тупо, но арка Кин тупее.
http://gifimage.net/wp-content/uploads/2017/06/joker-gif-16.gif
После Джерома Лэджер чет вообще как-то men…..
Значит и у Джеремаи есть шанс?)
Не отрицаю. Но Монахану надо постараться, чтобы превзойти самого себя, играя при этом другого персонажа.
Если кто с этим и справится, то только он.
И ладно, раз уж такое дело, то я побомблю по поводу всей серии, чтобы не подымать эту тему в СН.
План Джерома — полное гавно!
У тебя есть тонна газа — что ты будешь с ним делать?
Может распылишь над городом, чтобы травануть тысячи?
Или дашь каждому своему хэнчмэну распылитель, чтобы они ходили по улицам и брызгали газом людям в лицо? Авось несколько сотен так и траванешь?
Нахрен это дерьмовые планы!Лучше соберем на маленькой площади 30-40 человек и попытаемся травануть их!
Ну и я поражаюсь жителям Готэма — перед Вами общеизвестный псих пляшет, но никто не пытается свалить. Да, Джером типа сказал, чтобы никто не пытался сбежать, но, черт побери, он зрителей даже не окружил!
И люди просто так стояли и таращились!
И даже когда копы приехали, они даже не попытались увести людей, а тупо тоже стояли и смотрели: «ГЫ-ГЫ, Джером на сцене пляшет, ГЫ-ГЫ!»
Ну и Барбара…
Ладно, забудим, что она ВНЕЗАПНО оказывается пра-пра-пра… правнучкой Раса. Это хотя бы как-то объясняет почему Рас выбрал ее наследницей (хотя, по идее, Рас вроде как не должен быть сентиментальным и особо верить в своих отпрысков, ну да ладно)…
Самое хреновое то, что Барбара, которая последние два года была самым разумным персонажем этого дурдома, которая была расчетливой хитрой стервой, которая никому и ни во что не верила… эта самая Барбара внезапно становится какой-то фанатичкой и начинает верить в какое-то высшее предназначение, а под конец выбрасывает на улицу единственную подругу, которая сотню раз ее спасала…
То есть сценаристы в одном эпизоде слили и Джерома, и Барбс… Двух персонажей из-за которых я сериал и продолжал смотреть… Круто, че…
Не, конечно, еще Брюс очнулся, Селина вроде ведет себя как Селина, а не как обиженная девчонка, а еще где-то там Айви бегает… Но как-то это не особо надежду внушает…
P.S. это получается Рас со своей родной правнучкой шуры-муры водил?! О.о
> P.S. это получается Рас со своей родной правнучкой шуры-муры водил?! О.о
В Тимм-версе он вселился в тело собственной дочери водил шуры-муры с Брюсом. -_-
Не, ну с Брюсом это другое дело — мы ведь всегда знали, что он к нему неровно дышит…
Ну теперь мы можем предположить, что он ко всем своим наследникам так относится. Вон как вокруг Олли увивался, даже его одежку примерял. :D
Рас в плане детей и потомков все же лучше будет, чем тот же Вандал, например)
Не самый интересный ориджин Джокера
ничего после появится третий близнец
Да ну их козе в трещину. Почему нельзя было сделать просто вот так: юный психопат без истории, но по ходу пьессы набирающийся преступного опыта, который в дальнейшем сделает его тем самым Джокером?
сейчас бы спорить из-за какого-то Готэма
Единственный разумный человек во всем ГикоГраде…
… — это я :)
Ноуп… Вам второй сезон «Ривердэйла» нравится… А это диагноз… :)
Да я шучу, я столь же безумен, как и все здесь.
https://uploads.disquscdn.com/images/c40303bb11bc2696e3df201340c414b40cd38ba67d91f300328005c034b3ca1d.gif
Вот потому «Готэм» и гениален, что отражает реальность, как она есть. :Р
Обсуждение Готэма вскрывает истинную сущность людей.
Ну, тогда это я! СиДаб не смотрю! Готэм не смотрю! К БпС отношусь нормально! Лига говно! MCU продюсерщина! Считаю Трисс лучше Йен! А черт, я же ЖоЖо начал смотреть… отмена:)
Да уже после первого заявления стало понятно, что у Вас деменция из-за Альцгеймера… :)
Ну, это было ожидаемо. Я сам залез в GeekCtiy, в этот безумный город. Неважно, кто ты и чем увлекаешься, если уж ты попал сюда, значит ты болен и уже бесполезно (muda! muda! muda! Пардон, оно вырывается) доказывать обратное.
https://uploads.disquscdn.com/images/0af4338fb8cc6dc4fdc4421e89fedcddcf147bc091bfe054da9ac0589602f75a.gif
Если у Вас во главе эта мелюзга, то Вас забор из двух досок остановит… :P
Вы щас Бьерна мелюзгой назвали!?
Ну, мне терять нечего… :)
И Ивар круче.
Нагнали таки?
Агась… :)
Ай маладца.)
За это прощаю Вам слова о БпС.
Агась…
А Трисс в миллион раз круче Йен! :P
https://uploads.disquscdn.com/images/41ad3b6afe8c3731e82da1fe5837bd724fdc77528238e60a04af24398a152dda.gif
Он придет за тобой.
http://media.comicbook.com/2017/12/legends-of-tomorrow-beebo-the-god-of-war-1063703-1280×0.jpg
Не, он меня любит… Он всех любит… И обнимает…
Вот обнимашек и нужно опасаться.
«Это же GeekCity. Здесь обсуждение Готэма может перейти в сравнение
драмы на СиДабе, а новость про юбилей КВМ в спор кто лучше Йен или
Трисс… Обычное дело.» :)
Тут такое дело, если мы остановимся хотя бы раз в споре о никому ненужном сериале (хе хе хе), то потом тоже призадумаемся. А как жить без 125 спора о том. хороший или плохой БпС (и я преуменьшил), где спор идет об одном и том же, что можно копировать и вставлять свои старые комментарии! А что лучше DCU или MCU! Трисс или Йенн! Netflix или СиДаб! Пюре или спагетти! И что тогда, принять что чужое мнение имеет место быть! Или, что еще хуже, не бывает черного и белого! Это же….скучно! :)
1) Что то гавно, что это гавно;
2) Трисс, разумеется;
3) СиДаб, само собой;
4) Спагетти, наверное…
Вы почти не сдали тест т.к. ошиблись два раза (я специально не стану уточнять, чтобы не начать новый срач), но благо на главный вопрос во втором пункте, ответили правильно! :)
1)DCU
2)Трисс
3) Netflix
4)и то и то нравятся одинаково
Развод!
Верно сказано. Но Йен лучше.
Я знал! Я хотел спросить, когда мы с вами спорили о Джокере! Теперь все стало ясно! xD
Это как будто тест на нормальных людей и психопатов из секты «Церковь Готэма».. .:)
Хотя что тут удивительного — они же любят, когда их мучают.
https://uploads.disquscdn.com/images/a288fa162bfe179563c1a95d4a49d7100e5aa2dbc23168dde7cb737c3278be63.gif
На Лиге мы сходимся.)
1) MCU
2) Йен
3) Сидаб
4) Сложна. И то, и другое
Мультифрукт или мультивитамин))
Да, ладно все ведь знали, что Джеремайю не просто так ввели. Плюс, Джерому банально не хватает образования, чтобы быть Джокером, а Крейн слишком самостоятелен, чтобы быть его постоянным сайдкиком. Вообщем, раз даже актера не поменяли, жду что получится. Плюс, имхо, лично Брюс в Джероме всегда видел только врага, так что для него ничего особо не поменялось.
Ага, а в Джеремайе он теперь видит друга! :)
друга не видит, но видит человека, способного изменить Готэм к лучшему. от того вдвойне трагичней для Брюса будет видеть падение Джеремайи.
«от того вдвойне трагичней для Брюса будет видеть падение Джеремайи»
Во-первых, а как же гротеск и угар? :) (риторический вопрос)
Во-вторых, бросьте, Брюс ТОЧНО ТАК ЖЕ как в случае с Джеромом, попытается с ним договорится, а потом опять в ход пойдет кулаки…
>>>а как же гротеск и угар?
выворачивать и использовать вне контекста слова оппонента это конечно сильный ход)))
>>>попытается с ним договорится, а потом опять в ход пойдет кулаки…
точно так же как в Темном Рыцаре Брюс пытался договориться с Дентом, а в итоге скинул его с высоты))
Ну, вот чем не лишний повод драму развить?
Я всё-таки правильно бросил Готэм три недели назад.
Fox-это канал, который закрыл шикарный Firefly, но который дал этой фигне 5 сезонов.
тогда время было другое и запросы, к тому же Светлячок дороговат был
За чтением споров про Готэм. У меня возник небольшой вопросик. Все ли получили приглашение на свадьбу Брюса и Селины? :)
https://pp.userapi.com/c844520/v844520375/27c93/RRBSUMdLHWY.jpg
https://pp.userapi.com/c844520/v844520375/27c9d/0LAIDkiBLs4.jpg
женятся только кошка и бэтмен но не брюс и селина?
>You are formally invited to the wedding of SELINA KYLE and BRUCE WAYE
Мне кажется ты что-то упускаешь из виду, приятель.
Так имена же указаны как раз: Селина Кайл и Брюс Уэйн.
Кстати, а выходит, что Брюс Уэйн официально жениться на женщине-Кошке? Ее личность вроде раскрылась, когда она в Аркхэме сидела.
Получается так.
Мда, кто же такой Бэтмен…
Это же очевидно, как и с убийцами в большинстве детективов.Дворецкий.))
Брюс Уэйн — миллиардер, усыновил мальчика из цирка, женился на женщине-кошке.
Бэтмен — появился в Готэме, когда внезапно вернулся Брюс Уэйн, куча дорогих гаджетов, завёл Робина, когда Брюс Уэйн усыновил мальчика из цирка, мутит с женой Брюса Уэйна.
Да кто бл*** этот Бэтмен?!
Совратитель несовершеннолетних и разрушитель браков.)
А ещё живет в подвалах миллиардеров. Тот ещё паразит.
https://i.imgur.com/9qIj9L6.gif
Да так, псих какой-то, любящий по крышам попрыгать и морды криминалу набить.
А ещё он в команде психов, у которых есть станция на орбите. Иногда он любит мутузить самого сильного героя на Земле. Ну и надирать зад Богу 4ого мира.
И поэтому лучше сделать вид, что никто не знает, чем он занимается днем.
Да. Ему ещё пришлось подружку Селины искать, чтобы оправдать её.
Просто сам факт в том, что получается все знают, что Брюс жениться на воровке, которая мутит шашни с Бэтменом.
Как же хорошо, что в СН не будет этого срача… О.о
So naive.
https://uploads.disquscdn.com/images/e4c55a17847f6ed5b609261fd7c6fb2a2568a45173cef1990c89ac2c683a3834.gif
Откуда такая уверенность? ;)
https://78.media.tumblr.com/b536adc4fbabe3067a213219d3292ce3/tumblr_nyzhfaA7ow1uk8652o1_500.gif
Ну, за себя скажу, я точно не буду (по крайне мере, на полном серьезе), ибо зачем о чем-то другом говорить, когда есть ЖоЖо :)
Ход с братом-близнецом, угадывается практически сразу, но сам ход очень даже хорош по нескольким причинам)) как и говорилось Джером не джокер, и наконец ввели 100%джея) Не понимаю весь хейт из-за того что Джеромма слили, а Джеримая как персонаж пустышка (понятно что какие-то детали из жизни Джеремаи будут выплывать по ходу)…Да, если бы ввели другого актера, который стал бы джокером то да, весь хейт был бы оправдан, но в данной ситуации Монахэн уже показал игру лучше Леджера, его образ признал Марк Хэмилл, потому и его джокер(который уже точно Джокер) будет на высоте)) Джером уже намекал что его брат не так прост как хочет себя показать, и что он монстр куда хуже Джерома, а токсин только выпустит »настоящего» Джеремаю, ведь он(токсин) действует как катализатор безумия(как кровь Алисы Теч например) что позволит Джеремае действовать куда более жоще…так как в отличии от того же Джерома, его брат гений(создать 2 генератора которые будут давать энергию всему Готэму не каждый сможет) и глянуть на то как Джокер будет использовать свою гениальность в купе с безумием будет очень интересно))
но видь Бэтьмин должОн создать Жокира и вапще Жокир не Жокир, а копия Жокира. и эта фсё не так, как я предсавляю сибе историю Жокира. РИИИИИИИИИИИ!!!!!
Кстати я вначале, думал что кто-то из братьев Валеско все же попадут на ACE хемиколс)) но такой поворот вполне норм..По поводу подражателя,так почему-то все забили что такой уже был, чувак который сыграл Абру Кадабру во флэше, как раз таки вел себя как подражатель, а Джеремая создаст полноценный образ мистера джея(что не сделал его брат) из этого вытекает 2 факта
Джеремая создаст полноценный образ Джокера, а это уже не подрожатель, и Джером как сам говорил станет наследием чего он походу жаждал больше всего)))
Проблема в том, что так можно каждого второго персонажа писать: Освальд утонул в пингвином помете и стал пингвином, Пиг переболел свиным гриппом, плющь нанюхалась пестицидов ( что почти так и было в сериале), Бэтмена укусила летучая мышь и т.д.
а «упал в химикаты» вообще не дженерик ориджин ага)))
Он был преступником до падения в химикаты.
Джеремайя был хладнокровным пиздюком, разрушившим жизнь брату до того, как вдохнуть газ.
минуточку, по одной из версий, коих было много. Мне например нравится больше ориджин из Убийственной шутки с «один плохой день может свести человека с ума». Если Джокер юыл ганстером, комиком-неудачником, то почему он не может быть архитектором?
Женщину кошку покусали кошки?
У Бертона так и было.
На это и был намек
На всякий случай уточню: У меня бомбит не от того, что Жокир не Жокир, а копия и пр., а от того, что ИМЕННО Джером не стал Джокером.
вот эту позицию я хотя бы могу понять. хоть и не разделяю)
Пфф, зачем Джерому становиться каким-то джокером?
Как бы кто не ругал сериал, но он стал одним из моих любимых.
Главный плюс в том, что создатели удачно сочетают чёрный юмор и полный фарс и бред в духе Бэтмена: Навсегда. (да мне нравится это творение Джоэля, да да, я существую.
Чем новый Джокер отличается от прежнего, если его играет тот же актер? И играть, скорее всего, будет так же. Вот если бы произошел рекаст, то другое дело.
Сами сценаристы ( или Монахан, не помню), говорили, что Джеремайя будет сильно отличаться от Джерома.
Лично мое мнение? Джереми будет больше Джокером Николсона или Хэмилла.
В то время как Джером был чисто Снайдеровским Джокером с примесью Лэджера и Лето.
Я буду только рад, если Джокер станет другим. Джером был крайне утомителен в больших дозах. Я изо всех сил пытался быть снисходителен, но не вышло.
1)Монахан хороший актёр нея смотря на юнный возраст
2) Говорить о персонаже до его появления смысла нет
1. Хороший. Просто я так сильно привык видеть в нем Йена Галлагера, что трудно видеть в нем Джокера.
2. Чевой-та? Почему бы не обсудить ожидания? Почему бы не проанализировать уже имеющиеся данные и не сделать прогноз, а потом посмотреть на сколько он оправдается?
Авторы очень интересно и по-новому показали многих привычных персонажей, а вот Джокер-Джером был шаблонным. Каким будет новый Джокер? Может быть он будет редко смеяться? Или вообще не будет и будет носить мертвую параличную улыбку, вызванную газом? Или все таки опасения подтвердятся и это будет все тот же выпендрежник?
1) Я сначала увидел его, как Джерома, а потом как Йена. Но соглашусь, после этого уже труднее было смотреть на него в ином свете)
2)Ну одно дело обсудить и предположить, а другое так категорично…
Монахэн УЖЕ играет двух братьев по-разному. С чего бы дальше он стал играть их одинаково?
Пока зритель будет такое хавать шансов на хорошие диси сериалы нет. Тайны смолвиля так и останутся самым нормальным из более новых после лоис и кларк и супермена.
Шутите? Сериал шикарен. Они изнасиловали канон вдоль и поперёк, но мне нравится, как они это делают)
Ну и смотрите. Только потом не жалуйтесь что зрителя не любят и снимают для него г. А так смотрите.
Говно только по Вашему мнению.)
Вот это срач!
https://uploads.disquscdn.com/images/ce271065c261e8f290db667d0da90bb0df23cee182992a2147f8559a2b4de919.gif
Мы старались изо всех сил!
https://uploads.disquscdn.com/images/bfd0719e71b208d8ef5f59e561299ae9e733c4d7e3e0b9bdaeba493a1fc52b2b.gif
P.S. Хотя, у меня другой вопрос, как я попал в этот срач, я ведь даже Готэм ужа давно не смотрю?!
Зря не смотрите, ох зря…
Минуточку, то есть Вы не смотрите Arrowverse, но смотрите «Готэм»? О.о
Не понимаю, как можно этому удивляться.
https://uploads.disquscdn.com/images/43aa1986c91614dfcd35958802f49ee0652f7dcfdc8856fedb388479a04840b3.gif
Боле, Николай, что с Вами стало? :*(
It’s Gotham, baby
https://uploads.disquscdn.com/images/ba852f39bb9e00d9b63e36ca66603c1e60bc078ff0a7e620408f54287577577c.jpg
It’s Амаль Фарук))
И правильно делает!
Хотя «Легенд» мог бы и смотреть.
Не хочу я ваших «Легенд» смотреть. Мне кажется, что они не настолько хороши, как «Готэм».
Они другие, с другой атмосферой, но тоже очень хороши.
Пф-ф-ф, разве в «Готэме» есть такие потрясающие сцены пыток?
Это уровень Тарантино, не меньше! :D
https://youtu.be/35jMtdrYCSw
а в Легендах кто-то скармливал матери ее запеченных детей?
а в Легендах кто-то разрывал на куски выстрелом из базуки воскрешенного рыцаря?
в Легендах кто-то использовал отрубленную голову для чревовещания?
в Легендах кому-то лицо ударом кулака отбивали?
это я так к слову))) в Легендах тоже качественного упорина полно, за это их и люблю)
но Тарантиновщиной все таки больше Готэм отдает)
Эм-м, ну ничего подобного я у Тарантино не видал…
И вообще, Квентин больше известен своими диалогами, чем чернухой! :P
уж с диалогами в Готэме в большинстве своем все же получше среднестатистичного Стреловерса)
Примерчик, можно? Хотя бы из последних серий? :)
1. мне лень)
2. у меня на руках сейчас только телефон с которого найти эти диалоги затруднительно, от того вдвойне лень;
3. это не имеет смысла, так как напиши я тут хоть самый гениальный диалог в истории человечества, он будет захейчен из-за предвзятости и потому мне лень десятикратно)))
:Р
Все, что я могу вспомнить из последних двух серий — это Джерома в лифте со старушкой (хотя это, скорее, монолог) и его разговор дядей (и, опять же, там все делится на Джерома)
Смотреть Сидаб — это сама по себе пытка. Потому я и не удивлен, что сценаристы Сидаба знают в них толк.
:*(
Мне и так весело живется в гармонии со своими нервными клетками :)
Он смотрит «Джо-Джо»… По сравнению с этим произведением постмодернизма «Готэм» нервно глотает сопли в углу!
Брат близнец, епта
Я это конечно не смотрю и мне все равно, но…
Брат близнец, господи
ЛуЛ) клон или пересадка сознания злодея в героя конечно же было бы куда лучше ага)))
Да пох
Брат близнец, господи
Было бы лучше, если бы это был клон-робот? :D
Не знаю что может быть лучше братьев близнецов джокеров
«не смотрел, но осуждаю»))
типичный представитель вида «inimicum ignavus», в народе «хейтером ленивым» называемый)))
Ну, справедливости ради, тема с братом близнецом и правда уж слишком заезженный и ленивый штамп мыльных опер.
P.S. Просто вопрос, а в сериале уже было, что-нибудь связанное с амнезией?
как говорил Сандерсон в своих лекциях: «идея — дешевка!» решает подача и исполнение. самую плоскую, затертую и убогую идею можно подать интересно и со вкусом.
к примеру дико раздражающий меня фэнтези-штамп «избранного героя» и «пророчества». типа «ууу зло пришло в мир, но есть пророчество, что появится избранный и это зло покарает». убогий штамп? убогий! затертый до дыр? затертый!
но посмотрим на Dark Souls. тема пророчества и избранности там — основной мотив. мы — избранный андед, которому предписано судьбой возжечь пламя. но это подано таким образом, что это отлично работает и не раздражает. во-первых мы далеко не первый такой избранный , во-вторых так до конца и не понятно, мы решаем проблему и у нас все получается потому что мы избранный, или мы избранным становимся по ходу игры, решая ту самую проблему.
но мой комментарий больше направлен именно на людей, которые критикуют то, о чем вообще никакого понятия не имеют кроме вырванных из контекста и не подкрепленных дополнительной информацией сцен и комментариев.
к примеру типичный ориджин супергероя, укушенного радиактивной крякозяброй. вне контекста это убого, плоско и затерто до дыр всеми издательствами комиксов. но насыпь сюда потерю родителей, смерть дяди, которого ты не спас, хотя мог и еще кучку дополнительной инфы и что мы получаем? один из самых запоминающихся ориджинов в супергероике.
а подход «я это не смотрел, смотреть не собираюсь, но слышал от племянницы подруги деда моей кумы, что это говно и что там тему с близнецом использовали и потому я считаю, что это говно»….весьма конструктивно хуле.
А теперь внимание вопрос: и как же «Готэм» необычно и оригинально обыгрывает тему близнеца? :)
( и это ещё не вспоминая, что уже один близнец в сериале был, и они его безбожно слили)
3й раз написать?)))
Джокер по сути создал сам себя, сам того не осознавая.
Джеремайя разрушил жизнь братишки и свалил в закат, но карма (бессердечная сука) решила иначе. братишка свихнулся, натворил херни, нашел пиздюка и травонул газом, создав этим самым Джокера и оставив свое нетленное наследие.
и Джокер по сути своей является одной большой извращенной шуткой судьбы.
но я конечно же сейчас получу в ответ коммент о том, что это все херня)))
А у нас есть хоть какие-то доказательства (кроме слов полного психа), что состояние Джерома — это вина Джеромайи?
Нам хоть раз показали, что Джеромайя бессердечная сволочь, сломавшая брата?
Опять же, после того, как Джеромайя попрощался с Брюсом и вернулся домой, я ждал, что нам покажут, что и он не так прост, но нет — пока что Джеромайя производил впечатление спокойного разумного добросердечного парня.
Так что пока все выглядит так, что это Джером сошел с ума, винил брата, за что он типа бросил его с сучкой-матерью, а потом превратил своего брата в оружие.
И никакой «шуткой судьба» здесь пока и не пахнет.
И да, Вы сами написали, что Джокер — кошмар Готэма, главный псих вселенной, немезида Брюса — всего лишь наследие Джерома…
Мне от этого больно. :*(
в сцене столкновения Джерома и Джеремайи в лабиринте мы получаем подтверждение из уст Джеремайи, что все его россказни о Джероме далеки от истины.
Но, вообще это интересная тема. Да, подача это важно, и зачастую именно от того, как подан тот или иной момент, он либо будет работать, либо нет.
Однако тут, есть подковырка. Есть штампы, которые пихают из разу в раз, но таковыми они стали потому, что работают. Но так же существует такая вещь, как лень сценариста. Использовать амнезию (я сейчас говорю обобщенно, потому что не могу судить о Готэм, я не видел этот момент) и братом близнецом, воспринимается уже, как дурной тон (избранность тут и рядом не лежала). Где бы его не использовали, зачастую это показатель того ,что сценаристам откровенно нечего уже придумать. Это плохо именно на уровне сценария, подать хорошо, как режиссер вы его может и можете (наверно, давно я не видел, чтобы его хорошо подавали), но это в любом случае слабость сценариста.
То, что я напишу дальше, честно субъективно и вы можете написать, что «ты же не смотрел дальше!» и имеете полное право, потому что конкретно до этих моментов я не досмотрел и как-то объективно судить о них я не могу. Однако за полтора сезона Готэма, что я посмотрел, я видел только импотенцию сценаристов и среднюю режиссуру (а в некоторые моменты и хуже). Сериал брал только своей стилистикой. Поэтому, может быть вы сейчас кажете, что там все изменилось, но… я не очень-то верю, но опять же, я не собираюсь оспаривать ваши слова, потому что, не смотрел. Считаете, что он там хорошо подан, ну ок.
>>>избранность тут и рядом не лежала
в фэнтези штамп «избранного героя с предсказанием» это моветон/дурной тон не меньший чем штамп брата близнеца в драматических сериалах. и он по сути своей тоже является сценарной импотенцией, если использован без вкуса.
а подать это можно хорошо и на уровне сценария и на уровне режиссуры. примеры в сообщении выше.
по поводу второй части ничего говорить не буду, так как это вкусовщина и личное дело каждого.
но все написанное все равно не отменяет факт ущербности и не конструктивности подхода «не смотрел, но осуждаю»
Это тоже штамп, но с ним хотя бы как-то работают, хотя эта та же лень. Тут это скорее связано с тем, близнецы и амнезия используются зачастую в сериалах, как прием для продления сюжета, когда уже все использовали. В то время, как избранность просто некий статус персонажа.
Про примеры, про Dark Souls… ну я лучше промолчу, чтобы не начать новую волну бури и огня))) Из, того что я помню, с этим нормально поработали в новом Бегущем.
А укус он в любом случае смотрится не очень, как рандомное получение способности и так, и так смотрится не очень. Просто он прикрыт другими моментами, которые в сумме смотрятся неплохо. Но ладно, это я просто к слову, об этом уже спорить я думаю не стоит :)
>>>штамп с которым работают
так близнецы тоже штамп с которым работают и подают по разному. иногда удачно, иногда нет.
избранность даже хуже близнецов, так как близнецы это всего лишь часть сюжета или сюжетный ход. в то время, как избранность это костяк, на котором сюжет строится.
так как мы имеем начало средину и конец истории в самом штампе. мы знаем, чем все закончится и как события будут развиваться (в большинстве случаев, особенно если штамп использован безвкусно вроде того же «Эрагона»)
пример из Dark Souls приведен чисто в виде примера необычного использования обычного штампа. а любовь или нелюбовь к игре или использованию этого штампа это уже личное дело.
пример из Бегущего тоже хорош.
Ну, не совсем согласен. Потому, что те приемы о которых мы горим, используются именно в крайних случаев и являются скорее маяком того, что «у нас больше нет идей».
Но ладно, мне вдруг стало интересно, а вы помните хороший пример использования близнецов или амнезии (За исключением спорного Готэма) как сюжетный поворот? Именно там, где эти приемы были хорошо сделаны.
прикол в том, что я в памяти вообще не всплывают истории с близнецами ни хорошие, ни плохие.
клоны, подражатели, двойники из параллельных вселенных…а именно близнецов вспомнить не могу.
и опять таки это все не отменяет ущербности подхода «не смотрел, но осуждаю»
«Престиж»
Ну, кстати да. Редкий момент, когда этот прием был сделан хорошо, хотя это и фильм.
Не изменилось — весь прошлый сезон был посвящен войне Загадочника и Пингвина из-за неразделённой любви, а сейчас они снова друзья… :)
пффффф. это как сказать, что весь последний сезон Легенд был посвящен отношениям Сары и Эйвы
Эм-м, я не уловил связи. :)
Я привел этот пример к тому, что одной из основных линий третьего сезона была их война, а теперь они опять друзья. То есть сценаристы тупо взяли и обесценили события прошлого сезона.
А любовь-морковь Эвалэнс это просто одна из линий это сезона.
Вот если бы Сара и Эва пытались друг друга убить весь прошлый сезон, а в этом бы это бы забили и сошлись, тогда бы референс имел так бы смысл… :P
так может стоит определиться «весь сезон посвящен», или же «одна из линий»?
точно то же, что я скажу, что сезон Легенд посвящен отношениям и любви.
«Весь сезон в отношении линий этих персонажей посвящен» :Р
И правильно! Он посвящен любви Дарка к дочери, Амайи и Нэйта, Мика к гамбургерам, Зари к команде и любви Библиотекарь ко всем вокруг и его обнимашкам! :Р (*2)
Ага.)
Нет, но я конечно немного в курсе кто такой Джокер и господи, брат близнец
«не смотрел, но осуждаю» (2)
Да
Кто бы мог подумать, что тема по Готэму соберет столько комментариев.).
случай, как с БпС, когда есть небольшая база цениетелей, которая противостоит нападкам хейтеров)))
О.о
Don’t you dare
https://uploads.disquscdn.com/images/73ec505b57fc0870cba7737598a540447b10fb1fb6b8b92def15422c18eacb21.gif
Зачем вообще эта статья? К чему она вообще? Кто смотрит сериал и так это поймут. Извините, долбоебизм полный, смахивает на «Я первий пасмарел там будит вот и вот так, крута да?!!1»
P.S. Написал только сейчас, ибо посмотрел серию только что. Так бомбит из-за спойлера, который, в принципе, находится в названии статьи, и который я увидел ещё вчера в Контакте. Было смотреть не так интересно. Спасибо.
В сериале про Бэтмена появился Джокер
Шок
Учёные обомлели.
Плюс, учитывая то, что в сериале Джокер — это идея, то он появился ещё в середине первого сезона.