Живая легенда мира комиксов прокомментировал недавнее решение издательства Marvel о смене сексуальной ориентации Айсмена.
Во время интервью на BBC Radio, где Стэн Ли продвигал свою новую графическую автобиографию, речь зашла об Айсмене, которого он придумал больше чем полвека назад, и его нынешнем статусе гея.
Я никак с этим не связан. Это вероятно произошло уже после того как я перестал писать книги. У меня не было ни одного гей-персонажа, и даже если они были геями, то я не разыгрывал эту карту. Так что, Айсмен на самом деле гей? Вообще мне все равно что там происходит, до тех пор пока они рассказывают хорошие истории, и сейчас именно это они и делают.
Впрочем затем Стэн признался, что сейчас совсем не читает комиксы из-за проблем со зрением.
GeekCity попросил меня первым прокомментировать эту новость.
Звучит будто: «Ребят, не знаю что вы там подумали, но это не я. Не я, слышите!!! Это все они. Я не такой»
Ну или это просто особенности слога переводчика.
Судя по ответу, Стэн явно не в восторге от этой идеи.
Судя по ответу, ему похрен.
Судя по ответу, ему похрену, но он все равно не в восторге.
Судя по ответу ему похрену, пока комиксы хорошие. И он считает, что они хорошие, хоть и не читает их.
А это возможно?
Почему нет?
Знать о качестве, не читая?
Можно просто прислушиваться к мнению читателей, например.
Плохая идея
Ведь кому-то же понравился Инфинити, да и вообще кому-то нравится эта бесконечная череда бессмысленных и беспощадных глобалок
Делюсь личным опытом. Какое-то время назад я занимался организацией ежегодного фестиваля. Со временем я понял, что основная масса довольна, как бы ты не косячил. И в этот момент ты начинаешь слушать не всех, а только конкретных посетителей. Я думаю Стэн Ли уже достаточно опытен, чтобы понимать кого слушать, а кого — нет.
А я думаю Стен ли уже ничего давно не огранизовывает и ни за что не отвечает, и просто говорит то, что должен говорить, дабы не ставить компании лишние палки в колеса
Ну тоже вариант
Или он просто не будет говорить публично, что всё плохо.
А всё так плохо?
Хз, не читаю одновременно с выходом, жду перевода. Просто предположил.
Нет, именно не в восторге, потому что звучит это так, как сминиатюрил pr1ncip.
Достали пидерасты.
Согласен, не так давно пытались в квартиру вломиться, обратить. Но броня двери и мой дробовик защитили меня.
Это из какого-то фильма?)
(основано на реальных событиях)
Охладите трахание!
Что за мода, кругом гомосеков пихать.
Это не мода и не, как многие постоянно говорят, толерантность, на западе геи уже стали чем-то обыденным
Да, это так. Но их все равно специально пихают. В комиксах Марвел гей свадьб уже больше, чем свадьб натуралов. Во многих онгоингах и у Марвел и у ДС у гг есть близкие друзья геи иили лезби
Да, на западе геи — это норм. Но это не значит, что их так много, как может сложиться впечатление при прочтении комиксов. Так что скорее это все же дань той самой толерантности, имхо
просто этот мир сошел с ума
http://vignette3.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/1/14/Senator_Kelly_0001.jpg/revision/latest?cb=20130223105000
http://static.comicvine.com/uploads/scale_small/3/31599/732795-kelly_00.jpg
Один раз не пидарас
Бобби — гей?
Раздолбай, схожий по характеру с Джонни Штормом (этим мне и полюбившийся), встречавшийся с Шельмой, Китти и другими представительницами прекрасного пола. В конце концов, занимавшийся любовью с мамой своего друга, и вдруг, оказался геем?!
Должна быть очень веская причина для такого решения.
Одна пилотка силы забирает, другая пилотка через себя пропускает, а последняя в пыли.:(
Еще и с Мистикой у него интрижка была в своё время)
Эта вообще непостоянная
может он просил её превращаться в мужчин?
кстати, удобно — можно со всеми своими мужчинами-мечты попробовать.
Нет и ещё раз нет.
Я конечно, свечку не держал, но в тех сценах объятий — ничего подобного с перевоплощением не было и не подразумевалось.
Да Мистика в таком случае вообще самая удобная дама для отношений:)) Наскучили гетеросексуальные отношения? С такой можно пуститься во все тяжкие и попробовать всё что угодно))
http://youtu.be/wgnVGw1STjo
Вот причина.
Че там, че там про мамку?
ЭМЯТ!
если так уж захотели сделать ищ Бобби ЛГБТ-персонажа, то было бы логично сделать бисексуалом, с предпочтением к женщинам.
вот с Терри в «Шоу Кливленда» сделали так и выглядело правдоподобно — «Женщина, мужчина, мне все равно, Терри всех любит.»
Чью мамку он ?
Курта Вагнера, он же «Ночной Змей».
а это разве не мистик?
а еще мистик удочерила роуг, что значит что он спал не только с мамой но и дочкой)
тут точнее сказать с сестрой.
>>Должна быть очень веская причина для такого решения.
Именно! Бендис же еврей
https://coub.com/view/93bdy
С чьей мамой?
https://uploads.disquscdn.com/images/f3120ddda03e605eaf0b024fa8dadb81e75ea2c769d48bf7cf2e26091e990db0.jpg
ясно
Стойте, так гей же вроде только молодой Бобби, разве нет? Делать геем взрослого Бобби реально тупо, он не Тони Старк конечно или Наташа Романова (которая та еще блудница), но у него были отношения разной степени серьёзности с популярными икс-девушками, вот так сходу могу всспомнить интрижку с Мистик и то, как они с Хавоком Полярис делили
Но, кстати, не припомню у него продолжительных отношений.
да странно, что геем вдоуг оказался только молодой Бобби, а современный видимо об этом не подозревает.
но главнле, что это не он сам решил, а ему об этом сказала Джин. Под предлогом того, что «ты меня не хочешь? да ты ж гей, Бобби, гей!».
это пример того как не надо вводить лгбт-персонажей.
со стороны выглядит, что это бесячая юная Джин телепатически внушила Бобби это.
Неистово плюсую
Так там же все не так было. Она просто отвела его в сторонку и сказала, что он гей. А то, что он ее не хочет — это уже шутка была.
Теперь оба Бобби геи. Бендис не поленился выделить на это насколько страниц в uncanny x-men 600. Там новый Бобби и Джин убедили старого в его настоящей ориентации.
http://s.lurkmore.to/images/6/64/X-men_facepalm.png
Господи. ну почему, почему это происходит?
Почему бы просто не ввести нового нормального, интересного ЛГБТ-персонажа?
Бендис, ты ведь мог в начале 2000-х, что же с тобой стало?
интересный ЛГБТ-персонаж? вы тоже с голубого поезда сошли?
Да-да-да, ЛГБТ-персонажей интересными может считать только другой ЛГБТ-«персонаж»…
http://www.comicbookresources.com/images/solicits/dccomics/200710/vert_ws/MDNTR_TPB1_solicit.jpg
http://vignette2.wikia.nocookie.net/marvelcrossroads/images/2/2f/Batwoman_Gargoyle.jpg/revision/latest?cb=20140629025222
миднайтер и бэтвумен…»безумно» интересные персонажи, комиксы с которыми распродаются миллионными тиражами) не смешите
Миднайтер крут и на подъеме в этом году.
Вот уж не думал что тут слышали про Миднайтера, не так все плохо.
Учитывая насколько «наполнен» был 600, то Бендис скорее не «не поленился», а просто пытался хоть чем-то занять место.
Вот я именно так и подумала, что это внушение от Джин.
>>Вообще мне все равно что там происходит, до тех пор пока они рассказывают хорошие истории, и сейчас именно это они и делают.
Всё правильно сказал.
Впрочем затем Стэн признался, что сейчас совсем не читает комиксы из-за проблем со зрением.
_____________________________
Шикарный намек)))
Репрезентация это, конечно, хорошо, но то, что сделали с Бобби просто глупость и дурновкусие. То есть он не проявлял никаких признаков би- или гомосексуальной ориентации, а потом ему не захотелось переспать с Джин, и ррраз — ВНЕЗАПНО он гей? Это не только бредово, но и оскорбительно для ЛГБТ.
Теперь уже обе версии.
Всё равно бред.
согласен
*Тем более бред
С молодым еще можно было как то все это объяснить, например альтернативное прошло, ведь их столь долгое пребывание в настоящем не изменило его.
А вот классический Бобби встречался с таким количеством девушек, что он теперь выглядит не просто геем, но еще и самым бессовестным лицемером среди всех героев. Даже Локи нервно курит в сторонке.
Как это было?
Он вошёл в свою комнату там голая Джин говорит возьми меня, а он похрумкивая морковкой сказал, а где Скотт?
Намного тупее
Если вкратце (насколько помню) все обсуждали какая Джин горячая и как ее все любят, а Бобби сказал что не понимает этого хайпа
В ответ Джин сказала что он гей
Я начинаю подозревать, что она ему эту мысль внедрила, ибо ее очень задело, что ее кто то может не любить
А не проще ли было бы внушить ему мысль что она самая прекрасная девушка на Земле? А, ну да, тогда ЛГБТ было бы в пролёте.
Так может наоборот, решила прям уничтожить морально его за это, типа раз она ему не нравится, пусть вообще ни одна девушка не понравится
И это в духе этой мелкой Джины
Кажется все было даже еще эпичнее
Он так же поддержал разговор о том, какая она горячая, на что она сказала ему «Зачем ты так говоришь? Ну же, признай это. Ты гей!»
В иксах 1960, юный Бобби все же проявлял некий интерес к Джинн. Таким образом, этот шьямалановский поворот сюжета является абсолютно не обоснованным. Ничего не имею против геев, но губить характер персонажа лишь ради косвенной поддержки геев-безумие.
Да никакая это не поддержка на самом деле. Этот НЕОЖИДАННЫЙ ПОВОРОТ основан на непонимании сценаристами того, как функционирует сексуальность, дурацких стереотипах, и (скорее всего это главное) лени.
Блин, но какого хера гей? Ну бисексуал, ну куда ни шло. Но нельзя называть геем того, у кого была куча романов с телками! Бред.
Плюсую. Бисексуал и логично, и толерантно, да и мужчин-бисексуалов в комиксах маловато
Вот я бы такое написал, давно бы уже удалили пост. Люблю здешнюю команду модеров.
Мне кажется не мало людей «в теме» на вотэтоповорот дружно сказали:
— ШТА?! Это Бобби то??
Проблема с этим каминг-аутом, не в том, что Бобби сделали геем (обе его версии), а в том, как это было подано.
Это не история Бобби. Не попытка развития персонажа. На самом деле в этом вообще нет «истории». Это в прямом смысле было подано как «Вот этот чувак теперь гей». Джина после очередного комментария Бобби о том, какая «горячая» Мэджик, отводит парня в сторону (что уже удивительно, учитывая то, как вела себя Джина Бендиса) и говорит ему «Чувак, да ладно, ты же гей». Разговор со взрослой версией был подан чуть лучше, но и там Джин выглядит лишней.
Это типичный Бендис — тратит несколько номеров, на пустые филеры и ненужные диалоги, и две страницы на важнейшее изменения персонажа.
Бендис может сколько угодно говорить в интервью о том, что многие годами знали о истинной ориентации Бобби, и о многочисленных намеках других авторов в прошлом (которые на деле, весьма спорные аргументы, которые можно интерпретировать по разному), но сам он не сделал ни черта, чтобы показать это в своем комиксе.
кажется, каминг-аут Анола (если не путаю, короче в ящерицу превращался, или что-то подобное) был подан хорошо, много намёков, потом он сам признаётся, а все Люди-Икс, такие «пфф, да мы уже давно знали».
Он не превращался, а всегда имел «рептилоподобную» форму.
А ещё он родился в России.
Ну, это так.
К сведению…
А ещё Марвел Алтимейт-Колосса гомосексуалом сделали.
Явная психологическая атака на Россию.
«гомосексуалом сделали.»
Ты так написал, как будто это произошло буквально недавно. Всем давно известно, что Ultimate Колосс — гей.
А ещё у них есть Жан — Поль Бабье, он же Полярная Звезда, который также является геем.
«Явная психологическая атака на Францию».
Кстати, он (если не ошибаюсь) первый супергерой — мутант MARVEL, который узаконил свои отношения с мужчиной в браке. https://uploads.disquscdn.com/images/7902c017093b8fd78b421a5d41e182dc2f82a32aa8d97e3e81414f3ff563ecaa.jpg
Есть теория, что Бендис в конце понял, что не сделал ничего значительного в своем ране. А общепризнанно хорошим он не стал. И поэтому он решил таким образом захлопнуть дверь.
Потому что в ране не было ни одного намека на ориентацию. И если бы он действительно нормально хотел раскрыть эту проблему, каминг аут был бы намного раньше.
Я видел подобные заявления, что мол Бендис просто решил занести свое имя в историю таким образом. Потому, что смена ориентации персонажа, одна из тех штук, что вряд ли когда-нибудь отменят. Но по мне, это просто его стиль.
А ран Бендиса на Иксах, это очень долгий разговор. Меня после 600 номера просто распирало от эмоций «Да вы издеваетесь!». Особенно от всей этой «Революции».
Фанфики по Стражам, фанфики по Иксам, фанфики по ЖЧ, эххх, когда уже Беня сделает один огромный фанфик, где все в конце умрут, а потом окажется, что все это было «влажным сном» Алонсо.
Я прочёл это как-то так:
«-Персонаж которого я задумывал натуралом оказался геем? Я закрою на это глаза.»
Стэн Ли просто не стал рисковать. Потому что сейчас в америке общество не геев, а настоящих пид*расов и стоит ему хоть как-то заикнуться против и всему может настать конец. Никакой свободы слова.
Если ты публичное лицо, ты не имеешь права сказать, что тебе не нравится что канонично рыжий фотограф стал негром, что команда мужиков стала командой женщин, что натурал теперь гей. Даже минимальное негативное высказывание в сторону чего-либо из этого может сгубить твою карьеру.
Вот до чего дошло.
Знаете, раньше люди старались. Типо «актёр должен быть похож на ту историческую личность/героя мультфильма/героя комикса, которого он играет!» и их хорошо гримировали, выбирали по схожести максимальной. А сейчас что? Почему бы не сделать кого-то негром/геем/женщиной?
А ведь логики в этом столько же как если бы супермен в фильме весь фильм был бы с розовыми волосами, да ешё и со стрижкой под панка и притом все персонажи в фильме относились к этому так будто это и должно быть.
Вам это не нравится? А если бы он был негром?
Ну, понимаешь, в кино это оправдывается «видением режиссера». Т.е. в конце концов — фильмы это отдельный вид искусства, и потому ограничивать режиссера слишком жесткими рамками канона не очень хорошо (нет, я сам против изменения рас персонажей при переносе на экран, в любую сторону)
Но тут изменения вносятся в сам канон. Без ребутов (ибо никакой это все же не ребут) и без логики. Без жалости и осмысления своих действий.
И вот это уже действительно край
вобщет команда мужиков не стала женщинами, женщины их заменили на посту, а все мужики получили камэо
Это про какую команду?
которые охотники за лизунами.
«до тех пор пока они рассказывают хорошие истории, и сейчас именно это они и делают.»
Нет.
Каковы признаки слива Марвел и творческой импотенции под влиянием Disney?
Когда не хватает мозгов на нормальные сюжеты и события, Марвел:
— обещает по 6-7 крупных ивентов в год и каждый из них, конечно же, особенней другого и изменит марвел навсегда;
— Насилование старых идей(прим. Secret Wars 2015, Civil War 2015);
— Необдуманные и нелогичные заигрывания с альтернативными вселенными;
— Непонятная хипстерофилия(прим. Спайдер-гвен, Гвен-пул), когда ты не понимаешь, это некачественный треш или некудышный артхаус. Зато Гвен, да;
Так же Марвел предлагает пакет для особо одаренного сегмента рынка, «Liberal»:
— В любой непонятной ситуации феменизировать вселенную;
— В любой непонятной ситуации сделать персонажа ЛГБТ;
— В любой непонятной ситуации сменить национальность персонажа;
Видимо навеять хайпа в сми и начать грязные делишки о чьей-то ориентации для Морвэл важнее качественного рисунка и отличных художников.
Забавно, на каком чтиве будет расти молодёжь. Отличный пример. Так и приучаться дрочить на афишы с измнениями, которые изменят медийный продукт на 180 градусов и вычислять сексуальные ориентации, вместо того, что бы наслаждаться качественным чтивом и артом. Как таких назвать? Поколение Marvel? :)
Бросил читать после Осады, неимоверно рад
Ваще, давайте ДЦ читать только, там идей хороших навалом. Лучше чем в Марвел, однозначно.
Вот к чему каждый марвелофан начинает приплетать DC к постам с критикой Мрвл? Ладно бы расписали недостатки DC, а потом указали плюсы обоих издательств (или же преимущества одного над другим), но нет. Читать можно и IDW, гспди.
Открываешь New 52 — видишь все недостатки ДЦ.
Читать можно все что угодно, и относится как душе захочется.
Ок, открываешь ALAD — видишь все недостатки Мврл (особенно на мстительских онгоингах).
Это был сарказм как бы.
http://media.giphy.com/media/zOVjALkVxHElO/giphy.gif
>>- обещает по 6-7 крупных ивентов в год и каждый из них, конечно же, особенней другого и изменит марвел навсегда;
— Насилование старых идей(прим. Secret Wars 2015, Civil War 2015);
1) Ивентов все-таки раза в два меньше.
2) Оба комикса насилованием старых идей не являются — а являются хорошим их развитием. К тому же свежие Secret Wars к старым имеют весьма опосредованное отношение. Бережное использование континьюити Хикманом не может не внушать уважения.
Вот как, помнится, когда речь шла о Мисс Марвел-мусульманке, кое-кто (не буду показывать пальцев) восторгался на тему «долой стереотипы, даешь толерантность!» — но если речь идет, ну например о Капитане Марвел которую сделали женщиной — ужас, ужас, куда катится мурвил, «на каком чтиве будет расти молодёж!!111»?? Двойные стандарты вижу я, юный падаван.
Лол, но ведь в итоге Камалу показали как стереотипную муслимку. Не на столько, конечно, как в итоге думают многие немуслимы, но в линии её личной жизни — это конечно фейл. Also, я против лицемерной наигранной толератности, что происходит щас во всех Западных странах. Нормальные люди не нуждаются в этой показухе, а толерантность оставьте ЛГБТ и прочьим, которые не знают, как себя навязать. Тут, в Эвропе, в итоге имеет отношение образованность человека и эрудиция, которая существует независимо от того, какую идеологию толкает медиа. Поэтому лично я никогда не топил за толерастию, не врите, ибо мне и грамотным людям она не нужна, что бы формировать отношение. И так же, я критиковал Камалу за стереотипность.
Так что я не понимаю Вашу претензию.
И да, я никогда не отрицал, что сделать Камалу муслимой — это такой же обсос от творческой импотенции, как и в остальных случаев с игрой в «поменяй этнос/ориентацию».
Однако, с Камалой это сработало. Она действительно стала интересной многим.
Однако, я не видел, что бы у того же Дакена, Капитанши Марвел или у Майлза Моралеса от этого возрасла популярность. Как были обсосами, так и остались.
«Хочу Мисс Марвел- мусульманку в хиджабе на зло Исламохейтерам и школьникам кричащим «АТИИЗМ ФСИМУ ГАЛАВА»(c)
Сорри, а что там с ее личной жизнью? А то я просто не читал, но осуждаю (ага-ага))
Куда делся мой коммент??
«Хочу Мисс Марвел- мусульманку в хиджабе на зло Исламохейтерам и школьникам кричащим «АТИИЗМ ФСИМУ ГАЛАВА»(с) Altair
А что там не так с ее личной жизнью, с твоей точки зрения? Просто я «не читал, но осуждаю» (ага, ага)
Хочу, но не получил ведь.
Так что с личной жизнью? Я понимаю, я ленивая скотина, не хочу читать стопицот комиксов про нее, просто мне интересно что конкретно вас там расстроило — она пустилась во все тяжкие, стала зависать в клубах и пить коктейли ведрами? Или наоборот, закуталась в паранжу и перестала выходить из дома? Или и то и другое?? Что там такого Марвел могли придумать.
Да хотя бы например показывать, как она на регулярной основе хочет поесть бекон. Ну камон.
Ох лол)))
Хм, ну да, очень «важная» деталь характера конечно…
там полно страстей и желания быть «как все». Люди, которые так хотят пожрать бекон и сгонять на вечеринку- просто на просто и не практикуют религию. В чём смысл? Ты являешься последователем религии, когда веришь, а если у тебя есть вера и желание — ты даже не паришься по таким вещам. Какой смысл умерать по бекону и вечеринкам?
Рояль с её братом, который позиционируется по принципу религиозный=бездельник. Глупо. Если парень максимально практикует религию — это не значит, что он не может работать и добиваться успеха. Какие-то детские крайности.
То, как Камала с пренебрижением и безразличием ходит в мечеть слушать проповеди Имама. Зачем? Кому нужна такая вера? Люди принимают Ислам потому, что верят в это, а не что бы при первой же возможности стонать по недозволенному. Если ты веришь — ты ни по чему стонать не будешь. Для тебя недозволенного просто не существует. А если не веришь — зачем притворяться?
В комиксе нам показывают максимально секуляризированную муслиму, которая по второй половине религиозной практики — больше страдает и не знает, зачем ей это надо.
Повторюсь, все мусульмане издревне, кто не хочет верить — и не пытаются. Религия — это же не принуждение.
Зачем в комиксе показывать девочку, которой Ислам в принципе не очень нужен, но она зачем-то следует ему. Кому они пытаются вдолбить эту концепцию?
И опять же, раз уж на то пошло.
Ну знаешь, говорят запретный плод сладок. Было бы ей пофиг на религию, не страдала бы по вечеринкам и бекону (да и на вечеринки и бекон ей тоже было бы пофиг, скорее всего, после первого раза)). Хотят показать конфликт внутренний, типа, это ж нормально. Хотя да, я таких людей тоже не понимаю — не нравится религия, так и уходи из нее (хотя в некоторых случаях… так скажем, принцип «Религия — это же не принуждение» вообще не работает, уж на себе я это испытал)
«религиозный=бездельник» такое конечно тоже бывает, хотя и не часто.
Да и к тому же подобных мусульман — пруд пруди, которые в пятницу ходят в мечеть, а в понедельник пьют пиво. Меня бы это не напрягало, если бы у них еще и не возникало желания учить морали других, менее «набожных» людей)) А смысла давать такого персонажа в комиксах и вправду нет, кроме соображений «политкорректности». Ну если конечно, они не выведут эти линии куда-то дальше: внутренний конфликт, или там с некоей группой фанатиков, философские размышления о конфликте идеологий, уход в религию или из нее и т.д и т.п. — но на такое у Марвел, разумеется, шаров не хватит.
Я понимаю, что запретный плод сладок, разумеется, всё-таки банальные желания сделать грешное — бывает, но ведь если человек действительно что-то принимает на сердце- он в это верит всей душой и убежденный, уж не будет сам себе проблемы создовать и дилемму о том, как хотелось бы. Ни разу не видел ни одного муслима или христианина, который гонял бы в мечеть/церковь, что бы закатать глаза от «обсурдности» слов попа/имама. Такая вера «для галочки» уж точно никому не нужна.
Разумеется и религиозные бездельники в жизни встречаются и бывает, что самые небожные неженатые парни при виде красавец аж трясутся, но блин…
И да, они могли бы на этом сделать какой-нибудь конфликт, но не будут.
Так что да, очередной либеральный выстрел политкорректности без каких-то особых твистов.
Не слушайте того господина. С Камалой всё нормально. Её семья — светские мусульмане, которые не сильно-то отличаются от каких-нибудь светских христиан или иудеев. Это я говорю на тот случай, если вас интересовала религиозность Камалы.) А так она вполне себе «гикнутая» фангёрл, которая любит гамать во всякие MMO и строчить фанфики.))
А он был натуралом???? Вот это дааааа.
Всё Бобби вали из нашего лагеря.))))
А серьезно я за ним не замечал такого…. наверно Мистик его перетянула на «темную сторону»)))))
Стэн как всегда корректно вытянул свою жопу из скандал. Но все же то что ему плевать за своих персонажей как то обидно.
Я не удивлюсь если он и почернеет и станет женщиной.
Стэн Ли? О.о
Уоу полегче, не шути так x.X
Ха- ха.
Походу авторы комикса сами являются гомосеками.
Это всё потому что он не горячий мужчина