Стэн Ли не против Зендаи

Да нет, тут всё проще. В случае с Мандарином, Ра’с аль Гулом, Принцем Персии, Мотоко Кусанагии и остальных, кого можно привести в таком случае актёр или актриса не той расы, что его персонаж, старался быть похожим на него, воплощал какие-то внешние черты, пусть конечно и не все. А вот что может воплотить к примеру огромный, накачанный, бритый налысо негр из рекламы трусов в характере щуплого рыжего фотографа, который вечно на подхвате у Лоис? Да ничего. Он и играет альфа фотографа качка в расстёгнутой рубашке по которому течёт вся женская половина сериала. То есть это не Джимми, это совсем другой персонаж. Абсолютно та же история и с Джонни. То есть мы как бы рассматриваем со слов Стэна тот факт, что чёрный абсолютно сможет сохранить характер персонажа при своей расе, но этого не происходит. Чёрный актёр играет своего героя с точки зрения чёрного актёра и обеспечить узнаваемость характера не в состоянии. Пример удачного переноса сперва в комиксах, а потом и в фильме с сохранением характера наверное только Ник Фьюри, но это исключение, в остальных случаях полный провал. А вот Бен Кингсли если бы не оказался самозванцем, то вполне мог бы воплотить образ Мандарина, хоть он и не азиат, но выглядел похоже. Тем более что в киноверсии банда Десяти колец-это тоже не азиаты.

Мог, но не воплотил. Вот не надо тут стрелки переводить на белых актёров. Мы же сейчас про чёрных в роли белых говорим. Я всё пытаюсь объяснить, что чернокожий актёр не может абсолютно передать характер белого, он будет гнуть свою линию, следовательно образ изначально потерян. А кого там плохо или хорошо сыграют белые актёры-это уже предмет других споров.
Кстати на счёт Робби все в восторге вроде.
Если раса не важна, скажи мне прямо и без ухода от темы и перевода стрелок, хотел бы ты видеть белого актёра в роли чернокожего персонажа? Вот хоть на роль Люка к примеру взять белого и лысого качка, он бы всё точно передал, тот самый образ героя из криминального района, благородного и сильного, всё то же самое было бы, но цвет кожи-белый. Ты готов увидеть такое воплощение персонажа? Если скажешь что не против, тогда твои слова по поводу того, что раса вообще не важна будут иметь хоть какой-то смысл.

Это сравнение уже изначально не верное потому, что чёрный актёр ни разу на мой взгляд не передал точно характера белого персонажа, потому что они играют на свой лад. А белые играли белых с переменным успехом, но были и удачные работы.
Ну конечно. Джеймс Д’Арси играл же азиата, на сколько я знаю, по крайней мере видел фото, где он не плохо смотрится в образе. А чёрный не сможет передать характер белого, именно тот, который был показан в комиксах, если знаешь примеры аутентичного переноса, кроме Фьюри, то приведи. Чтобы мои доводы не были точно так же однобоки, то и белый на мой взгляд не сможет убедительно передать характер чернокожего, вся комичность ситуации хорошо показана в Солдатах неудачи.
Вот не можешь ты без словечек из википедии. Впрочем на сколько я понял-это философия о поиске неких глубинных качеств. Ведь так? Как раз именно эти самые качества чёрные актёры и не могут передать. О чём я всегда и говорю. У персонажа есть внутренняя сущность, но чёрные мыслят и играют так, что совершенно другой образ получается.
Да и отвлекаясь от заумных слов, если говорить по-простому, внешность тоже важна. Он изображён в комиксах одним, таким и должен оставаться. Правда подозреваю что нарвусь на фразу вроде: «Это всего лишь книжки с картинками, не стоит воспринимать их образы как иконы, тем боле они были созданы в эпоху расизма и сексизма, так что пора исправлять положение».
Как раз сейчас идёт перекос в сторону противоположную той, которую ты называешь.
О’кей, надо позвать Николаса, хотя по-моему он больше Супермена хотел сыграть. Впрочем твой ответ нельзя полноценно засчитать, ибо шутка это, а я серьёзно спрашивал, wintergirl хоть Блэйда назвала.

Странно, просто в википедии написано обратное (по крайней мере я так понял), что у каждого живого существа есть набор неизменных качеств, которые делают его индивидуальным.
Внешне-возможно, хотя всё равно базовые характеристики сохраняются практически неизменными. В этом то и смысл, что облик и интерпретация могут изменяться, но основная суть персонажа останется. Тот же Джокер к примеру, кем бы он не был сыгран, он всё равно останется маньяком, психопатом и садистом.
Но зачем нам новое, если идёт экранизация написанного образа? Да, детали могут меняться, но основной характер и внешний облик должны оставаться неизменными. Иначе в чём смысл самой экранизации? Перетрясти образ до неузнаваемости?
Ну допустим с Лето много постили кадров, где он реально похож на отдельные версии Джокера. Но даже у Николсона и Леджера всё равно суть персонажа была сохранена. Разве не приятно взять с полки комикс и увидеть на экране его перенос, чем гадать, а чё это за чувак вообще?
У Кейджа в первом фильме образ был относительно удачным, это во втором они до трешака скатились. Впрочем если дословное копирование образа не интересно, то почему все так любят Джей Кея в роли Джеймсона, Хранителей, Город Грехов, когда перенос был почти стопроцентный. Даже в Отряде у многих одна из самых любимых сцен-это танец Джокера и Харли, копирующие обложку Алекса Росса. Дословный перенос из первоисточника в фильм и есть на мой взгляд высший признак мастерства. Именно это меня и удивит, причём приятно.
Позиции и правда разные, это наверное единственное в чём наше мнение совпадает. В «Рататуе» кстати была отличная сцена, где Эго всю жизнь пробовал деликатесы и изыски высокой кухни, в итоге пресытился и лишь попробовав блюдо из детства обрёл счастье, так что лучше есть бабушкин борщ, чем жареных насекомых или жареные гвозди.
Кинематограф на данном этапе как раз не готов нас удивить, кроме смены расы и пола. Весь фильм Транка был построен на этом, а вот на сценарий и проработку героев как-то подзабили.

Пишу вам одно и то же. Не охота повторяться, но так и быть.
Вторая цитата-это описание образа персонажа, которого нам представляет Мехкад Брукс и данная трактовка ничего не имеет общего с оригиналом.
Ну так если могли с успехом взять рыжего качка, так почему не взяли? И ты не допускаешь мысли что менять персонажа изначально не хотели? По крайней мере так кардинально. Просто пришёл на пробы чёрный парень, вообще не похожий, но создателям приглянулся и они его взяли наплевав на все каноны. А потом уже врать что образ хотели переработать изначально.
Мне так надоела ваша двуличность, когда вы под предлогом что цвет кожи не важен банально загоняете толерантность там, где этому совсем не место.
Я задам тебе тот же вопрос, что и главному поборнику толерантности здесь. И если хочешь доказать свою правоту, то ответь прямо и не увиливай от темы. Если цвет кожи вообще не важен, то готова ли ты увидеть в роли Люка Кейджа к примеру белого актёра? Он был бы накачан и побрит налысо. И играл бы идеально образ благородного героя из трущоб. Просто был бы белым. Если скажешь что не видишь ничего такого, то я готов поверить что цвет кожи не важен.
Просто у вас у всех защита только в пользу чёрных. А вот хотя бы на словах одобри каст белого на роль чёрнокожего. Или не Люка, но свой пример приведи, когда белыё актёр спокойно мог бы сыграть чёрного и ты не видишь ничего такого.

Ну а как не писать одно и то же, когда у вас всегда одни отмазки, соответственно приходится повторяться. Ты про «не вижу претензии к цвету кожи» уже сколько раз писала? А ведь она есть. Она вполне конкретна и связана опять же с тем, что психология чёрных не позволяет им полноценно передать характер белых, в обратную сторону будет то же самое.
Его не играет белый, азиат, индеец, бурят, таджик или кого ты там хочешь привести. Давай без сослагательного наклонения. И да, я был бы против если бы играл рыжий амбал, который хвастается членом, вроде Тормунда, это такой же неверный образ. Просто тут уже совсем другая разборка.
Кастинговые запросы я не видел, но знаю, что часто Сидабы пишут в требованиях к персонажу, что ищут (допустим) мужчину не младше 25 и не старше 35, белого или чернокожего. То есть изменение расы изначально допустимо, хотя может и не быть приоритетным. Им действительно как и вам не важен цвет кожи, то есть внешность персонажа, они просто ищут актёра на роль. Для звёзд-это отдельная тема, а под ноунейма никто и не подстраивался, просто изначально было не принципиально.
Ну да, он из Гарлема и это важно. Но разве важнее того факта, что Джонни и Сью родные брат и сестра, а Древний-это старый азиат, а не лысая женщина средних лет и европейской внешности (это при моём огромном уважении к Тильде Суинтон). С таким же успехом и Люк мог быть уроженцем не Гарлема, а той же Адской кухни. Разве это изменило бы кардинально историю героя или его характер? Просто там кроме чёрного актёра никого и на порог не пустят. Так почему себе позволяют такое, если речь идёт о белом персонаже? А Джимми или Джонни может и могут быть гипотетически чёрными, но логичнее чтобы всё же белыми оставались.
На мой взгляд цвет кожи любого персонажа имеет значение. Но давай даже будем следовать твоей логике. Вот ты говоришь что белый цвет кожи Тора важен, ну раз уж он скандинавский бог. Так как скажи на милость Валькирия в таком случае может быть чёрной? Что в комиксах, что на мифологических иллюстрациях, она везде изображается белокожей блондинкой с косой, но её будет играть чёрная. Ах да, цвет кожи не важен же. Поэтому пусть африканскую какую-нибудь богиню сыграет блондинка. Или нет? Хэмсворт тоже австралиец, ка и Джекман, они играют скандинава и канадца, но они похожи, как и еврейка Гадот похожа на гречанку. В таких случаях я ничего не имею против, но Тесса Томпсон не очень похожа на скандинавскую богиню и как это будут обыгрывать я понятия не имею, скорее всего никак, просто прими как факт и всё.
Вот Блэйд хороший пример. По крайней мере хоть попыталась назвать персонажа, а Капитан Толерантность просто отшутился и всё.
И Блэйд, и Люциус Фокс, и Сокол и Даже Люк Кейдж на мой взгляд спокойно могли бы быть сыграны белыми актёрами без ущерба для канона. Но такого не происходит. И это хорошо, аутентичность персонажей важна. Но ведь трудно банально даже для восприятия видеть в роли рыжего и мелкого фотографа огромного, лысого негра, или вместо приколиста Джонни угрюмого чувака, который даже со Сью не родной брат.

Мои доводы видимо ты совсем не хочешь услышать. Пишешь одно и то же. Как мне ещё понятнее объяснить? Прям напишу цитатой, чтобы не выделять из текста, а было видно сразу:
Для чёрного актёра практически невозможно передать психологию белого. Он будет играть по-своему. Примеры удачного переноса есть, но их единицы и это исключение, а не норма. Точно так же и белые актёры не смогут передать психологи чёрных.
Пожалуйста смотри на это, прежде чем что-то писать и предъявлять.
Вот ты приводишь мои цитаты и говоришь, что там нет претензии к цвету кожи. Как к таковому может и нет, просто все эти актёры не могут передать натуру персонажа, которого играют. Это не их роли. Они играют по-своему. Да, белый актёр тоже может плохо сыграть, но в случае с чёрными в роли белых это происходит почти всегда.
>>Про «психологию белых и черных» я даже комментировать не буду.
А ты реально считаешь что у них совершенно нет разницы в психологии и мироощущении?
>>Раз сам в пример привел Тильду Суинтон-Древнейшую, то, может, признаешь уже, что не только очерняют персонажей, но и обеляют, до сих пор?
Привёл, потому что ты не хуже меня знаешь, что политика замены мужчин на женщин тоже набирает обороты и это такая же проблема. Да и потом азиаты не чёрные, их обелять не надо.
>>Про киношную Валькирию мы еще ничего не знаем. Она может оказаться не чистокровной асгардийкой и даже совсем не асгардийкой. Впрочем, уже из предыдущих фильмов было видно, что у них там тоже есть чернокожие и даже (как минимум один) «азиат». Марвел не следует канону один в один, «вот тебе еще новость — вода мокрая». Интересно, почему ты сейчас возмущаешься только Валькирией, но не молчишь про остальных, например Хейемдаля. Внезапно, их могут сделать родственниками и все, вот тебе и весь секрет.
Ну вот! Опять будет история как с Джонни, с Древним. Взяли не каноничного актёра и начинают выдумывать обоснования. Всё по тому же пути. Была бы она скандинавской внешности, никаких причин искать не надо было бы.
Спасибо за ценную новость. А то и не знал ведь.
Я и не молчал про Хеймдалля. Идрис Эльба прекрасный актёр, но роль скандинавского бога тоже не его, хотя он и отлично справился, но внешне всё равно не подходит. И их родство тоже не будет каноничным, потому что на сколько я знаю он брат Леди Сиф. Опять же повторение ситуации с Джонни.

Прошу, прекрати писать так, будто ты просвещённый миссионер и пытаешься дикарям втолковать простейшую истину. Я прекрасно понимаю что ты хочешь сказать и уважаю твою позицию, но не согласен с ней, поэтому и спорю. Или пытаться выставить несогласных идиотами единственный способ казаться убедительнее?
Да, моё недовольство действительно от изменения характера, просто повторяясь в миллионный раз скажу-это вина чёрных актёров, которые не в состоянии передать аутентично психологию белых. Поэтому я и спрашивал тебя, можно ли взять белого на роль чернокожего, не азиата, араба, мексиканца или индейца, а именно чёрного и при этом сохранить характер. Белый актёр точно так же просрёт в воплощении образа или будет смотреться как клоун. Поэтому белых должны играть белые, а чёрных чёрные.
Да, если бы у Джимми и у Джонни (но белых) были такие же характеры, я был бы точно так же против, но вероятность этого мала, потому что хочешь ты признавать или нет, они играют тех, кем являются в жизни, а не персонажей из комиксов, а режиссёры этому никак не мешают.
Мне понравилось, если бы Джимми играл тощий и рыжий парень, а Джонни высокий и спортивный блондин-приколист. Я прошу невозможного?

Я тебе спокойно пишу, даже с уважением, а ты уже под конец уже какие-то истерики закатываешь.
Ну удачи тебе, просвещенный миссионер, пиши НЕ глупости дальше.
Ооооооооо! Уже и нотки феминизма такого проскакивают. То есть уже речь как бы не о равенстве идёт, а просто все мужики козлы, они угнетали женщин, поэтому хрен им теперь, а не роли в кино, пусть всё будет как в средние века, восстановим историческую справедливость, опустившись на уровень тех, кого сами осуждаем. Я финал твоего послания как анекдот читал.