«Шина – королева джунглей» может вернуться в кино

Х-23.

Не только в России.

Гроза точно рано, тем кто только появился в команде рано сольник

Ты. Ванда Максимова. Дитя двух миров. Ты ловила приход будущего в 2015. Поведай же мне, когда выйдут трейлера ВБ и ТФ ???

Mgic (или как там пишется)

Джин

Ее за кадром убивают, а Вы сольник требуете

Вот и я о чём. Это факт всё же, что многие фанбазы у франшиз даже появляются из-за актеров.
Дамы не хотят видеть Росомаху пухлым и потным коротышкой, а Тора обычным дрищеватым мужиком или скандинавом с пивным пузиком.
Так что если и мужчины хотят в кино поглазеть на красоту -в этом ещё нет ничего странного или шовинистического

Ну я про что и говорю. А в кино его специально переделали. И ничего, все довольны. А тут наоборот канон сохранить и не делать персонажа хуже

Не надо передёргивать мои слова. Вас вообще не туда несёт, какие-то странные посылы вырываете из моих слов, которых там не было

Наблюдаю за всем происходящим более-менее регулярно года два уже. А зарегаться и принимать участие во всеобщем веселье решил вот, месяца полтора, наверное как

К сожалению, аналогично получается.

так ознакомьтесь с этой вселенной, у неё много фанатов, например. хороший обзорщик ТерлКэбот (собственно, псевдоним оттуда и взял). А к чему это?
К тому, что это вселенная построена на том, что женщины рабыни и трофеи для перекаченных мужиков, и не случайно они так изображаются на иллюстрациях, это к вопросу о том, что случайных и малозначимых деталей нет и за костюмами тоже стоят идеи автора

http://www.thelivingmoon.com/30Legends/50gorean/images/book-cover-art/01-tarnsman_of_gor.jpg
https://pulpcovers.com/wp-content/uploads/2014/03/Captive-of-Gor.jpg

К слову, насчёт «Актрисы так и выглядят большей частью», почитал сейчас, оказывается наши красотки Йохохохонсон и Лоуренс считаются уже плюс-сайзом по стандартам Голливуда и вообще иконами бодипозитива в США, в целом.
Просто только что прочитал. для меня неожиданная информация

Почему вы снова и снова приравниваете разные понятия?
Почему каждый раз читая «сексуализированная» вы в уме вместо этого произносите «привлекательная», а читая «несексуализированная» — «страшная»?
Вы не правы, если я точно также неправильно понимаю вас, прошу прощения, мы видимо просто говорим о разному, поэтому и не можем понять друг друга.

И так, Женская привлекательность, красота, сексуальность — это прекрасно
но женская сексуализация, объективация, стереотипизация — нет.

держите эту мысль при прочтении моих сообщений. спасибо

1)нет, сама фигура и красота актрисы ничего не значит, никто же не думает им запретить таких актрис снимать. Это ж тупо. дело в том как режиссёры используют эту красоту и сексуальность, и на что напирают при рекламе продюсеры. Если как я показывал выше с Чёрной вдовой пытаться на всех постерах показывать её изгибы, а пол фильма как объект спасения, влечения и проч. для мужского персонажа это отстой.

2) большая грудь вообще ничего не значит, это всего лишь особенность актрисы.

3)в своём первопричинном сообщении, вы опять делали несколько конкретных акцентов на сексуальном аспекте героини, что может так трактоваться.

Всё, что могу повторить — это надо соблюдать баланс и использовать сексуальность героини как инструмент её описания как персонажа.
— Что вы знаете о Шине?
— ну такая секасная тёлка из джунглей

Вау, давайте, я только за! Не вижу ничего плохого и шовинистического в том, чтобы получать эстетическое удовольствие от вида красивого тела (а мужского или женского — не столь важно).

А по-вашему, если будут некрасивые тела, а дурнушки играть глав.роли, то кинематограф сразу воспрянет и заиграет новыми свежими красками?))

Сплошное если бы да кабы… То, что вы сейчас говорите вообще другая тема. Сиськи явно не самая главаня проблема нынешнего кинематографа.
Вон, на Форсажи всякие народ какой-то ходит, вроде как не из-за сисек. И что, фильм от этого хороший?
Нет. Беда не в сиськах, что за выворачивание всего с ног на голову-то?

потому что кино — это кино. Это образы и игра с ними. Блеклых и обычных людей зрители видят каждый день. В кино же не показывают двучасовую картину про пробку на дороге. показывают экшн,романтику или трагедию, комедию или боевик.
По вашей логике сначала будем брать невзрачных глав героев, чтоб реалистичнее.
Потом показывать их быт и то, как они ходят в туалет и чистят зубы и т.д. и т.п.
Кино — искусство. События там концентрированнее, чем в реальной жизни, образы — ярче, чем среднестатистические

Потому что девушка-тарзан не может быть обычной, сбалансированной девушкой из толпы

про Лару бы поспорил.
С Дианой согласен — она и вполне оба лагеря вроде устраивает, меня в том числе. В чем проблема тогда?
Будь у неё большая грудь, то всё, все бы уже поставили клеймо на фильме и его целевой аудитории?

Ну это уж тогда оочень тонкая грань

и какой же фильм дважды окупился только засчет такого? Пруфы, примеры

Другой мир заходит сам по себе, как трэш-боевик с тематикой вампиров и оборотней. Милашка Кейт уже не такая милашка и толп слюнявых поклонников всё-таки не имеет. да и не щеголяла она там особо эротично. Кожаные костюмы?
Так они в тему там, в стилистику и используются не только в этой франшизе

Причем тут оправдания. Ты втираешь какую-то дичь.

Итак. Другой мир изначально выстрелил. Он был реально хорош. Я узнал о нём, т.к. это фильм про сраную войну гребаных вампиров и, мать их, оборотней!
кому эта тематика в кино не заходит и не упёрлась — они и не смотрели и не смотрят эти фильмы. Ни один мой знакомый не пошёл на такой фильм со слвами «Я не смотрю такие фильмы., мне плевать, но из-за латекса пойду» — это полная ахинея, тут это так не работает.
Но для тех, кому в целом подобные фильмы интересны — латекс и милашка Кейт были большим и смачным плюсом, вишенкой на торте.
Но сама вишенка без торта нахрен никому не сдалась)

Какой-то несвязный поток мыслей. Нет, это ты городишь какую-то абстрактную ситуацию.
«Если взять дурнушку -фильм бы не выстрелил» — )))
1. Фильм итак уже давно не выстреливает. Просто держится.
2. Если взять не Дауни младшего, то всякие ЖЧ бы не выстрелили так. Это из-за сосков Роберта всё, так?))

Хм. Ну меня степень магистра с отличием и работаю я с умными людьми и текстами аналитиком-техническим писателем. Так что не, проблема в твоём словесном потоке и попытке выехать на оскорблениях.
Чушь несёшь, короче

Я ответил сотню раз. 6 строчек с одной мыслью? Хреново у тебя с мыслями, видимо.
Вообще не хочу с тобой говорить, с другими оппонентами тут нормальная и вполне здравая дискуссия, а ты типа «я тут в белом пальто стою красивый эстет, а все, кто со мною несогласны — пубертатные школьники и говнари».

Не нравился ты мне ещё со времен Остера Пауэрса

Кейт тоже играет вполне себе хорошо. В своем амплуа — так вообще шикарно

заменили одну красивую бабу в латексе на другую. Какие притензии. Я про это и говорю. Сексуальные образы, вот что не позволяет утонуть в дерьме «Другому миру».

А другой мир заходит из-за фанбазы игр и из-за того, что там сраные зомбиии.
Не знаю ни одного человека, который бы пошел на него из-за Милы.
И не видел я там никакой эротики, да и мила как-то не тянет же на секс-куклу ну никак.
Пример вообще не в кассу

Кто эти многие? Те так как там есть попа Харли все побежали это смотреть, а не потому что это новый фильм по комиксам? Аргумент притянут за уши.

Вообще в правильное русло спор съезжает.
Одно сообщение про сиськи дало такой диалог вот.
А если сюда приплести такую спорную тему, как Отряд Самоубийц — то тут сейчас вообще ещё хлеще может трэш пойти

Секс не продаст все, что угодно, если тебе пытаются втюхать херь и тогда бы дерьмовые фильмы с актрисами секси конфетками и обнаженкой гребли бы кассу. Что сильно секс продал новых Спасателей Малибу?
«Судя по популярности тамошней Харли, МНОГИЕ пошли ради её коротких шортиков» — вот это называется утрировать, Дэймон отлично эти причины расписал.

На Отряд народ пошёл много из-за чего. DCU, новый фильм, мощная достаточно пиар-кампания, новый Джокер, Бэтс, кого-то даже Уилл Смит привлек, интересная задумка…
Харли киношная стала популярна именно после выхода фильма.
До прмьеры её как раз-таки и ругали, задница её никому особо тогда не нравилась, фигурка-то у Марго херовенькая, скажем прямо

Ну значит я был в лагерях меньшевиков по этому вопросу и дико хейтил сей каст

То есть все равно отзывы были о её заднице, это тоже сексуализация просто негативная

Если разговоры о противоположном поле сводятся к «хорошая задница, жду фильм» или «плохая задница, не жду фильм», то да, получается так.
Потому что разговор-то о задницах по сути.

Кстати, почему с каждой версией Харли становится всё более шлюховатее? В игросерии Аркхем от неё попахивало БДСМ, в ОС она же стала просто ТП какой-то, которую начали косплеить каждый первый. Каким-то она антифеминистическим персом становится.

Я скорее про свежие версии персонажа. Теперь у большего, чем нужно, количества людей Харли ассоциируется именно с ОС-версией, где от нее почти ничего не осталось «арлекинского». С другой стороны та же фигня и с Джокером в ОС…

В дополнение к ОС. Хотя, как я упоминал выше, фильм просрал образы, однако именно так Джокер и Харли выглядели в современных реалиях (если бы их создали в это время). И у современного зрителя зависимость (психологическая или физическая) от мафиози-папика будет вырисовываться именно в шмарском наряде+не от мира всего поведении.

И кстати, даже если Харли вообще никак не представляла мир феминизма на заре своего появления, то ее версия из ОС — это плевок в сторону крепчающего ныне сильного и независимого женского перса (скорее всего по этому поводу уже успели повозмущаться)

Тьфу блин, при чем тут обнаженка (хз, не помню чтоб я такое писал, ну значит очепятка). Речь про откровенных персонажей..(надеюсь понимаешь в каком смысле).

для вас женщины это только грудь. Хз как вы, а мне не только это интересно. Попа, ножки, лицо, фигура. Все это у Милы есть. А про возбуждение от мертвецов. Ну знаешь, это не я люблю на вампиров смотреть)

Если он будет дерьмовым во всём, кроме глав.героини — не окупится.

Если он будет хорош, но глав.героиня будет мерзкой — может не окупиться, не смотря на все заслуги

У Кейт нет такой фанбазы. Фильм на уровне трэша смотрится красиво. И мало сейчас фильмов с такой тематикой. Мне зашел, я, повторяю, смотрю вампирские боевики, хобби у меня такое. И есть многие подобные люди, которые ходят даже на средненькие фильмы из-за жанра и атмосферы

Может это аргумент как раз к тому, что женщины хорошо окупаются на вторых ролях, как сексуальные объекты? А на главных ролях нет?

Так же забавно, когда при разговоре о сексуализации это синомируют (есть такое слово?) с красотой тела и приплетают эстетику, хотя как раз обычно жуткая вульгарщина

У меня ни слова про большинство блокбастеров. Разумеется, я оценю и яркость образов, и сюжет, и повествование, и атмосферу, и банальное избегание ляпов. Зачем вы за меня придумываете?

>В этом споре мы только и делаем, что додумываем, что имел ввиду оппонент.

Зря вы так делаете. Не надо так.

Ну так есть просто откровенные попкорн-муви, типо Трансформеров или Форсажей, где сюжет делают простеньким, а основной сок в таких фильмах — экшн. При этом по популярности и сборам видно, что они тоже нужны. Спрос рождает предложение. Я вот на днях смотрел Чудо-женщину в компании знакомых и некоторые смотрели молча, а некоторые ныли в духе «скуууучно, когда же экшн будет?». Так что не киноделов надо обвинять, а зрителей. И кстати, все это феминистическое нытье про объективизацию — полная хрень. Это встречается далеко не в каждом блокбастере и это отнюдь не панацея для фильма. Никто не идет в кинотеатр на фильм ради того, чтобы посмотреть на полуобнаженку, в эпоху, когда порно легче найти, чем тот же самый фильм на торренте.

«Феномен «50 оттенков серого» — убило просто) Я ходил на Лего Бэтмена и застал тех таинственных людей, которые оттуда выходили. 90%+ было парочек. Не надо иметь IQ Шелдона, чтобы догадаться, что парней туда притащили девушки. Хотя нет, нет, что я несу. Надо следовать логичной цепочке SJW гениев. На фильм шли ради эротических БДСМ сцен (в интернете ведь такого контента нет), а в фильме в основном акцентировалось внимание на главной героине. Следовательно, все те девушки, что ходили на фильм являются лесбиянками, и тащили своих парней (Росс из «Друзей» передает привет), чтобы без палева полюбоваться стонами главной героини. Ух, эти озабоченные девушки, им только секс нужен, животные.

Это просто раскрученный продукт. Книга+реклама+острые обсуждения в обществе = большая касса. Тот же Дедпул или ОС обязанны своим успехом хорошим маркетологам. Я уж не говорю про всякие там «Голодные игры». Хайп тащит.

Дедпул выстрелил не потому что это фильм по комиксам. Заветный лярд принесли не только любители комиксов. Это неизвестный герой для массовой публики от слова совсем. Мощная рекламная компания, сарафанное радио и нестандартный подход в купе с рейтингом Р. Вот ключи его успеха.

Каким массам? Читающим комиксы? Я и не спорю. А вот обычным людям, путающим одного героя с другим, не знаком.

Теперь к 50 оттенкам серого. Эта книга мировой бестселлер. Только официально продано 125 миллионов копий, переведена на 52 языка. Основная аудитория: женщины от 35 и выше (около 20 процентов, читающих этот фанфик женщины в районе 50 лет), считай Сумерки для старшего поколения. «Писательница» была внесена в список самых влиятельных людей в мире по версии Тайм. А так как книга приобрела бешеную популярность в том числе, благодаря спорным и провокационным мотивам и невероятно бурному обсуждению в СМИ, это создало дополнительный ажиотаж фильму. Реклама данного фильма крутилась как по радио, так и по телевизору, я уже не говорю про билборды и прочее. Основной контингент, который ходил на фильм тот же (читательницы и читатели это основная таргет группа), + как пишет одно из изданий простой ИНТЕРЕС к запретной тематике также принес первому фильму финансовый успех (тут они схожи с Дедпулом в том ключе, что как и Дедпул делал в супергероике то чего до этого не было, так и здесь фильм продавался как БДСМ софткор порно на большом экране). Но как и всегда бывает на одном шоке и сексе далеко не уехать. Второй фильм собрал на 200 миллионов меньше (370 миллионов за второй фильм против 570 миллионов за первый), хотя при смехотворном бюджете в 55 миллионов это тоже победа.

Геймеров к массовому зрителю к сожалению тоже не приравняешь. Опыт Варкрафта довольно показательный пример.

Кому нужна реклама по ящику, если книгу, а потом и фильмы, обсуждали в интернете на каждом углу?

там просто контекст, надо знать, я думал раз тут собрались фанаты Тарзана, Конана и джона Картера, то и про Терл Кэбота должны знать.

на картинке Kajira — это в мире «Гора», женщины-рабыни, которых герои цикла воруют, потом возвращают и те их «благодарят», и одна из идей цикла, что это естественное состояние женщин, и если героиня борется против этого, то она глупая и не понимает своего счастья.
Есть даже около-бдсм-ная минисубкультура фанатов, которые любят это дело и в реальном мире.

Я видимо хотел пртивести пример, что скрывается за сексуализацией и как она может повлиять на формирование взглядов людей и что нужно с умом подходить к этому, а не просто «это только кино», «всего лишь услада для глаз» и прочее.

Но не уверен, что у меня получилось

точно, ТэрлКэбот (который оказывается фанат и взял псевдноним оттуда) про них обзор делала
https://www.youtube.com/watch?v=Q__Qy6fL2y4

все советую посмотреть и обзорщик хороший и познавательно

Ахаха. Посмеялся на вами и вашей критикой.
Я так-то семейный человек, теолог вообще и всё такое.
Красота человеческого тела — это нормально. Это не низменно, а напротив, возвышенно, если уж хотите попридираться.
Просвященное язычество с его культом тела, хоть и перебарщивало, но оставило нам величайшее культурное наследие.
Эпоха Ренессанса, а?
Видеть в человеке, созданном по образу и подобию Божьему красоту (всю красоту, как внутреннюю — так и внешнюю, лицо, фигура) — это нормально.
Даже суровые дядьки из инквизиции это так или иначе признали.
Да Винчи, Рафаэль тот же — по вашему тоже низменные люди?
Ваше «типа моральное превосходство» звучит спесиво и напоминает речи бабушек у подъездов о «проститутках»

А кто сказал, что выше мною изложенное мешает увидеть в персонаже субъект?
Девушки не видят субъектов в Хью Джекмене, Дауни или Хемсворте?

Ну зайдите в какую-нибудь преимущественно женскую гик-группу, и увидите. Уж поверьте, девушки между собой отнюдь не исключительно глубину характеров героев обсуждают.

А смазливость актеров это не объективизация? Просто у девочек и мальчиков немного разные подходы к оценке противоположного пола, но суть при этом не меняется. И в том и в другом случае внешние признаки ставятся выше характеров.

Ну вот я когда-то работал на тв,вёл передачи религиозной тематики.
Так вот при выборе меня на данную вакансию, во главу угла ставилось то, что я хорошо смотрюсь в кадре.
Это та же объективизация, в таком случае.
Мое образование и познания/опыт в журналистике и религиоведении играли уже второстепенную роль.
Так что объективизация бывает и не только по первичным половым признакам. Это реальность, в этом нет ничего странногоинновационного

Здесь, на ГикСити? Здесь и девушек-то немного, поэтому выборка нерепрезентативна. А так — да, пишут и такое. Объективация работает в обе стороны.

Без труселей и набедренной повязке это просто другой жанр уже

На этом сайте всего одна особь Ж пола не скрывает свои фетиши. А сколько их таких, скрывающих, среди нашего сайта (где девок мало) и в большом мире извращенок, которые рисуют похабщину ну к примеру, с Завьером и Магнито, не счесть.

Неприкольно, когда ты приходишь в беседу умных людей, чтобы что-то вбросить.

Приколы на уровне 6 класса. Уроки уже кончились?

Вообще, я согласен, но конкретно тут, чувак походу пошутил.

Не, я конечно, не говорю, что дайте красивую девушку — и народ повалит.
Но и делать фильм о таком персонаже не взяв во внимание внешность и красоту — тоже странно, не привлечет многих.
Как бы на Капитана Америку гораздо меньше народу бы пошло, если бы он ходил таким анорексичным, как в первых минутах ориджина своего.
И у Тора большая часть поклонниц появилась именно благодаря Хемсворту и его внешним данным. Это просто факт.
Это в кино, разумеется, не главное. Но и отказываться от этого в таких жанрах нельзя. Это не философские шедевры и не артхаус какой-то.
Тут надо показывать людям то, что они хотят и то, чего мало в реальной жизни — образцы, идеалы. Именно поэтому и существует поговорка «хочу жизнь как в кино». То есть неправдоподобно порой, но красиво. Людям хватает злобных тетенек на работе в отделе бухгалтерии.

Не согласен. 90% зрителей понимает что это локальные (если не брать во внимание термин «как в кино») истории, и что такое случается..то есть не больше и не меньше. Такое вполне может с кем то быть, но вполне может и НЕ быть. Неужели вы подобного (описанное в пунктах) в реальной жизни не встречали?

«формирует такие же нереальные представления о жизни.» Ну у дураков и без этого полно проблем в жизне, потому что они собственно дураки. А нормальные люди все прекрасно понимают.

Всё бы отлично, если б не вся эта новомодная истерика на тему не привела к тому, что теперь несоответствие персонажа канонам красоты, которые ещё у каждого свои, ещё до выхода проектов приводит к обвинениям в прогибании и соответствующему хейту.

Что ещё более странно.
Парням потом тыкают, вот мол, надо такими быть, надо качаться и т.д.
Девушки же сами: «дорогой, дай денег, мне надо купить косметику, модненькие вещи» — для того, чтоб девушку видели привлекательной по внешнему образу, а не только копали в «духовность личности».
Странно тогда, что девушки в кино хотят видеть пухлых и неухоженных девиц.

Да нет же. Это всё нужно рассматривать на конкретных примерах, многие как раз в жизни любят «серых мышек», скромниц и носителей естественной красоты.
А тупо поглазеть можно и на моделей.
Хотя по жизни — пошли бы они к черту, для серьезных отношений мужчины выбирают далекооо не всегда по параметрам «О, вон та сексапильная красотка точно будет моей женой. Наверняка она прекрасна в быту и с ней интересно беседовать долгими вечерами за ужином»

А что тут неправильного? Больше работала над внешностью — молодец — получаешь больше внимания направленного на внешность.

Ты про джунгли и не говорила в своём примере. Ты просто рядом 2х девушек поставила.

В том, числе. Лично мне такое не нравится, но многим — да, почему бы не работать на свою целевую аудиторию, если сама женщина этого хочет?
Ну и конкретно про актрису из старого фильма — там нет какой-то излишней косметики или охеренно сложных нарядов. Конкретно там — хорошее тело и лицо. Она молодец.

Ну, лично мне-то размер груди у девушки абсолютно безразличен, я считаю, что красивая попа гораздо круче и важнее, но могу принять точку зрения того, кому это важно.
Вроде, все согласились, что атлетичная форма должна наличествовать у персонажа, ну плюс лицо симпатичное, ибо такое и должно быть у персонажа, тем более КОРОЛЕВЫ джунглей.
Единственное что меня парит (кроме самого концепта фильма)- скорее всего будет такая же ботва, как и с другими женскими персонажами во всяких «пиратах карибского моря» и прочих приключенческих эпопеях — девушки никогда не пачкаются, всегда белые зубы и идеальная укладка (привет, вдова), а если и пачкаются, то это выглядит как красиво наложенный грим и волосы в дизайнерском бардаке. Это нельзя напрямую отнести к макияжу, но меня это раздражает больше всего.

Будет. У неё ещё и кожа такая приятно-матовая будет всё время. 146%

Так тебе ехать (следить за историей персонажа) или шашечки (поглядеть на симпатичную тетку)?

Ок. Точка зрения ясна. Тогда повторяю за Хихой «А Сергей пишет про поезд сильных женских персонажей».