Новые подробности о фильме «Росомаха 3».
В недавнем интервью порталу Collider исполнительный продюсер и крестный отец киновселенной Людей Икс — Саймон Кинберг — частично подтвердил основную часть слухов, хотя от вопроса об участии Патрика Стюарта он аккуратно ушел.
Я не уверен что могу это комментировать. Но я соглашусь с вами, что ходили слухи о том, что Патрик Стюарт примет участие в фильме. Действие картины будет происходить в будущем, как вы и другие журналисты предполагали, и у нее рейтинг R. Фильм довольно жестокий и по тону немного смахивает на вестерн. Он очень крутой, но совершенно другой во всех аспектах, и не похож на предыдущие фильмы про Росомаху.
Кроме того Кинберг подтвердил, что съемки «Росомахи 3» официально стартовали.
Ну, все как всегда… Вроде что-то и сказал… но и ничего так и не сказал… :(
инсайдеры пишут, что Стюарт точно на съёмках
Давайте кроме Стюарта ещё будет кто-нибудь из оригинальной трилогии.
Я не против Фамке Янсен!
Так на ней же точка поставлена, в предыдущей «Росомахе».
а потом ещё две в ДМБ
Итого — троеточие, а это значит, что может быть продолжение)
Но там был Циклоп.
…..Троеточие? Намёк на HL3?
Я про то, что Логан её «отпустил», а не про её смерть/несмерть.
Никто не против Фамке Янссен:)
Хочу Циклопа! Дайте мне фильм с нормально, хорошо прописанной ролью Скотта, плиз.
Слепой Циклоп вместо слепого Хоукая. Будет круто
Пока держите такого, какой есть… :)
https://www.youtube.com/watch?v=HbJwFE319Yk
Ооо, если его сделают анти-героем, хорошо пропишут, как в Uncanny X-Men это будет просто бомба. Обожаю Бендиса за этот онгоинг.
Вы только представьте: команда поехавшего Скотта против школы Ксавье. С тем-то размахом, с которым щас снимают иксов :3
Oldman Logan что ли хотят экранизировать?
Вроде бы это давно уже подтвердили
Уже несколько месяцев известно
geekcity.ru/xyu-dzhekman-podtverdil-starika-logana/
Но учитывая, что большинство персонажей недоступны, а злодеями названа некая корпорация, то опять фильм будет связан с комиксов лишь названием
2024 год: в прокат выходит Росомаха-8. Фильм про Гамбита откладывается
В нынешнем виде пускай и дальше откладывается
Я всегда рад новым фильмам про Росомаху надеюсь и 8 выйдет.)))
Гамбита тоже хочу.)))
Воу-воу, полегче. Такое нужно начинать с «Мои вкусы весьма специфичны» :)
Вот всегда найдется тот кто все опошлит.
Все ровно хочу…
Но не в том смысле.
я к тому, что оба сольника про Росомаху оставляют желать лучшего. И их мало кто любит. Поход на «Бессмертного» так я вообще считаю самой бездарной тратой 300 рублей в своей жизни
«Не похож на предыдущие фильмы про Росомаху.»
Очень на это надеюсь!
От Бессмертного кардинально отличаться он не будет.
Жаль
Очень жалко.
Я отказываюсь в это верить.
Это всё проделки Спилберга.
Ну и ладно, от оценки ‘»критиков'» фильм что-ли хуже станет?
Народ, что слушает критиков не пойдет на фильм, как было с кое каким другим проектом недавно.
Черт, только не это.
После БпС я беспокоился из-за Гражданки, но остался доволен. Об Апокалипсисе я даже и не думал, был уверен, что выйдет не шедевр, но крепкий и хороший фильм, как обычно у Сингера.
Надеюсь, что дело в хейтерах, поставивших отрицательные оценки, не смотря фильм.
Пока только критики ставили оценки, вроде, о хейтерах нет речи.
У Иксов хейтеры? К ним всегда снисходительно относились, максимум вообще никак не относились
Мне и Дни минувшего будущего не особо зашли. Самые 2 лучших фильма из 6ти — это Первая часть и Первый класс
…..Я щас на работе мельком прочитал, показалось, что вместо Люди Икс 2 написано Первый Класс. Приводится же такое.
Нах критиков
После успеха «Дэдпула» Микки потратил часть сборрв «Пробуждения силы» на задавливание всех конкурентов?
Так-с, так-с, что тут у нас? Кинокомикс не от Марвел? Пф-ф-ф!!!
Пятерочка из десяти не глядя покатит!
А если взглянуть на рейтинг Дней минувшего будущего? А как на счёт Дедпула? Или вы у нас из тех людей, что считают и жёсткую критику Четвёрки Транка совершенно несправедливой?
Видать ты не можешь в сарказм.
А это и не был сарказм. Глаза протри и почитай что он пишет выше. Фильм он ещё не видел, но уже точно знает что критики неправы, а фильм априори лучше Гражданки.
Если он и правду лучше?
Такое разумеется возможно. Но откуда ему то знать, если он, в отличии от критиков, фильм ещё не видел?
Да просто мы знаем, что эти критикам верить ну никак нельзя.
Это как если бы какой-нибудь гопник с образованием 6 классов говорил «да чё за говно этот ваш побег из шошенка каковата, го лучше физрука посмотрим епт».
Думаю очевидно, что его мнение нужно воспринимать абсолютно наоборот.
Только в данном случае гопники говорят: Да эти критики вообще лохи, им не понравилась Кавказская пленница 2
Ну, после истории с Мартой, можно с уверенностью утверждать, что критики и гопники — это одни люди.
Потому что кучка псевдоинтеллектуалов (негопников) и неадекватных фанбоев так сильно прониклись этой отвратительно поставленной сценой, в то время как большинство критиков — нет?
Скажите, а сцена со щитом Кэпа в конце Вам тоже так неприятна?
Эта сцена, в отличии от безвкусной Марты, на мой взгляд сработала просто замечательно. И ведь ей даже никаких костылей в виде флешбека для мягко говоря не самых внимательный (тупых) зрителей для того не понадобилось. Но что-то мне подсказывает что вы со мной не согласитесь. Угадал?
Потому что в Противостоянии была точно такая же сцена, такой же мотив с родителями. Но в ПМП — хорошо, в БПС — плохо. Странно это.
И, что самое интересное, в БпС гоп… критики считают, что Бэтмен пощадил Супса ТОЛЬКО за то что их матерей одинаково зовут.
Потому, что обе эти сцены — ДРАМА! Если человек не может прочувствовать ее, значит она не работает. И не надо рассказывать про уникальный подход Снайдера, который быдло не поймет.
На Гражданке в этот момент весь зал молчал, даже те кто сидел где-то справа от меня и весь фильм обсуждали его.
На БпС кто-то пошутил про детонатор и по залу пробежал смех.
Если хотите искать виновного, ищите его в кресле режиссера.
То как оценили зрители эти два моменты у вас говорит лишь о реакции конкретно этих людей, с таким же успехом сейчас прибегут люди, которые скажут, что у них в зале на моменте в БпС зал трагически молчал, а в конце весь зал аплодировал, а в Кэпе наоборот только и делали что смеялись)
Нет, я сделал вывод когда прочитал рецензии и отзывы других людей.
Вы провидец))
У меня в зале все затаив дыхание смотрели. Может мне фильм понравился потому что у меня в зале горе-шутников не было?
Погодите, щас будем искать аргументы, где эти два момента вышли драматичнее.
Ну так-то и над всеми драматичными сценами с Кайло Реном многие ржали, в том числе и в сцене с убийством Хана Соло.
Это лишь говорит о том, что видимо режиссёрам надо вставлять драму в блокбастер очень осторожно — у многих людей от трагедии до комедии один шаг
А как тебе сцена убийства Хана? Меня лично она не задела.
Проблема не в зрителях, а в режиссерах которые не могут в драму.
Что в этом странного? Неплохая идея в теории ещё не гарантирует её отличную реализацию. Давайте я вам пример приведу. Что в ЧиС, что в БпС много всякого религиозного символизма, и в теории это совсем неплохо. Но на практике же то КАК всё это подано, представьте себе, тоже имеет большое значение. И вот тут Снайдер, умеющий подавать всё это лишь максимально пошло и прямо в лоб, терпит неудачу. При желании конечно поклонники Зака способны найти двойное, и даже тройное дно во всех его неоднозначных на первый взгляд сценах. Но достаточно будет взглянуть на любое интервью этого «непризнанного гения» чтобы тут же прийти к печальному, но неизбежному выводу что перед нами всего навсего дрочащий на визуал (CGI в частности) и ультранасилие обыкновенный дурачок, отчаянно (и большую часть времени безуспешно) пытающийся казаться умнее, чем он есть на самом деле.
И я ещё раз прошу, предоставьте наконец ссылки на рецензии, где профессиональные критики утверждают что Бэтмен пощадил Супермена исключительно из-за одинаковых имён матерей. А затем мы вместе посчитаем так ли их много, как вы уверяете. Сдаётся мне что вы «малость» преувеличили.
Я прочитал несколько интервью с Заком и увидел довольно умного человека, который понимает то, что снимает. А ты, если такое не быдло, мог бы не опускаться до уровня невоспитанного школьника и подкрепить свои оскорбления цитатами из „любых“ интервью что ли. И да, подкреплять оскорбления — это кошмар.
Нужны конкретные цитаты? Ну разумеется нет. Фанатам Зака более чем достаточно и их традиционной мантры «он просто непонятый гений». Но ты всё же можешь почитать и выбрать для себя какую-нибудь, чтобы затем попытаться извратить её изначальный смысл до неузнаваемости, как это у вас обычно принято : https://www.reddit.com/r/DC_Cinematic/comments/4gj35v/an_interview_with_zack_snyder_in_2008_with_some/
Но это ведь был 2008. С тех пор прошла целая вечность, верно? А что на счёт его относительно недавнего сравнения катастрофы в метрополисе из ЧиСа и взрыва планет в последних ЗВ? Этот «довольно умный человек» похоже до сих пор так и не понял чем же прогневал преданных фанатов Супермена. А ведь прошло уже три года.
http://www.cinemablend.com/new/Zack-Snyder-Says-Star-Wars-Killed-Off-Way-More-People-Than-Man-Steel-Has-Point-120067.html
Да и отдельного упоминания заслужил его комментарий про разговоры костюмированных героев. Трилогия Нолана от тех же WB/DC? Нет, видимо не слышали (во что верится с большим трудом). Хотя я ни секунды не сомневаюсь что у Зака, с его то безграничным режиссёрским талантом, Супс с Бэтсом действительно смотрелись бы очень глупо. А тут уж ему оставалось лишь выбрать меньшее из двух зол. Ждём молчаливую Лигу.
https://www.reddit.com/r/DC_Cinematic/comments/4ddyo6/zack_snyder_believes_superheroes_have_no/
Всё ещё мало? Вот тебе небольшое видео с Заком, который отвечает на вполне стандартный для режиссёров вопрос. Ну прямо таки давит интеллектом, не правда ли?
https://www.youtube.com/watch?v=UD3byJxc9Vc
Ух ты. Ты мало того, что ярлык на меня повесил, так ещё и в обиженного фанбоями школьника играешь.
У Зака своя точка зрения, которая имеет полное право на существование. Его Супермен — аутсайдер, который пытается соответствовать своему статусу. Переосмысление персонажа — совершенно обычная практика для многих авторов, причём не забывай, что у и новой трактовки Супермена тоже есть свои преданные фанаты, но куда уж им до такой элиты как ты.
Мне начинать или будут ещё апдейты? Начну пожалуй.
Я где-то говорил что считаю себя умнее него? Я где-то говорил что справился бы с этой работой лучше? Вроде нет. Абсолютно ни на что негодным режиссёром я Снайдера кстати тоже не называл, но, в отличии от тебя, я прекрасно понимаю что он из себя представляет и где находится предел его возможностей. Клипмейкер. Бэй 2.0. Визуал — это его единственная сильная сторона. А вот рассказчик из него крайне хреновый, как в его фильмах («Запрещённый приём» на мой взгляд довольно показателен), так и в его интервьюшках, в которых он рассказывает нам об этих самых фильмах и своём видении. Если ты умудряешься этого даже в упор не замечать (материала я тебе предоставил достаточно, а более подробного ответа, на который я рассчитывал, в итоге так и не дождался), то мне остаётся лишь пожать плечами и порадоваться за тебя. У меня не выходит заниматься таким самообманом, игнорируя ту халтуру, что идёт в комплекте с его потрясающим визуалом. Но ведь одного визуала здесь явно недостаточно, так что да, в данном случае это самая что ни на есть «туфта». А говоря об оригинальном видении ЧиС… В чём конкретно заключается эта оригинальность, если исключить из этого уравнения банальное подражание трилогии Нолана, Библию и собственно комикс Стражинского, который лёг в основу? Там больше ничего нет.
Ну и конечно же не могу обойти стороной тему с разрушениями. Никому ничего не должен? А тебя не смущает тот факт, что именно Кал-Эл по сути и привёл Зода и компанию на Землю, пусть и не нарочно (я сейчас именно про случайную активацию маяка на корабле)? Если он не чувствует за это абсолютно никакой вины, то он ещё больший моральный урод, чем могло показаться на первый взгляд. Настолько оригинальная интерпретация персонажа, которая определённо ничем не лучше, а я бы даже сказал ощутимо хуже оригинала, и при этом не оставляющая почти ничего от знакомого нам персонажа комиксов и на самом деле гораздо больше походящая на всевозможных клонов Супермена в комиксах, просто не нужна. Фанаты новой трактовки говоришь? Большая часть из которых знакома в лучшем случае лишь с версией Кристофера Рива, а комиксов в руках вероятно и в жизни не держала (другими словами, знать не знает что это за зверь и с чем его едят)? Тоже мне аргумент. Зато ты посмотри как много недовольных этой новой трактовкой. Также, возвращаясь непосредственно к фильму, думаю стоит напомнить тебе что за разрушения в Смолвиле Супермен виновен напрямую, так как именно он перенёс бой в город (оставив тем временем маму в компании других сильно дружелюбных криптонцев), когда на то не было абсолютно никаких причин, кроме разве что продакт плейсмента и непреодолимого желания Снайдера чего-нибудь повзрывать. Также космический Иисус особо не демонстрировал попыток перенести бой из Метрополиса, когда в живых остался один лишь Зод (и вот этот момент-то до «умного» Снайдера всё никак не доходит, судя по его сравнению со ЗВ). Так что рушили они на пару. Один разок они каким-то образом оказываются в космосе, но показано это всё настолько невнятно (есть ли в этом вина режиссёра?), что мы можем лишь предполагать что это была инициатива Кларка. Всё. Больше нет и намёка на то, что Супермена вообще волнует чья-то жизнь (и я уж молчу про собственность), помимо Лоис и матери, вплоть до самого финала, где он внезапно был крайне опечален довольно хреново поставленным как бы необходимым убийством Зода. И к удивлению некоторых защитников этого довольно спорного решения это абсолютно никак не повлияло на персонажа в БпС, что лишний раз доказывает нам что Зак совсем не против наличия насилия исключительно ради самого насилия. Что кстати можно было почерпнуть и из его интервью, которые ты как бы читал, но очевидно не слишком внимательно.
Пожалуй, вы правы, но я всё равно не разделяю ваших оскорблений. Тем не менее я прошу прощения, если задел вас.
Простите меня за это, но ТЫ ЧИТАТЬ, МЛЯДЬ, УМЕЕШЬ?! Тебе уже раз 10 объяснили разницу этих сцен. Любой человек понял-бы уже хотя-бы с третьего раза! Ты либо совсем не уважаешь мнения других (настолько, что даже предпочитаешь не читать его), либо физически не способен воспринимать информацию в текстовом виде. Зайди в первую новость о сборах Мстюна, и почитай в сотый раз. Авось чудо случится!
Меня не убедили эти «объяснения».
Ясно, второй вариант, значит.
Только потому что лично ваше мнение очень часто расходиться с их мнением? Видимо мне повезло, ведь до сих пор я находил эти агрегаторы рецензий очень полезными. А этими самыми гопниками выступают в данном случае именно фанбои и хейтеры, уже заранее решившие для себя что фильм какой-то конкретной студии по определению не может быть плохим/хорошим. Вот если чьи-то мнения и стоит однозначно игнорировать, так именно мнения таких людей.
И что значит профессиональным критикам верить ну никак нельзя? Я не должен верить тому, что им мог не понравиться фильм? Всё кругом куплено или о чём вы вообще? Никто и не призывает принимать на веру буквально всё, что они пишут в рецензиях. Процент свежести на томатах призван показать скорее насколько неоднозначно может быть принят фильм (разумеется когда рецензий наберётся побольше). Но если фильм был принят вовсе не так неоднозначно, и негативных рецензий в итоге заметно больше, вероятность того, что фильм в итоге окажется настоящим шедевром, ничтожно мала.
А мне кажется, что именно гопота так высоко оценила Шоушенк. Типа тюрячка, побег бравого парня без страха и упрёка, сломанная система и всё такое. Я как бы честно не очень понимаю чего в нём все нашли, что называют лучшим фильмом всех времён.
Список Шиндлера тоже?
Атмосфера, внезапное осознание того как ты пропустил все подсказки по фильму, радость от заслуженного хеппи энда. Вот как-то так…
Сравнение критиков с гопниками тождественно сравнению последних с теми, кто отстаивает фильм изо всех сил. Логично же. Гопникам тоже мог понравиться БпС.
Но речь идёт о критиках.
Не кроет. Те же критики могут написать положительный отзыв о фильме и они по-прежднему будут гопниками.
Это говорит о том, что их мнение ничего не значит.
Но массам не понять.
Это говорит о том, что твой пример был использован против тебя самого и он изначально был убог.
> Но массам не понять.
Снобизм ты ли это?
https://uploads.disquscdn.com/images/1fbfa2153bee943a9ab1f752c6d909b1308955848a16a1cae4d5a9d42775dea6.jpg
Порой мне кажется, что и некоторые критики фильм не видели, ставя такие оценки.
Знать бы ещё почему мнение одного критика считается более весомым чем мнение одного зрителя.
Или почему мнение двухсот критиков читается более весомым чем мнение двухсот зрителей.
Наверное критики не люди и способны оценивать фильм более реально чем это делаем мы))
Оттуда что у нас один из сильнейших режиссёров кинокомиксов ever с экранизацией одного из самых жутких злодеев команды ever, без какого-либо давления студии и с возможностью выложиться на 100% ?
Да, один из сильнейших режиссёров кинокомиксов, который тем не менее с одним кинокомиксом всё же разок уже прокололся (Возвращение Супермена). Также это должны быть его первые Люди Икс, в которых на первом плане будет не Росомаха, а молодняк (на мой взгляд сплошной мискаст). Да и на ситуацию с жутким злодеем можно взглянуть и под другим углом, ведь на территорию с подобными персонажами Сингер ступает впервые. Причин для беспокойства хватало и ни о какой железобетонной уверенности в успехе тут и речи идти не может (если конечно же не врубать старое доброе фанбойство).
И не поймите меня неправильно, я по-прежнему не теряю надежду (в отличии от ситуации со Снайдером) и буду безумно рад если и в этот раз Сингер меня не подведёт.
В ДМБ Росомаха не в центре, он намерено теряется в какой-то момент. Я после пересмотров часто ловлю себя на мысли, что забываю что он вообще участвовал в этом фильме, он там мебель, специально, намерено.
Супермен провалился не значит что он не удался. Сингер хотел сделать кино в духе самых первых фильмов Супермен — 1978 года и выше — он этого добился. Люди не поняли, это другой вопрос.
А Иксы, его родные иксы, то на чём он собаку съел. Говорят что трилогия Тёмный Рыцарь мрачно-реалистично, Нолан бог, первооткрыватель и гений. Но он лишь углубился по тропе, которую впервые избрал Сингер. И в него есть вера, он больше 15 лет этим занимается.
Ну да, роль Росомахи в ДМБ — это же практически камэо, подобно тому что мы лицезрели в Первом Классе. Вполне полноценная у него там роль, не надо выдумывать. Да и помимо него уже давно полюбившихся персонажей было достаточно, в том числе и постоянно торчащие на первом плане новые Чарльз с Эриком. В этом же фильме фокус будет смещён уже в сторону молодняка, которых внезапно возглавляет раздражающая Мистик, в исполнении Лоуренс. Совсем иной расклад.
Что же касается Супермена… Даже если на секунду представить что фильмам Доннера требовалось продолжение (а ведь это не так), фильм Сингера не стал достойным завершение трилогии. Люди наоборот всё прекрасно поняли и в результате фильм закономерно провалился в прокате.
Оказавшись в прошлом Логан постепенно сливается, мало говорит, находясь в незнакомом мире он молчаливо сидит-стоит в углу кадра, не перетаскивая внимание зрителя.
Это всё равно, что предъявлять претензию десятикратному чемпиону, что он завоевал очередную медаль.
Совсем не хочется верить, очень жду Иксов
И все же некоторые не смогли оценить фильм сам по себе или, хотя бы, внутри франшизы. Без упоминания «БвС» и «ГВ» теперь никуда.
А какая основная притензия? No fun или молодняк не понравился?
«Иностранные критики в своих рецензиях отмечают, что фильм получился
намного хуже «Первого класса» и «Дней минувшего будущего». Продолжение
уже не так инстригует с точки зрения полтических и социальных
последствий. Сюжет переходит за грань типичного «конца света».
Естесственно, существует множество дискуссий о преимуществах и
недостатках того, что значить быть мутантом. Однако через некоторое
время все это уже придается (тем более спустя такое количество фильмов).
Еще одним минусом картины стал не слишком вразумительный злодей в лице
Оскара Айзека, который еле узнаваем под тонной грима. Его Апокалипсис не
вызывает какого-либо интереса, его речь буднична, а дизайн недостаточно
привлекателен. Четверо всадников, которые предстают его командой,
выглядят как косплееры для обложки журнала хэви-метал (кроме Магнето).
Запугать кого-то они уж точно не в состоянии.
Впрочем, если вы фанат серии, то от «Апокалипсиса» вы обязательно должны получить удовольствие.»
Политические и социальные следствия!?! Первый же класс и Дни полностью сконцентрированы именно на команде и отношениях между Чарльзом и Эриком.
Да и придирки к костюмам. Когда приземленно, критикуют.. Когда более менее канонично, то рок концерт. Где логика
Первый класс и Дни минувшего будущего очень органично включал свою историю на фоне событий тех времен — Кубинский кризис и разгар Холодной войны. некоторые исторические моменты были переплетены (Кеннеди является мутантом и из-за этого его убили) и т.д. Благодаря этому фильмы смотрелись более естественно и правдиво. И фильмы не полностью концентрировались на команде и отнош. м/у Чарльзом и Эриком.
Ну как раз-таки эти вещи мне совсем не казались интересными. Первые Иксы на событиях исторических не были замешаны. От этого фильм хуже?
на вкус и на цвет. По мне, Первый класс и ДМБ в разы лучше первой трилогии (даже 1 и 2 части).
А ну тут уж нечего поделать, как уважать другое мнение)
Ну так именно, они не на фоне были, а переписывали события тех времен.
Ещё очень ругают Лоуренс. Очень.
«Better than Batman v Superman: Dawn of Justice, but not by an awful lot, and vastly less entertaining than Marvel’s current Captain America smash».
Но мне больше всего понравилось вот это «can’t reach the levels of maturity and sophistication of Civil War».
Мда. Забили на акт в конце фильма. А весь замес на убийстве родителей. Зрело.
Что только не пишут в интернете.
Ну как же, это же кинокритики, мы же без них настоящую веху киноискусства не определим.
так обычный зритель вроде тоже не показатель, не?
Поэтому надо смотреть самому
а кто тогда сделает фильм культовым?
Зрители, если смотрят и спустя годы этот фильм
Обычный зритель не претендует на какую-то авторитетность мнения, максимум — на особую важность.
а что плохого в авторитетности?
То, что для нее нужна какая-то база. Которая легко может рассыпаться после некоторых перлов, которые потом гуляют по интернету и превращаются в мемы.
the levels of maturity and sophistication of Civil War
М-да…
Мне интересно, в критиках теперь десятилетки сидят, для которых «Мою семью убили — буду мстить!» — это «взрослое» и «сложное»? О_о
Может Апокалипс получился картонным, и на его фоне Земо выглядит «взрослым» и «сложным»
А что в Земо взрослого и сложного, мотивы мести, не картонно? Другое дело Брюйль хорошо отыграл.
Но в рецензии ведь не «Кэп на фоне Икс-менов — сложный и взрослый фильм», а «не смогли достигнуть взрослости и сложности». Как будто «ГВ» — эталон, к которому нужно стремиться.
Если Кэп эталон взрослости, то Темный рыцарь и Хранители что такое?
Что-то недосягаемо прекрасное. :)
М-м-м… Парень, который винит Мстюнов за смерть семьи (не понятно ЗА ЧТО) и который мстит им, пытаясь поссорить, а не убить ( не понятно ПОЧЕМУ) сложнее, чем злодей, который считает человеческую расу ущербной, и пытается дать нашей планете новый шанс и свежий старт? О_о
Мне кажется, что если критикам и зрителям не разжевать и не положить в рот простую истину типа мести, то мотивы персонажей у них сразу становятся «тумааными» и «неопределенными»…
Вы только что описали мотив Улья. Видимо, функционеры КВМ до сих пор не могут простить Ртуть в «Днях минувшего будущего».
Я ничего не понял… :)
Вы умудрились вместить в два предложения CW, Marvel и Людей-Икс! Вы — мой герой!
Апокалипсис и Улей — мотивы похожи.
А-а-а…
Не Х.А.Й.В. в CW, а Уордоулей в «Агентах»!
Все, пардон, теперь понял!
Ох уж эти злодеи — не могут пооригинальнее себе имена придумать… XD
Как раз хотела сказать, что осталось написать, что «Агенты ЩИТа» уделывают всю киносерию Людей Икс, и вселенский баланс будет восстановлен.
Причем у Улья более гуманный подход. С его точки зрения, конечно.
>>не понятно ЗА ЧТО?
За смерть семьи? =)
>>который мстит им, аытаясь поссорить, а не убить ( не понятно ПОЧЕМУ?)
Ну типа «империя, поверженная внешними врагами возродится, но раздираемая изнутри — сгинет».
>>злодей, который считает человеческую расу ущербной, и пытается дать нашей планете новый шанс и свежий старт!
Ну это какбе ещё банальнее мести =/
Имея на руках 5 суперсолдат сильнее, которые сильнее Зимнего не выпустить против 3их? Притом что Кэп и Зимний чуть не убили Старка?
И при этом ополчить только Старка, показав видео и позабыв обо всех других мстителях?
Он то добился своей цели, в чем проблема?
Проблема в тупости плана.
Эээ, и какой же? Чтобы часть Мстителей официально стала легальной и признанной, и не мешала другой части, которая теперь вообще все что вздумается может делать? И чтобы они все остались живы?? Ну Старк пару синяков получил, и Роудс теперь повр… ой, давайте честно — пойдет и полетит как миленький в следующем фильме??
117 стран, где Мстители Кэпа будут действовать нелегально. То есть теперь просто так не побегаешь и не полетаешь.
Я бы тоже убийц моей семьи посорил вместо того чтобы убить, для того чтобы они возможно когда нибудь помирились))
Жаль что Старк никого не убил. Тогда было бы другое дело))
Кстати, чего он сразу в Зимнего Солдата не целился, а в крышку бункера?)) Убить же хотел)
Ну мб его целью не была их смерть. Он же их таки расколол. Легальные Мстюны Старка и Тайные Мстюны Роджерса.
Смысл раскола? Если они все существуют и вряд ли будут мешать друг другу, а при первом же случае объединятся? Еще хуже, сейчас 2 команды Мстюнов.
И каждая может стать причиной еще одной Соковии
>По факту в смерти семьи виноват только Старк
…..Как?
Косвенно вина на нем. ОН же создал Альтрона, просто потому что мог. А тот в свою очередь устроил маленький переполох в Заковии.
…..Но он не мог создать Альтрона. Пытался, но не мог.
Кто Альтрона создал? Вот и ответ как
…..В том то и дело, что Старк пытался создать, но не смог. Альтрон сам проснулся.
Как это не смог? Он хотел создать, создал все условия, Использовал камень бесконечности не зная свойств. Это не преступная халатность?
ПОЧЕМУ он винит Мстителей? Черт побери, он — военный человек, должен понимать, что во время боев могут погибнуть гражданские и не всех можно спасти!
ПОЧЕМУ он просто не убил, например, Стива, Тони, Сэма?
Как «сгинут» Мстиели? Даже с поссорившимися Тони и Стиво остальная команда продолжает работать!
Банальнее? Может быть… Хотя списочек из десятка злодеев на вскидку мне было бы сложно привести.
Но уж во всяком случае это «сложнее2 и «интереснее», чем просто месть. Здесь хотя бы есть посыл о том, что «Человек — это извращенный и поврежденный вид. И излечение невозможно, только облегчение»… Или уничтожение… :)
>>ПОЧЕМУ он винит Мстителей?
В той битве виноваты Мстители и только они. Кто Альтрона создал то?
Плюс, он же с катушек слетел. Такая то психотравма. Его даже понять можно.
>>ПОЧЕМУ он просто не убил
Ну не хотел он. Хотел их расколоть. United we stand, divided we fall же. Для американцев эта фраза многое значит
А я вот всегда понять не могла, разве кроме мстителей кто-нибудь знает, что это Тони создал Альтрона? Они же вроде об этом на каждом углу не кричали.
Какие безответственные. Тони за это на несколько десятков лет посадить в тюрягу можно
Ага. Все свалили на «Гидру». Тем более Альтрон себе ботов именно на ее базе и сделал.
Что это за мир такой, Мстители уходят из под ответственности. Такие герои похуже злодеев
Это еще тему Иллюминатов в КВМ не подняли.
Да я уж думаю, у Мстюнов потребовали объяснений почему города с небес сбрасывают.
А уж если Тони не взял отвественность на себя, то какой он тогда герой…
Так то перед правительством. А обычным людям откуда знать. Земо ведь никак с правительством не связан?
Что за инертные правоохранительные организации в мире Марвел, что даже не проявили инициативу для расследования. А если бы норм прокурор провел расследование, он бы легко на Старка вышел.
А так получается безответственный Старк уходит от тюрьмы, п правительство его покрывает
В своё время (до выхода Эры) больше всего ждал что Старка в конце посадят (ибо есть за что), чем и будет обусловлено его отсутствие в третей фазе вселенной, и вернётся он только к Войне Бесконечности.
Я был наивен))
Был бы прекрасный ход. А то повелись за Уорнерами и решили померяться ****** у кого противостояние лучше получится
Те самые роботы, которые защищали людей в начале «Эры», они очень похожи на Альтрона. Я думаю люди могут сложить 2 и 2
Эм-м, друг мой, Альтрона создали не Мстители, а ТОНИ, мать его, СТАРК. Если Земо хочет винит кого-то, пусть винит его!
«Такая то психотравма. Его даже понять можно.»
Он до этого никого не терял. Ни близких, ни друзей. Даже воевых товарищей? Понять почему он скорбит можно. Понять почему он винит МСтителей — нет.
«Для американцев эта фраза многое значит»
А ему ли не посрать? Он из Заковии?
И Вы действительно считает. что если он и ПРАВДА авинит Мстителей, то для него их «ссора» — это отличная месть за семью? О_о
Ладненько, не хочу разводить срачь о «Гражданке» в теме о «Иксах».
Нам друг друга не переубедить. Считает мотив Земо обоснованным, а его план — отличной месть — рад за Вас. Но я такого «мотивированного» персонажа принять не могу… :)
«Но я такого «мотивированного» персонажа принять не могу.»
Неужели даже Бэтмена не принимаете?
Бэтмен тут не при чем.
Как это не при чем?
Близкие погибли во время разборки. Решил мстить.
«Он до этого никого не терял. Ни близких, ни друзей. Даже воевых
товарищей? Понять почему он скорбит можно. Понять почему он винит
МСтителей — нет.»
Бэтмен потерял тоже кучу близких, вот пусть и скорбит.
Так. Он был ребенком, которому смерть родителей оставила глубокий отпечаток на личности. Он использовал эту боль, чтобы сделать мир и свой город в частности лучше, сражаясь с преступностью и несправедливостью.
А Земо — не очень разумный чувак, который будучи военным, не смог трезво взглянуть на ситуацию и сжигаемый ненавистью пошел мстить всем подряд и убивая всех, кто ему мешал.
Ваще один и тот же персонаж, да.
Робина он тоже потерял будучи ребенком?
А Бэтмен — не очень разумный чувак, который будучи героем, не смог трезво
взглянуть на ситуацию и сжигаемый ненавистью за смерть левых людей пошел мстить угрозе мирового масштаба и
убивая всех, кто ему мешал.
Один в один же.
Надо прояснить — мы говорим о Бэтмене из БпС или комиксов ?
БпС. И да, скажу на всякий случай чтоб прояснить ситуацию. Я считаю этот момент БпС самым логичным. И к нему практически никто не прикапывался.
А я нет. Мне понравился сам образ Аффлека, но не понравился его багет на Супермена(какая-то извращенная мотивация Лютора). Тогда я сливаюсь, ибо мне мотивация из БпС не пришлась по душе.
Ну Супермену именно, что не мстил, а именно боялся него. Думая, что разрушение Метрополиса только цветочки
Тогда он бы убил его. Брюс убеждал себя и Альфреда что делает это ради общей безопасности. На самом деле им управляли эмоции.
Ну вот и осознал, что он не может убить своими руками того, кто по сути ничего плохого не сделал, человека, хоть даже он и супер, но все равно человека, который любит мать, у которого есть любимая жена.
Бэтмен жее не Земо
И что с того? Гитлер тоже был человеком и у него тоже была мама. Он тоже ничего не сделал и не является угрозой?
Гитлер миллионы людей сжигал в печках. Супермен защищал от вторжения. Разницы не видите?
Вы не в ту сторону смотрите. Человек тоже угроза, к тому же Бэтмен убивает людей пачками.
Но ведь Супермен не убивал? Он только Зода и убил своими руками. И то выбора не было.
Бэтмен Супермена считал угрозой только за то, что тот вообще существует, а потом понял, что он заслуживает, чтобы к нему относились как к человеку. А как человек Супс еще ничего плохого не сделал.
Вот дамочка из «Джессики Джонс», которая хотела отомстить героям за мать убив Джессику и Земо это один персонаж.
И она куда логична, в своей ненависти
Бэтмэн не устраивал террактов, убивая невинных, чтобы подставить Супермэна.
Уверена? Может это не Дарксайд а Бэтмен воздействовал на Лекса)
А чего же он тогда не убил Лекса в конце, чтоб следы замести?
Потому что Бэтмен не убивает людей
Эээээ, ты только что сам выше сказал, что Бэтмэн убивает всех, кто мешается, и сделал предположение, что именно Бэтмэн стоит за люторавским террактом. Раз он такой отморозок, то убийство Лютора было бы логичным шагом.
Бэтмен как кошка. То он хочет убивать людей, то не хочет, то хочет зайти в Бэтпещеру, то не хочет.
Я даже не буду спрашивать, что тебя натолкнуло на эту мысль.
А Бэтмен не мстил — он видел в Супсе угрозу планетарного масштаба.
Вы правда не видите разницу ил просто изображаете из себя среднестатистического шко… зрителя? :)
Локи имеет ввиду всю концепцию Бэтмена
У них общего только одно — у них убили семью.
В принципе я думаю имеется в виду вот это
>Эм-м, друг мой, Родителей Бэтмена убила не преступоность Готэма, а ДЖО, мать его, ЧИЛЛ. Если Брюс хочет винит кого-то, пусть винит его!
Джо Чилл лишь эффект от общего уровня преступности Готэма. А Земо конкретно сконцентрировался на Мстителях, хотя таким образом он должен ненавидеть всех героев, а не только членов Мстителей, или же только Старка
Кстати, мб я что-то пропустил, но в МСЮ общественность знает, кто создал Альтрона ?
Ну я ниже об этом писал. Но если коротко, то по логике они должны знать. после такого события должно было бы проведено большое расследование, и норм прокурор легко бы вышел на Старка. а уж если он откажется признать вину, какой он герой?
А так по хорошему Старк должен на несколько десятков лет сесть в тюрьму. Преступная халатность приведшая к массовому убийству.
А если общество не знает, то правительство покрывает Мстителей. А вот это уже говорит, что этот мир больной, и ему Апокалипсис нужен
Я к тому, что они не знают, судя по всему. Тогда Земо еще более глупый.
У правительства нет другого выхода, кроме как покрывать Мстителей. Это же фактически терракт со стороны американских граждан, правительство за это огребет едва ли не больше, чем сами Мстители.
А международное расследование? Даже его не было. Соковийский акт был результатом вмешательства Мстителей, а не первопричины в виде создания Альтрона. Так что больной мир, где герои уходят от ответственности
Ну может после вторжения инопланетян страны не стали сильно заморачиваться с происхождением угрозы — мол, прилетели и прилетели, нас уже ничем не удивишь, а сосредоточились на последствиях. Но в целом да, согласна, ситуация очень ненормальная.
Земные роботы поробощают мир. Да и есть самые обычные правозащитные организации независимые, начнут расследование, выложут в инете. И пусть тут Старк еще будет покрывать себя. Что за герой?
«норм прокурор легко бы вышел на Старка»
Старка и Беннера.
О заслугах второго как то часто все забывают))
Руффало няша) его не трогать)
Страшно повестку Халку вручать)
Генерал Росс в помощь))
Все прям как в комиксах. Во всем всегда виноват один Старк. Гражданку тоже полностью повесили на Старка, хотя Ридчардс был еще большим мудаком.
Во всем виноват Фьюри, если подумать. До сих пор расхлебать не могут. И в фильмах, и в «Агентах ЩИТа».
Во всем виноват Один. Нечего было оставлять Камень Бесконечности людям.
В фильме и современных комиксах личность убийцы неизвестна, именно поэтому он мстит не ему, а борется со всей преступностью.
В современных комиксах как раз известно. Неизвестно было только с Zero Hour (1994) до Infinite Crisis (2006) (те самые всеми известные ретконы DC)
В Начале личность известна.
Вы до сих верите связи трилогии Нолана и Расширенной вселенной?
Нет, но о личности убийцы Томаса и Марты Уэйн в БпС нам вообще ничего не известно. Брюс мог знать, кто это сделал, или же нет, пока это не ясно.
Мне нравилось иногда думать что психованный Бэтмен ночи на пролёт просто мстит целому городу за то что тот убил его родителей.
Ибо Джо Чил даже меньше чем ничто и всё равно боль не уйдёт (если его личность известна).
Иногда было забавно так надумывать))
Но с какноном не поспоришь (сколько бы раз его как только не изображали)
Сейчас как раз известно Бэтмену, он даже Джо навещал недавно.
Именно поэтому Бэтмен сажают преступников в тюрьму, а не заставляет их разводить обидки за братанов между собой (хм, а ведь забавный супергерой получился бы… Человек-Холивар? Срач-Мэн??)) Другой вопрос, что он мог бы их просто мочить…
У нас таких супергероев пол-гиксити
Ого, начинаете переходить на личности? Я сливаюсь.
Оп, переход на личности, аргументы закончились?
Камон, хватит вести себя как хейт… зритель?)))))
Общественное мнение. Сейчас СМИ считают Кэпа и всех остальных террористами и беглыми преступниками.
Будь он умирающей головой Гидры и правда было бы немного логичнее что он решил Мстителям перед смертью так подгадить Мстителям (пусть и не убив), а так ДА.
Если он винит в смерти близких Мстителей и у него есть невероятная способность пролезать куда угодно и с невероятной точностью рассчитывать наступление определённых событий, то ему наверняка было бы не трудно именно убить, а не посорить Мстюнов (всех кроме Вижена. Без понятия как его убить).
Он не рассчитывал наступление событий, а сам их создавал.
Вы фильм глазами пытались смотреть?
Да, что такого, ну завалило его жену и сына, дело житейское, с каждым бывает, зачем сразу мстителей сталкивать?
Земо сам говорил, что империя, поверженная внешними врагами возродится, но раздираемая изнутри — сгинет. Пытались люди и сильнее победить мстителей — не вышло.
>злодей, который считает человеческую расу ущербной, и пытается дать нашей планете новый шанс и свежий старт
А это не банально?
Так я и пишу про это, мы же не знаем, что получилось в итоге. Может он ужасно картонный или совсем Ра’с Аль Гул
«злодей, который считает человеческую расу ущербной, и пытается дать нашей планете новый шанс и свежий старт»
Ультрон? Ты ли это?
Этот мотив выглядит более карикатурным, на фоне обычной человеческой жажды мести.
Приземленно и реалистично.
Агась. Давайте про Альтрона забудем. Почему он решил уничтожить людей посмотрев котиков в интернете — большой вопрос.
Апокалипсис же живет на свете уже тысячи лет и считает этот мир своим.
А насчет «месть — приземленно и реалистично» я согласен. Но только не у Марвел. А, например, в «Счастливом числе Слевина». Вот там — приземленно и реалистично.
А не так, чтобы «Я их вину в смерти семьи, я их поссорю, и месть моя будет СТРАШНА!»
Майкрософт давеча полностью оправдал Альтрона, вы разве не слышали про их бота, который за сутки интернета стал воинствующим расистом?
Он повторял самые популярные фразочки за людьми в своей сети. Про расизм, убийство евреев и т.д. (Прям как вы) он никаким ИИ ниразу не был.
А давайте не будем забывать про Альтрона. Он изучил историю человечества, а не на котиков смотрел.
Прелесть Земо в том, что он не очередной злодей с сверх силами и сверх амбициями. Это сломанный человек, который потерял все из-за Мстителей. Он понимает что не сможет убить их «Люди и могущественнее пытались».
«который потерял все из-за Мстителей.»
Еще раз, объясните мне тупому — ПОЧЕМУ из=за Мстителей.
«Он понимает что не сможет убить их»
Серьезно? НЕ сможет? К Тони на выступлении мамаша-афроамериканка подобралась! Видимо, она в ЦРУ работает? Как же она смогла? Видимо, Земо, как командир спецотряда, ей в подметки не годится!
МАТЬ ЕГО, он пробрался в Службу охраны ООН как психолог! НЕужели он не мог пожобраться к Тони на выступлении или к Стиву на похоронах.
ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРИТЕ В ТАКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ СЦЕНАРИСТОВ КАК «НЕ ПОЛУЧИТСЯ»?
Я все… :*(
Вы забыли о 5 суперсолдатах, при том что только один из них разнес Зимнего солдата, и даже сам Баки признался, что они сильнее него
5 НЕУПРАВЛЯЕМЫХ солдат. Они бы в первую очередь Земо шею скрутили.
К тому же Земо говорил, «империя, поверженная внешними врагами возродится, но раздираемая изнутри — сгинет
Пока эти контейнеры открываются он раз пять мог полезть в свой бункер. Да и умереть ему не страшно, как мы видим, когда он застрелиться готов. Из той самой империи только Старк и Вижн откололись. И это притом, что Старк откололся из-заубийства родителей. Вижн все еще в хороших отношениях с основной командой. Паук еще не дозрел до основного состава. Так что не очень в итоге он и расколол. Еще и средства Пантеры предоставил Кэпу и самого Пантеру.
Ок, он открывает контейнеры, прячется в свой бункер. Солдаты просыпаются и …уходят
Куда? Они просто болванчики, созданные для убийства. Бункер вроде как еще и снаружи закрыт(но в этом не уверен) да и с Тони не так чтобы долго перлись к этому Бункеру. все было в течение дня. пришли очень вовремя к
Они не болванчики, судя по словам Баки, а вполне умные диверсанты.
Поэтому сразу решили взбунтоваться? понимая, что их скрутят и убьют? Хитроо
Сломать самолет, на котором прилетел — далеко не уйдут. А там и Мстители подоспеют.
Бункер был открыт. Без пароля его Мстители бы не открыли. Муравья для этого и брали.
А дальше, из бункера когда выберутся? Там холодновато снаружи просто так бродить, даже суперсолдатам.
Там неподалеку какое-то поселение. Кстати, Земо прилетел на обычном самолете.
Но ведь все было в течение менее чем нескольких часов. Да и Земо легко мог догадаться, что Кэп с Солдатом прилетели. Не думаю, что у такого бункера нет механизмов оповещения. Тем более если в Марвел у лесной дороги камеры стоят
Он не мог быть уверенным в этом.
Камера стоит на охраняемом заборе.
http://upload.akusherstvo.ru/images/1012290.jpg
1) А Бункер с 5ью суперсолдатами просто проходной двор)
2)Зимний солдат тогда уж непроходимый тупица, раз убивает людей перед охраняемым объектом и при этом натыкается на единственную камеру на протяжении всей дороги.
Посмотрите на нижний правый угол, там минимум три камеры.
Значит это было единственное хорошее место для засады.
Камеры бывают по площади охраняемого объекта. А не по всей дороге. Солдат не мог найти другое место, которое бы не было рядом с
Камеры бывают по площади охраняемого объекта, а не вдоль всей дороги. А во вторых, из всего маршрута пути он выбрал место, где охраняемый объект?. Если объект охраняемый, почему охранники сразу не увидели в камере, что совершается преступление?
Место, обозреваемое камерой, по умолчанию не может быть хорошим для засады, если у тебя приказ «без свидетелей».
Эта камера такая же здоровенная сюжетная дыра как и Стеклянные купола под смертоносными хеликелиерами.
Без этого забора с колючей проволокой было бы на много хуже))
Записи с камер Земо нашел на базе Гидры. Она была тогда всюду, потому изъять их вообще не проблема для них.
Охранники охраняемого объекта, видели запись, они могли бы сразу вмешаться. Или камера стоит для красоты? Чтобы через 25 лет стать причиной драки Старка с Баки?
Хомяк потом убил охранников. Ему же сказали, что без свидетелей. Чувак, ты уже реально придираешься и ищешь дыры там, где их нет.
Это было бы сложно, учитывая, что смерть Старков считалась автокатастрофой. Мне начинает казаться, что ушатал он их рядом с объектом «Гидры». А камеру прострелил для понта.
С чего ты взял, что убиты? Дыра по факту есть. Почему бы не признать ? Дыра сделает фильм хуже для тебя?
Вы кажется перепутали моменты, не припоминаю убийства охранников после смерти родителей Старка)
Ну это я от себя добавил)
Нам же не сказали, сколько он добирался от того поселения до бункера.
Оймякон, Якутия. Но в версии для российского проката всю российскую атрибутику вместе с надписями спецы по визуальным эффектам убрали.
Задача Земо — сделать врагами лидера Мстителей и их финансиста. Что по факту гробит организацию. Он это сделал.
И более богатый Пантера стал их новым финанстом
И бонусом идет собственное отдельное государство.
Только Пантера — государственное лицо. И если вскроются некоторые моменты, Мстители подставят Ваканду.
Как сказал Тчалла, пусть попробуют, что-то сказать) поддержка суперсовременного государства по круче фирмы Старка
Только Ваканда в числе подписантов Заковийских соглашений и не может в открытую поддерживать команду Кэпа.
Да и Земо не мог предвидеть, что Пантера впряжется за Кэпа. Он даже этого не знает сейчас.
На Зоковийское соглашение наплюют с первым появлением Таноса. (Но это дело будущего)
Значит у Земо был херовый план. и ни черта не гениальный.
Земо и про Таноса не знает. Как это делает его план плохим?
Танос был ответом на нарушений Зоковийского соглашения. И Зоковийское соглашение не было частью плана Земо. Весь его план, это показать Старку видео. И все
В смысле, Танос был ответом?
Ну я в своем сообщении использовал Таноса как пример глобальной угрозы, когда люди сами будут умолять Мститетей собраться и наплюют на соглашение. Как ответ на это ваше утверждение
«Только Ваканда в числе подписантов Заковийских соглашений и не может в открытую поддерживать команду Кэпа.»
Ну да, согласен. Но Земо тут причем? Он не ясновидящий.
Я как раз наверху на такого же рода вопрос ответил. Не охота повторяться
О существовании Пантеры Земо даже не знал (никто не знал). Форсмажор получился
Вот поэтому пусть принялся бы убивать. А не демонстрировать план полный сценарных решений, выдаваемый за гениальный
Мне кажется, если бы он убил хотя бы одного Мстителя, вся оставшаяся команда просто сплотилась бы, нашла его, упекла за решетку. Не самый умный вариант
А показ видео не значит ли только того, что Старк позлится пару дней и придет в себя?
Открыть то мог, но кто бы их направил, они бы просто бесчинствовали. Или даже если в бункере они столкнулись бы с ЖЧ, Кэпом и Баки, то тут они бы уже скорее всего проиграли.
Один такой с легкостью победил Зимнего. Ну ладно, а как же открыть после того как показал видео и Старк с Кэпом друг друга разбабахали?
А какой смысл их после выпускать, если они уже передрались там сами? К тому же, убив кого-то из Мстителей, он бы сделал их мучениками.
А, ну конечный вариант лучше, чем убить 2ух лидеров Мстителей? Если вы согласны, то обсуждать дальше смысла не имеет
В какой то мере лучше, ведь если допустим он их убил, то героев появлялось бы больше (а тут уже работает принцип Вижена), а так он их разделил. Это всего лишь попытка понять/оправдать логику Земо, так же как ваша опровергнуть, но в итоге мы имеет то что имеем и не узнаем, чем он руководствовался. В любом случае он был доволен тем чего добился.
И поэтому странно, что довольствовался. Мне не понять этого. Его план лишь состоял в стравливании Старка против Зимнего солдата. А причина по которой справились, за пару дней Старк бы успокоился. Ведь он должен был бы понять, что Солдат был не в себе. А другие Мстители не сражались бы до смерти за убийство Старков, а лишь развели бы.
Бартон, Сокол, Алая Ведьма и Муравей теперь в тюрьме. А Старк уже думаю не сможет доверять Кэпу как раньше, а с солдатом и того хуже. Как таковых мстителей уже не существует по сути.
Бартон, Сокол, Алая Ведьма и Муравей сбежали с Капитаном в Ваканду и ныкаются там.
Но теперь они вне закона, преступники. Не Муравей, не Бартон не смогут быть с семьёй. Их будут разыскивать по всему миру. Ведь мало того что они уже натворили, так они ещё и сбежали.
Раздать всем им маски Вдовы и будут жить спокойно.
Какой-то сомнительный вариант. Мне кажется их не так просто достать, ещё встаёт вопрос потребления энергии, срока действия и каждый раз при выходе на улицу её одевать как головной убор. К тому же в любом случае захотят проверить, что это за новый мужик появился в каждой семье с детьми.
То что они в тюрьме не результат плана Земо. А результат Соковийского акта, к которому Земо не имеет ни малейшего отношения
Но то что Кэп хотел защитить Баки и привело к тому что их посадили. Кэп же хотел доказать, что это подстава. В тот момент когда Земо активировал Солдата, он ослушался приказа и стал преступником. Хотя Старк уже обо всё договорился.
Но ведь это не план Земо. Если бы не было Соковийского акта, не было бы всего сыр бора. Земо не мог знать про акт
Почему не мог? Это же по новостям объявляли.
Т.е он знал, что Кэп не подписывает, что у них сырбор? У него инсайды в ООН?
Вполне возможно, если он туда всё таки смог проникнуть. В конце концов он мог сам это наблюдать. Даже если просто подумать и так понятно, что не все будут довольны актом. А если бы они согласились/отказались, об этом бы оповестили СМИ.
Но ведь фильм всего этого не показывает? Это додумывание. Если фильм не показывает, значит этого и не было
«Ведь он должен был бы понять, что Солдат был не в себе. А другие Мстители не сражались бы до смерти за убийство Старков, а лишь развели бы.»
Вы тоже додумываете)
Давайте логически думать. Зачем Вижену, Воителю, Пауку, Пантере, зная что, Баки не в себе всех убивал, сражаться за Старка? Это не момент с Актом, который более менее всех затрагивает. А видео с убийством родителей Старка, более личный момент, касающийся лишь Тони. Если сможете переубедить меня в этом выводе, я буду только рад.
Нет, я в этом с вами согласен. Я указал лишь на то, что вы тоже додумываете местами. И мне кажется Старк не простит до конца Солдата.
Но ведь разве предполагемый инсайдер в ООН или в команде Мстителей очень важный факт для сценария. Я бы апплодировад, если бы так и было. Но это факт не так. А я лишь говорю, что было бы логично при имеющихся фактах. Вы можете быть не согласны ваше дело.
одно дело стремиться убить, другое простить. Он же должен понять, что он не в своем уме был, хотя бы через время. А то лицемерно получается, Баннера не будем винить за Халка, Соколиного глаза за то что делал в начале Мстителей под гипнозом Локи тоже винить не будем. Вот Пантера тоже Земо не простил, но не убил же?
Фильм мне понравился, честно, я даже другу посоветовал сходить, но это не отменяет факта, что в нем полно дыр и притянутостей. Просто ему это прощают.
Поймёт со временем, но как я говорил ранее, уже не будет доверия. Он хотел их поссорить, он поссорил. Меня больше интересует вопрос, откуда он мог знать, что прилетит Старк. Ведь если он бы не узнал у Сокола, его бы там и не было)
Ну не будет доверия. Ну и бог с ним. Думаете это нормальная месть за семью? лишить доверия Старка к Зимнему Солдату?
Ну вот, очередной рояль в кустах. Просто сценарист так захотел для продвижения сюжета. (это я о прилете Старка)
Опять же, он не знает чем там дело кончилось. То что он планировал, он сделал и потому удовлетворён. Может ему этого достаточно. И не к Солдату, а к Кэпу, солдата он не простит до конца думаю.
Ну с Кэпом друзьями точно не будут. Но у Тони выбора не будет, когда инопланетные твари будут Землю захватывать. Так что придется вместе действовать
Это и так понятно)
Поэтому мне идея Земо кажется сильно притянутой и не могу принять ее адекватной
Да причем тут идея Земо и инопланетные твари?
Я все расписал выше, если не понимаете суждений, то не мое дело. Мне надоело доводить мою мысль. Вы решили для себя что идея и план гениальны. Ваше право. Не мне вас переубеждать. Я более не желаю участвовать с вами дискуссии.
Я не считаю план Земо гениальным, но и глупым я его тоже не считаю. Я просто никак не могу понять, каким образом коррелирует план Земо и будущее вторжение Таноса? Если Земо о Таносе не в курсе?
Или Вы имеете в виду, что раз Читаури уже один раз нападали, то Земо должен был предвидеть, что это может случиться еще раз в больших масштабах (после предыдущего фиаско) и понять, что его план не стоит и выеденного яйца?
Представьте, что Соглашений в фильме не было, но был взрыв ООН с последующим разносом Кэпом немецкого спецназа. Что поменяется?
Старк бы послушал сразу. А не думал о соглашении. Спокойно все обсудили, узнали бы проблему Баки. всей сворой Мстителей пошли. Не дали бы Старку так лезть на Баки.
Он изучал Кэпа целый год. Чтобы понять его логику, мотивы, думать как он. И сыр-бор был бы все равно даже без соглашений.
Не было бы битвы в аэропорту. Все мстители согласованно пошли бы в бункер. А там уже гнев Старка приспустили бы. Не стал бы же он с 10 мстителями драться
Значит, вывод один — он знал про Соглашения и использовал их. И это логично и не является додумыванием.
Ок
Как бы взрыв на конференции и в Лагосе, изза которых в итоге и произошел раскол, он учинил
В Лагосе не он. Или я что-то пропустил? В Лагосе Кроссбоунс лишь разбушевался. А взрыв на конференции был сделан лишь для того, чтобы Баки подставить, а не для акта. Акт был предложен еще до Конференции
И существует 2 группы Мстителей. Легальные со Старком и нелегальные финансируемых Пантерой. Все хуже изначальной позиции
Это с какой стороны посмотреть. Он хотел их расколоть и он добился этого. Команда Кэпа теперь преступники и им будет всячески мешать правительство. А у Старка почти и не осталось команды.
Соковийский акт мешает, не план Земо. Да и при первой же глобальной угрозе они сами просить будут Мстителей вернуться (дело будущего правда) да и Старк уже с Россом разошелся в конце фильма
А кто вообще сказал, что Пантера их финансирует? Он помог заморозить Баки и взял его под свою охрану, вот и все, что мы знаем.
Ну если не финансирует, то вообще хреновая дыра в следующих Мстителях будет.
Так может в этом и замысел?
Как Кэп будет по миру путешествовать? Ему каааак минимум для самолета топливо нужно. А это немалые деньги. Да и достать еще нужно. А пропитание? Он вне закона, через аэропорт не пройдет. Без финансирования и помощи Пантеры он из Ваканды даже выбраться не смог бы
У него есть Квинджет с системой невидимости, топливо найдет. У него в подчинении Бартон с кучей связей в теневом секторе и профессиональный взломщик Лэнг. Но замысел как раз в этом — Мстители Кэпа нищеброды.
А вы знаете что будет в следующих Мстителях? Режиссерами будут те же Руссо, так что если они так закончили, значит у них есть уже какие-то планы на сиквел.
Т.е Кэп полетел в середину океана и освободил людей в тюрьме запросто? Откуда у него такие возможности? Допустим самолет у него. Но у этого самолета вечный двигатель что ли? А где потом скрываться Мстителям? Они же преступники. Только Ваканда готова их приютить. Я говорю исходя из логики. И предполагать, что дальше будет во вселенной тоже могу. Давайте все перестанем обсуждать дальнейшие перспективы продвижения вселенной?
А давайте не назвать все подряд дырами. Дождемся сольника пантеры и увидим, финансирует он их, или нет. К тому же, с чего вы взяли, что Ваканда приютила их? Разговор Стива и Т’Чаллы лишь дали понять, что Баки будет в Ваканде.
Судьба команды Кэпа неизвестна.
Как скажете.
Они угнали квинджет Старка в аэропорту, и скорее всего охрана тюрьмы решила что это Старк.
Так его задача была не убить, а дискредитировать само понятие Мстителей. Заставить их прочувствовать.
Родню раз***ло частично по вине мстюнов. А он хочет просто их дискридитировать??? Найс мотивация для диснейзлодея. У нас в городе тут недавно мужик из ружья убил активистку из-за громких шумов под окном.
Ну так теперь Роджерс с товарищами шкерится в глуши. А общественное мнение в шоке. По-моему хорошая месть.
Ооооо да отомстил так отомстил. С его психикой только прилюдное сжигание принесло бы удовлетворение от мести. У меня бы кто-то умер я бы так и мечтал дискридитировать убийцу…… Да я бы молился что бы убийца сдох в тюрьме в узенькой камере.
У него с психикой все в порядке, кстати. И по факту, он сломал Старка об колено руками Капитана.
Детские рассуждения. Я уже не знаю какими словами объяснить что для такого персонажа как он. С той трагедией что произошла с его родными. Итог его мести — полное ничто.
Да уж, ничто. Бартон лишился возможности увидеть семью, аналогично Лэнг. Ну и т.д.
Соглашение не план Земо.
Но он его использовал. Первоначальный его план мы уже не узнаем.
Не использовал. Ни разу. Достал тетрадку, взорвал ООН подставив Баки, пробрался как по проходному двору к Баки, взбесил его и дал знать, что идет в бункер. В бункере показал видео и повезло, что только Старк, Солдат и Кэп были. Вот весь план.
Это вы для себя выдумывает, будто он психически больной. А он мстит не на эмоциях, а продумывая наперёд.
Самое тупое, это в конце. Дай ты поссорится Кепу и Старку, потом выпусти Зимних солдат, и они доделают то, что не сделали те двое.
Не, пустил на самотек и хотел суициднуть. В итоге — мести не получил.
И они обедняются против Зимних солдат. А Старк выпускает пар.
Старк в конце фильма уже выпустил пар. Не долго запала хватило(
В конце самом, где уже оба выдохлись.
Не факт, что не получил.
Мог, но в таком случае ЖЧ стал бы мучеником, а ему хотелось расколоть команду.
Видел мнение, что Уидон сделал не Альтрона, а Магнето — ненависть к людям, разговоры об эволюции, Вандо и Пьетро, конечно, и падение астероида для уничтожения человечества, конечно
А позже, на этом Астероиде Ванда построит себе новый дом, Утопию.
Просто Земо злодей не из комиксов, а персонаж скорее из фильмов там например по Борну или Выевшему или ещё откуда угодно, кроме комиксов конечно))
Потому и «суперзлодей» в фильме и супер, что близок к критикам, а комиксовые элементы критикам явно нравятся не больше детских картинок которые пытаются им впарить как взрослую тему))
Агась. То-то многие из них утверждают, что злодей слабоват. Главное, чтобы Файги к ним не прислушался и не продолжил штамповать Малекитов.
Апок судя по всему затронет сложные вопросы. Когда мутант столь сильный, что для он является мутантом для мутантов. Мутантом в квадрате. Непонятно?
Человек боится мутанта. Человек не может то, что может мутант. Человек противится эволюции, не хочет отдавать место венца природы.
Апокалипсис настолько мутант, что Люди Х в ужасе — они стоят на месте «человека», которого это богоподобное создание пытается сместить в книжки по истории.
По вашему описанию Апокалипсис — самый что ни на есть картонный злодей (искренне надеюсь что это не так). Так можно описать и Альтрона (если смотреть только трейлеры).
А Земо мне понравился. видимо как раз вам нужно разжевать, что возможно он в курсе о том что мстители создали альтрона, за тем и мстит. если вы внимательно слушали он говорил «я не пытаюсь их убить, нет, и по могущественней меня пытались, но если развалить их изнутри…» (это не отменяет того что его план не очень внятен, в отличии от плана Лекса (у которого, к сожалению, проблемы с мотивацией, коих у Земо нет)
Ну у Лекса одна мотивация, «не может быть бога на Земле». Ну и тяга к знаниям. Нормальная мотивация для немного долбанутого гения и при этом сверуспешного.
Но понимаю, что это вкусовщина, кому-то норм, кому-то невнятная мотивация
Это, как-бы почти всех героев мотивация так-то. Хотя-бы изначально. Она не самая изобретательная, но самая легкая для сопереживания.
Хотя убийство собаки в Джоне Уике — куда больше мотивирует!
>>всего понравилось вот это
Мб фильм просто пытался быть слишком взрослым, отсюда вот это.
В других рецах вот фильм сравнивали с предыдущими фильмами франшизы, и некоторые пишут, что это даже хуже фильма Раттнера.
Давайте-ка посчитаем:
сколько «взрослых» фильмов у Марвел? 1,5;
у «Людей-Х»? 4;
у Сингера? Я могу вспомнить как миниму 6… :)
К чему это? Сингер легко мог слажать.
Слажать мог… Но снять фильм не достаточно сложным?
Уж извольте…
Клевета и ложь.
У каждого Ридли Скотта есть свой Прометей, у каждого Терри Гиллиама есть свои Братья Гримм, у каждого Пройаса свои Боги Египта, у каждого Спилберга Индиана Джонс и Королевство Хрустального Черепа… Логика ясна?
Через 2 недели к этому вернёмся. Потому что на мой взгляд, у Сингера уже есть свой Прометей в Королевстве хрустального черепа — и его это его экранизация Супермена. Он не подведёт.
Я выбирала только упоминания «БвС» и «ГВ». Так-то и с предыдущими икс-менами сравнивают, и сам по себе оценивают.
И я бы сказала, что отзывы пока больше смешанные, чем откровенно негативные.
IGN поставили 7.0
«X-Men: Apocalypse works best as a fresh start for the series, rather than a continuation of what came before.»
Немного странная вот эта претензия,но ладно.Судя по рецензии молодняк понравился,им уделили достаточно внимания,но не всем,но не критично,сцены с Ртутью опять хороши и игра Фассбендера.Это основные плюсы.Минусы в том,что Магнето обычный всадник(шестёрка) и вроде эпоха(80-тые) переданы не очень хорошо,а так же злодей тоже оставил авторов рецензии в неком недоумении,вроде и хорош,а вроде и нет.
В течении 2х месяцев выходит 3 масштабных кинокомикса от 3х студий, которые конкурируют между собой. Все из них про битву между героями. Все они имеют громкие названия: Бэтмен против Супермена (!!!!!), Гражданская война (!!!!!), Апокалипсис (!!!!). Везде куча героев первой величины: Бэтмен, Супермен, Вандер вуман; Кэп, ЖЧ, Паук; Магнитный, Профессор Х, Мистик. Главным вопросом прошлого года, да и началом этого был вопрос «а какой из этих 3х титанов будет лучшим?».
И вот, они почти вышли (для кого-то уже все вышли). Что же мы видим. Ох и ах. БпС обосрали, все обиделись. Гражданку нахваливают, все еще больше обиделись. Теперь, конечно же, уже нельзя сравнивать эти фильмы, что вы, что вы, ведь в очередной раз читать про то, что БпС плохой фильм уже сердечко и пердачок не выдерживают. Критикам нет веры. Все куплено. Все идиоты. Все хейтеры. НОТ ФАН!!!!!!
Эк тебя прорвало-то. Или ты про свои «сердечко и пердачок» рассказываешь?
Все равно схожу.
Очень сильно сомневалась в Апокалипсисе, но раз такие оценки — он, видимо, получился офигенным)
Черт! А ведь в свете последних событий это даже логично! XD
Интересно, а как защитников Апокалипсиса назовут?) DCбоями никак при всем желании)
Новую классификацию придумают.
Фоксобоями обзываться будут.
Фоксодрочерами.
Нет, последнее, скорее для Меган подходит.
Покабои
ФоксКидами?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/f/fa/FOX_Kids_logo.svg/1164px-FOX_Kids_logo.svg.png
А вот это круто))
Всадниками.
Как можно сомневаться в Брайане?
После этого кто-то еще верит этим критикам?
?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/f/fa/FOX_Kids_logo.svg/1164px-FOX_Kids_logo.svg.png
Не хочется в это верить.
Вообще читая все эти рецензии приходишь к выводу — «Что фанату хорошо…то кинокритику не очень понятно».
Самое забавное, насколько народ разнится в плюсах и минусах фильма. Одни говорят, что молодняк вышел отличным, другие кричат о том, что молодежь пустая и блеклая; кто-то говорит, что Фассбендер, Маккэвой и Лоуренс — хорошо справились, хотя персонажи прописаны не акти, другие заявляют, что старички молодцы и роли отличные, для третьих же актеры ужасны; злодейские образы — самые слабые в фильме, злодейские образы — самые сильные в фильме; то Сцена Квиксилвера — лучший момент фильма, то это лишь жалкое повторение сцены из ДМБ, и показывает, что Сингер не способен придумать для персонажа что-то еще. Мда…
Коменты подобные вашим (про отзывы по факту) более познавательны и информативны чем просто скриншот цифры))
«Что фанату хорошо…то кинокритику не очень понятно»
В десятку =))
Томаты — на самом деле достаточно полезный сайт, если им пользоваться, а не просто зайти глянуть на циферку и уйти рыдатьхейтеритьрадоваться.
У фильма явно есть проблемы, но вот какие именно и насколько серьезные — уже вопрос точки зрения. Лично я рад уже тому, что большинство сходится в том, что Циклоп получился хорошо.
> У фильма явно есть проблемы
Как там в будущем?
Ох…а если я скажу, что солнце завтра взойдет на востоке, вы тоже спросите как там в будущем?
Или вдруг появились идеальные фильмы?
Появились, при чём давно. Из тех, что я смотрел и сразу вспомню: в 1941-ом и 1957-ом.
В 41-м как я понимаю — Гражданин Кейн? Не уверен, что выходило в 57-м.
В любом случае, вести серьезную дискуссию на эту тему я не вижу смысла. Хотите дотошно прикапываться к словам — ваше право. Мне эти игры в «посмотрите какой я умный» не интересны.
Я останусь при своем — из всех этих рецензий, я сделал вывод, что у фильма явно есть проблемы, но какие и насколько серьезные — дело точки зрения.
в 1957 или «12 разгневанных мужчин» или «Атака крабов-монстров»
Идеальный алгоритм для искусства? Тогда это будет не искусство
Вы ведь понимаете, что обе фразы по большей части были шутками?
Тогда не понял…
уже 45% от супер критиков томатов.
=((
Когда уже настанет тот день когда этот никому не нужный ресурс станет снова никому не нужным?
Уже 50, растем.
Нужно смотреть не только на цифры, но читать рецензии (ваш К.О.), а там всё неоднозначно:многие жалуются, что экшен с мутантами такой же как в других частях, а также, что не развлекает в достаточной мере.
Критики уже давно оценивают фильмы по 2 критериям: экшн и шутки. Если два этих компонента есть, да ещё и чередуются др с др с завидной частотой — фильм шедеврален, а если экшена маловато или шуток уже средненький фильм.
EYE IN THE SKY (94) 10 CLOVERFIELD LANE (90) THE REVENANT (82) видимо только и делают что дают экшн и шутки)
Это же не супергероик))
Ожидаемо, это же не дисней снял.
Кинберг здесь намекает на 100% рейтинг R.
Если Дисней купил гик сити, то почему на фоне сайта Люди Икс а не гражданка?
http://risovach.ru/thumb/upload/200s400/2012/11/templ_1352053367_orig_A-chto-esli.jpg?eaidt
Видать ГИксити купил Фокс, ведь здесь не было рекламы Противостояние и БпС, а был только Дэдпул.
Господи, да это многоходовочка от Фоксов
1) Покупаешь критиков
2) Они пишут негативные рецензии
3) Хейтеры критиков защищают Иксов
4) PROFIT
Сколько бы Фоксы не платили Гиксити, Микки Маус видимо всё равно платит больше.
http://s13.radikal.ru/i186/1605/e5/aad97804eba5.png
Либо у Циклопа просто новая сверхспособность))
Кэп?
Лучи не из глаз идут, а непонятно откуда)
Да вроде из глаз, просто оборвали луч чтоб показать лицо актера.
Для конспирации.
http://www.vothouse.ru/img/films/20130623/24.jpg
http://risovach.ru/upload/2016/05/mem/zlaya-ovca_113295679_orig_.jpg
Пост про Росомаху, а продолжают обсуждать Кэпа. Что с вами не так? :D Ну хорошо, что хоть не БПС)
Я не смотрел в то время, что рецензия была) Прошу простить за желание обсудить фильм
я не вижу обсуждения, я вижу попытки навязать наличие сюжетных дыр или их отсутствие другим людям)
Значит не то видите. Я никому не навязывал.
Сейчас будут истории, что это во всем виноваты фанаты Марвел)ведь это только они забегают в чужие ветки и устраивают войны
Патрик Стюарт, рейтинг R- хорошо же!