Чем обернулась концовка комикса «Хранители»? Узнаете в превью к новому комиксу.
В сети появилось превью первого выпуска нового комикса «Doomsday Clock», важнейшего события в комиксах DC за последние годы, которое объединяет в себе персонажей комикса Алана Мура «Watchmen» и Вселенную DC в одной истории. Превью показывает то, чем все-таки обернулась концовка комикса о Хранителей. Если вы убежденный фанат этой истории, то вам стоит приготовиться испытать боль от этого превью:
Если кратко: тайна Дневника Роршаха раскрыта. Мир погрузился в хаос на грани новой Мировой Войны, власти разыскивают Озимандиаса и остальных Хранителей. И появился Роршах. Как? Никто вам не скажет, пока не прочтете комикс.
«Doomsday Clock» от Джеффа Джонса и Гэри Фрэнка из 12 выпусков стартует 22 ноября 2017 года.
Я не представляю, как у фанбоев Ватчменов сейчас горит. По сути, все, о чем предупреждал Манхэттен и чему Роршах не верил, оказалось правдой.
Изящным движением Джонс обратил открытую концовку Хранителей в лютый пиздец. Тут выйдет либо гениально, либо полнейший провал
Ух, жду холивары.
я давно ничего гениального в комиксах не видел (наверное последние лет 5), так что скептически настроен. Мои соболезнования фанатам Хранителей.
Ну, не то чтобы концовка была ТАКАЯ уж открытая, нам просто не показали последствия, но было очевидно, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВУЕТ!
Я думал, фанатов должно разозлить скорее воскрешение кощунственное использование образа Роршаха…
Вернули и ладно персонаж отличный, но поднасрал Озимандию изрядно и жертвы, принесенные во благо мира, благодаря его долбоебизму не имеют никакого значения. Молодца че, бескомпромиссный идиота кусок.
Я уже представляю дальнейшие «приключения» Роршаха:
«Но мы не можем сейчас закончить эту войну? Тут решается всё! Наши идеологические, МОРАЛЬНЫЕ ценности, генерал!»
«Иногда нужно забыть все геноциды, предрассудки и прочие обоюдные пакости, рядовой! Все ж мы люди то! Только так можно спасти планету — забыв про миллионы, чтобы спасти миллиарды! Мы заключаем мирный договор с врагом!»
*все хлопают решению Генерала, но внезапно в ассамблею вбегает Роршах*
«НИКАКИХ КОМПРОМИССОВ, БЛЕАТЬ, ДАЖЕ ПЕРЕД ЛИЦОМ АРМАГЕДДОНА!»
*нажимает на красную кнопку, ракеты вылетают в сторону вражеской столицы*
«Ну ёпта, Роршах, какого хрена?! Что это за херня такая?!»
«Красивая бабочка»
«….?»
*Роршах вприпрыжку убегает, оставляя всех в охеревании*
Роршах вприпрыжку убегает, оставляя всех в охеревании
https://www.youtube.com/watch?v=M2gFj3oFRcI
Там еще неизвестно, кто под маской. Когда будет точно известно, что там воскрешенный Ковач, — тогда будешь ругать его за идиотизм. А так пока неизвестно, успел ли этот Роршарх хоть кому-то поднасрать. (Хотя видела вариант, что там Ночная Сова. Если окажется, что он — тоже можно ругать.)
С маской это понятно я где то писал тут, что не известно Ковач ли это. Но вот то, что правда скорее всего выплыла наружу из-за его дневника я уверен (у Джонса » His journal decipherd and verified by independent investigation как говорилось в Хранителях «one notebook, pages filled with what is either an elaborate cypher or handwriting too cramped and eccentric to be legible). Мне кажется Джонс не будет вводить еще какие то дневники. Зачем если есть тот который подкинул Роршах?
А ну так да. Хотя, с другой стороны, возможно, что дневник и не был отправной точкой, люди сами быстренько передумали, а информация из дневника просто укрепила новый виток конфликта.
Нет, было совсем не очевидно, это классическая открытая концовка, где невозможно предсказать, что произойдёт.
тут столько «если»
если этот помощник редактора выберет из груды писем дневник Роршаха,
если решат его опубликовать,
если Озимандия, не следит за прессой и не закроет газету через 5 минут после выхода первого экземпляра из типографского пресса
если их жёлтой газетёнке поверят,
если страны тут же решат вернутся обратно к войне на тот же самый уровень противостояния
Короче, нет, концовка вполне двойственная и может произойти оба варианта
Ну, авторы, как комикса, так и экранизации, очень сильно акцентировали внимание на этой сцене с дневником. Они могли показать, что помощник берет другое письмо, или вообще не показывать эту сцену с редакцией. Именно вот этот прием с акцентом сильнее намекнул на ПРАВДУ! Может и не 100%, но 6535 в пользу ПРАВДЫ! По крайней мере именно так я прочитал эту сцену. https://uploads.disquscdn.com/images/b27c39d8771f7b983746dd076b7fb9fe081e94e4bd0346c918596fa171395bef.jpg
Да и плюс, как можно из этой кипы сероватых писем НЕ ВЫБРАТЬ этот краснющий дневничок. Плюс цитата под конец какая-то тревожная…
Не понимаю, как можно считать, что в мире Хранителей может наступить хэппи-энд? Для меня концовка никогда не была открытой. Видимо, просто у всех людей разное восприятие.
Всё просто, все объединились против общего врага, в чём проблема?
Как минимум конфликт снизится, может до уровня, как в нашем мире, без угрозы ядерной войны. Уже хорошая концовка.
Просто я не верю, что мир, которому требовался всемогущий синий бог и уродливый пришелец, для того, чтобы не развязать ядерную войну, может сам надолго объединиться и жить в мире. Конечно, я не думаю, что сам Алан Мур задумывал какой-то определенный конец, но вариант Джонса мне кажется вполне правдоподобным.
Не забывайте, что такая напряжённая ситуация как раз из-за Доктора Манхэттена.
Супергерои как раз и были точкой бифукации этой альтернативной вселенной
А я вот всегда думал о другом — а кто вообще решил что «концовка Озимандии» это «хэппи-энд»? Точнее не так — а почему автор так решил??
Типа раз мир, то сразу хорошо? Я бы Озимандии предложил план еще проще — хочешь мира? Просто убеди всех сдаться врагу! Ну а чо, мир же. И пофиг что тоталитаризм, нарушения прав и пр. Мир!)))
«Они могли показать, что помощник берет другое письмо, или вообще не показывать эту сцену с редакцией.»
Тогда бы не было открытой концовки.
Пока нет кадра, как он взял дневник и пошёл с ним в типографию — это всё спекуляции.
Вечером, найду цитаты Мура по поводу концовки, где он сам её называл открытой
Может быть нам обрезали сцену просто, для реакции типа «Аа, я ЗНАЮ к чему это ведёт!» По-моему суть сцены не была в выборе, а именно в том, что мы знаем, что выбор дневника очевиден, и что итог немного предсказуем…
Как человеку, не читающему эту хрень — а это событие оно происходит в мире Ватчменов или во вселенной Ватмана, Супса и пр (Новая Земля, или как там ее)?
Я просто думал что это кроссовер… Не?
Земля Прайм.
У кого горело, должны были уже перегореть давно.
Как же доставляет рисовка Гэри Фрэнка. Придется смотреть и читать.
Запасаемся попкорном!
С паршивой овцы «Думсдэя Клок»
Что они творят ? Зачем всё это надо ? И другие вопросы на которые я не получу ответов.
Вот нахрена. Зачем трогать оригинал? Я защищал добавление Хранителей в ДиСи как раз тем, что это не лезет в оригинал.
Атата я предупреждал что Джонс хайпит в пустоту =).
Не не в пустоту — половина побежит читать (покупать) потому что «Хранители!» «Джонс — гений!», другая половина — потому что «Святое тронули!» «Джонс — идиот!», » Надо прочитпть, чтобы потом аргументированно опустить! «
В пустоту творческую он не может в антиутопии,он херовый писака для чего большего чем космоопера в стиле ЗВ или фастфудная супергероика.
Оригинал никто не трогает, Джонс пишет продолжение.
Тут выше уже писали про концовку.
И что «концовка»? Джонс, как написали выше, переместился во времени и переписал за Мура эту концовку? Есть «Хранители», написанные 30 лет назад, они так и останутся ровно теми самыми «Хранителями», написанными 30 лет назад.
Но все равно в голове будет оставаться продолжение от Джонса, как и Проклятое Дитя у Поттера.
Не читай. П — профит.
Так интересно, касательно мира DC
А он не касается, Джонс сказал, что это стэндлон. Там из ДиСи только Супермэн и Бэтмэн мимо пробегут.
Ну, если так, и если получится Г, то не буду читать, как Before.
Я забил йух на ПД и не считаю его каноном. Вуаля, проблема решена.
Как я сказал, в голове все равно остается. Так стараюсь.
Ну если серьезно, то я надеюсь, что Джонс отлично понимает, что творит и у него в рукаве есть реальные козыри.
Я хейтил тот первый номер Перерождения о котором Джонс говорил «если не понравится я верну вам деньги», но на деле получился очень хороший комикс.
Может и могёт Джонс в хорошее в этой теме.
Подъём
https://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-09_3/13789908664155.jpg
«док, может больничный выпишешь?»
Джонс странный сценарист, он либо пишет офигенно круто либо офигенно плохо. Часы судного дня пока выглядят офигенно круто
Ну это уже ни в какие ворота
Ну я с историей о Хранителях познакомился год назад, я всё-таки по Варкрафту больше чем по комиксам, тем более DC. Но тоже считаю что это в какой-то степени кощунство. Я фанат законченных историй, и в современном мире такое всё реже.
С другой стороны всё упирается в качество, если это не ниже той лешендарной истории, то почему бы и нет?
Как по мне, «Хранители» это законченное произведение и чтобы после не выходило, оно всегда за пределами этого шедевра и как-либо испортить или исказить его, попросту не может. Вот если бы Джонс переместился в прошлое, связал Мура и добавил бы Бэтмена спасающего всех и вся под конец в оригинальных Хранителей, это был бы другой разговор. Тут я не вижу ничего плохого, страшного и ужасного.
И кстати, лично для меня, финал никогда не был открытым. Мне всегда казалось, что дневник в корзине с бумагами, это жирный намек на то, что его, все-таки, возьмут и соответственно, на печальный финал. Но, это только мое мнение.
Я вообще с этого плача и неадекватных проклятий в адрес Джонса дико угораю. Реткона Хранителей нет, как и зачем вернули Роршаха не понятно, эти страницы выглядят логичным продолжением.
Я бы не уверен, что прям логичное, я думал, что никто не узнает.
Намеки на то, что все не закончится хэппи эндом были. Да и правда имеет тенденцию выплывать на свет.
А так же были намёки. что всё закончится хэппи-эндом то же были.
Нет никакой тенденции, полно нераскрытых тайн и загадок, даже в последние несколько лет.
Странно, что ты мне пытаешься в очередной раз впарить не понятно что. Поднимись и посмотри о чем я говорил с Максимом. Он мне свой тезис я ему свой. Странно было бы если бы я поддерживал две диаметрально противоположных мнения одновременно. И еще и пишешь про открытую концовку про которую я ни слова не говорил. Абонентов перепутал? Разговор вообще не об этом. Я говорю о том какая она для меня и что увидел я. Мур хотел? Да не вопрос. Нет тенденции? Пословицу не увидел от слова совсем? Плевать мне на тайны, сколько их и какие пропорции. Где то всплывает где то нет. Нет тенденции? А может есть.
Но так есть люди, для которых это нелогично, о чем я и писал, так как прочитали, что мир не узнал правду, и этим людям такое продолжение может не нравится. Поэтому я и не доволен, что для многих людей переделали чуть ли ни икону комиксов. Раз ты говоришь чисто со своего взгляда, то так делаю и я, для меня в показанных кадрах концовку переделали
«эти страницы выглядят логичным продолжением»
Госпожи, что же с Вами не так? :D
Он адекват.
адекватность — означать поведении соответствующее ситуации, нормальное поведении
Ругать продолжение, которое кажется плохим, тоже вполне адекватное поведении для людей.
А вот адекватно ли ругать тех, кто ругает?
Кого же это я ругаю? Так угораю по тихоньку. Называть автора сумасшедшим (серьезно срите на произведение как хотите, говноделом можете назвать, а человека не надо оскорблять кто вы вообще такие?), орать что пиздец прочитав 8 страниц, называть мое поведение неадекватным потому что там чего то не показали дальше, я вижу продолжение концовки, которую вижу я, о которой пишет собственно Джонс. Это что ли адекват да ладно? Пздц вы с Рябухином юмористы.
1)
Поднимись по ветке и почитай к чему я.
Он про себя писал.
Это было бы логичным продолжением, если бы Мур нам показал, что их тележки берут именно дневник и не считают это все бредом сумасшедшего и печатают.
И если бы Мур нам показал в конце живого Роршаха…
Вот тогда это было бы логичным продолжением.
А считать вот этот бред сумасшедшего логичным продолжением — это явно не адекватное поведение.
Как бы, концовка ясно дала понять что дневник напечатают особенно закончив словами из ночала дикий намек. И да с чего вы взяли что это оригинальный Роршах его маску не уничтожили это может быть совсем другой человек возможно заранее подготовлен самим Роршахом на случай своей гибели, ведь перед справедливостью нету капромисов.
А между прочим почему вы думаете, что это не реткон?
вполне соответствует определению реткона — » намеренное изменение ранее установленных фактов сюжета»
Как минимум, Роршах был официально мёртв, его оживили — уже реткон.
Вы ничего не понимаете — потому что это логичное продолжение!
Наверное, Мур поделился с Джонсом наработками, которые он ещё в 90-х написал.
Погугли что такое реткон, если не знаешь. Но ты знаешь, и это называется поспорить ради спора. Нет никаких изменений, внесенных во внутреннее повествование Хранителей. Действие Думсдей клок происходит после концовки, а раз там по твоему мнению открытая концовка то это продолжение истории и ретконом по определению быть не может.
Назови ка мне причины появления Роршаха (если конечно это он), как минимум там есть Манхэттен, которому подвластно все.
Пошёл ты «спор ради спора», задолбали этой фразой.
Я спорю только с тем, чем не согласен.
Я считаю, что ты полностью неправ, поэтому спорю и поэтому привёл определение.
Любой реткон так и строится — убили персонажа, а потом, ой не убили. Убили и оживили, та же фигня.
Но сейчас у меня нет времени, поэтому просто обозначил факт не согласия под сомнение
Пока я полностью прав. «Нет никаких изменений, внесенных во внутреннее повествование Хранителей. Действие Думсдей клок происходит после концовки, а раз там по твоему мнению открытая концовка то это продолжение истории и ретконом по определению быть не может».
Ничего пока не отретконили. Спор ради спора и посылать меня не надо.
да пусть, хоть через сто лет, произведения, которые ретроспективно меняют характеры персонажей оригинала, это реткон. Когда Маквэлла Лорда сделали злодеем, это был реткон, потому что противоречило все личности, что нам показывали раньше, меняя её.
Произведения, которые говорят «На самом деле всё было не так» — реткон. Если вдруг окажется, что на самом деле это лично Роршах организовал план спасения мира, а Озимандия и Манхэттан были его марионеткой персонажам, а Ковач лишь играл роль поехавшего и подстроил свою смерть. Это реткон, потому что меняет показанные нам факты.
Ну зайдём с другой стороны, был факт, теперь нам показывают, что факт этот факт изменили: оригинальный автор говорит, что Роршах умер, значит умер. Это факт. Теперь нам показывают, что он жив. Это выглядит как реткон, на что и жалуются. Что тут странного и неадекватного? Видят спойлер, люди жалуются на него, а не начинают придумывать отмазки, а вдруг не спойлер.
Окей, пусть в конце концов, окажется, что это не Роршах, как это изменит то, что нам раньше показали, так будто это был он.
Когда Снайдер в комиксах показал Джокера бессмертным, все жаловались на это, не помню, чтобы ты бегал и говорил, что это не реткон персонажа.
Пусть и в итоге, как обычно оказалось, что всё иначе, людские жалобы были закономерны.
Спор про открытую концовку тут не надо приплетать, это отдельная тема.
Окей, я спорить с тобой больше не хочу. Значит спор не ради спора. Забирай свои слова.
Значит спор ради спора. О пошло выдумывание. Че там уже Хранителей переписали))) Класс типичнейший Хиха. Ах я еще и бегать должен был? Пфхехахаха. А вспомни я вообще по этой теме высказывался? Нет конечно и не собираюсь.
«Спор ради спора» — идиотская фраза, чтобы не признавать, что и сам непонятно зачем споришь, при этом показать, что «ну я то, очевидно, прав», при этом топорно проигнорировав, всё, то на что не можешь ответить.
Я не ты и стараюсь внимательно читать, что мне пишут и отвечать и писать ответ тоже стараюсь внятно. А ты меня еще и зеркалить начал, повторяя мои слова. Молодец.
ужас, бедной человек в плену своих иллюзий, где ему кажется, что его случайные фразы имеют смысл и не противоречат ранее сказанному.
Это же мягкая шизофазия, один из ранних симптомов шизофрении.
Безумие забирает лучших из нас. Это так несправедливо!
Нет, Манхэтенну не было «подвластно все» — он не таймлайн вертеть на своём достоинстве.
А ты точно уверен, что воскресили? Может после публикации журнала появился подражатель или целая организация Роршахов как в концовке Карателя МАКС от Аарона?
Может быть, может и не быть.
Утверждать обратного тоже нельзя, значит «нет ретконов», точно такое же необоснованной утверждение.
К этому и вопрос был, к чему такие мысли
Вот серьезно почему вы уверены что его воскресили? Вдруг это подрожатель почему у вас не возникает этой мысли в голове, вдруг это «Сова» надел его костюм в итоге чувствуя вину перед ним, вдруг у какого-то чувак что-то случилось и типо он прочел дневник и стал ему подрожатель, вдруг Роршах оставил приемника на случай своей гибели, или вдруг просто это будет флэшбэк нерассказаной истории про него? Почему вы прям уверены что его воскресят?
«оставленный преемник» для такого одиночки как Роршах, Дэн, который счастлив в браке с Лори, ставший последователем Роршаха, и прочее — это всё попахивает такими же ретконами, потому что противоречит характерам персонажей
Дэн, который счастлив в браке с Лори где об этом написано? Браки распадаются. Конечно прочее не важно потому что у тебя нет ответов. Ретконами здесь и не пахнет — подражатель, Сова. Что ты много о характере человека в маске по 6 страницам узнал? И что именно противоречит характеру Дэна?
Понятно опять правишь свои посты. Как всегда. Начнем тогда сначала. Ушел на покой? Открываю комикс. Они собираются геройствовать и Лори просит новый костюм. Сова в костюме Роршаха это не реткон. Я вижу как они пришли к матери, никакой старости вместе и смерти в один день не показано. Брак мог распасться после окончания Хранителей.
Подражатель это не реткон,что именно ретконят? Я уже тебя спрашивал «Назови мне причины появления Роршаха (ЕСЛИ КОНЕЧНО ЭТО ОН)» нет ответа? Тогда чью смерть отретконили и кого оживили?
Как подражатель или Сова в костюме противоречит чьим то характерам и как ты это понял по 6 страницам?
когда я вижу такие бредовые предположения, которые явно противоречат задумкам Мура и идеям, что он вкладывал, у меня только вариант, что человек видимо читал «Хранителей» только один раз, в 1986 году и наверно просто помнит характеры персонажей и сюжетные линии очень смутно. И тут любые фанфики как основа сюжета подойдут
Совершенно очевидно,что концовка была построена так, чтобы было понятно, что их брак счастлив и что Дэну и Лори больше не нужна супергероика. Нет, ни открытых концовок, ни намёков на расстования
Возвращение к супергероике в продолжении очевидно ретконит их характеры в оригинале. Точно также как постоянно
Ну а подражателя, конечно, можно притянуть, но это такой избитый и заезженый ход, что даже как-то неприятно представлять, что на этом будет строиться продолжение.
На уровне с клонированной Рипли в «Чужом 4» и воскрешении дарта Мола в «Звёздных войнах».
А теперь ты мне Назови мне причины появления Роршаха, чтобы утверждать, что реткона нет. Потому что пока всё выглядит именно так и глупо наезжать, что многие об этом так и думают. Все равно, что завтра покажут спойлер в трейлере «Лиги Справедливости» и на все жалобы на спойлер говорить «А вдруг это не спойлер? А вдруг это не Супермен, а Флэшбек, Видение, Марсианский охотник, Киборг-Супермен, Бизарро, клон»? Вы не можете знать! Нельзя жаловаться, что это спойлер по двум минутам!»
Но хорошо, отложим этот разговор, до того времени как я смогу однозначно потыкать в конкретный пример, без всех нынешних «а может», «а вдруг», а то тут одни домыслы и субъективные оценки событий
«Дэну и Лори больше не нужна супергероика» «их брак?» — открой комикс, а потом уже со мной спорь, ммм. У меня блять комикс перед глазами, а ты КАК ВСЕГДА игнорируешь то на что не можешь ответить или то что противоречит твоим монологам, и гнешь свою линию. Еще раз тебе повторяю возврат к супергероике ничего не ретконит.
Я же тебе даже выделил. Нет реткона потому что нет лица Ковача и его никто не называет по имени прикинь? Там под маской может быть кто угодно.
Я пока вижу, что ты проигнорировал, всё моё сообщение кроме одного абзаца, даже то, что я выделил. типичный Джонни, никогда не меняешься старина!
ретконит их характеры, потому что говорит помни Дэна и Лори: помните как было показано, что они счастливо живут и не думают о супергероике? А вот хер вам, на самом деле взяли и вернулись.
Помните, «Назад в будущее», где Марти изменил своё будущее, потому что перестал реагировать на «ЧИКЕН!»? а вот хер вам, в «Назад в Будущее 4» покажут, что Марти всё также агрится и нахер все его изменение за три фильма, но нет, это не реткон! Нет, господа, не реткон, это логическое развитие событий, ведь люди не меняются!
ВОЗМОЖНО нет реткона, ЕСЛИ там не Ковач, а кто угодно.
ПОКА ЧТО, нам показывают ЭТО ТАК, и люди реагируют так, как им ПОКАЗАЛИ.
По твоей логике, нам покажут лицо Ковача, нам назовут его имя, но это не реткон, потому что вдруг в последнем номере окажется, что это не он, вдруг???
А что это он? ну вдруг Манхэттан умеет оживлять мёртвых, это ведь не противоречит оригинальному комиксу! Что он там не оживлял мёртвых? но ведь не говорил, что не может этого делать, а значит не реткон. Шах и мат!
Это гениально, умываю руки.
Я пока вижу, что ты проигнорировал, всё моё сообщение кроме одного абзаца, даже то, что я выделил. типичный Джонни, никогда не меняешься старина!
ретконит их характеры, потому что говорит помни Дэна и Лори: помните как было показано, что они счастливо живут и не думают о супергероике? А вот хер вам, на самом деле взяли и вернулись.
Помните, «Назад в будущее», где Марти изменил своё будущее, потому что перестал реагировать на «ЧИКЕН!»? а вот хер вам, в «Назад в Будущее 4» покажут, что Марти всё также агрится и нахер все его изменение за три фильма, но нет, это не реткон! Нет, господа, не реткон, это логическое развитие событий, ведь люди не меняются!
ВОЗМОЖНО нет реткона, ЕСЛИ там не Ковач, а кто угодно.
ПОКА ЧТО, нам показывают ЭТО ТАК, и люди реагируют так, как им ПОКАЗАЛИ.
По твоей логике, нам покажут лицо Ковача, нам назовут его имя, но это не реткон, потому что вдруг в последнем номере окажется, что это не он, вдруг???
А что это он? ну вдруг Манхэттан умеет оживлять мёртвых, это ведь не противоречит оригинальному комиксу! Что он там не оживлял мёртвых? но ведь не говорил, что не может этого делать, а значит не реткон. Шах и мат!
«По твоей логике, нам покажут лицо Ковача, нам назовут его имя» нет по моей логике это будет реткон. Пока что мне показали Чувака в маске Роршаха.
Нет, ты давай не сливайся, те по ТВОЕМУ ОЧЕВИДНО ЧТО ОНИВ БРАКЕ И НЕ ВЕРНУЛИСЬ К СУПЕРГЕРОИКЕ В ХРАНИТЕЛЯХ? Я правильно понял? Те ты игнорируешь то, что было в комиксе Алана Мура, да? Пиздец это и правда гениально и пора умывать руки.
Я ничего не проигнорировал у тебя нет выделений, если ты подло не поменял свой предыдущий пост как
ты любишь это делать. Тебя так заклинило на реткон, на передергивание и самолюбование, что ты как всегда расшатываешь основную тему разговора.
При чем тут блять реткон и Манхеттен? Я сказал, что у него куча возможностей. При чем тут реткон или нет? Заметь не я один тебе говорил,что ты слышишь только себя и разговариваешь сам с собой. Странно
правда?
а понял, ты насчёт последней страницы, где Лори говорила про костюм и приключения. Не так понял, тогда да. Был не прав. Прошу прощения. Закрываем этот момент.
Возвращаемся к твоему последнему абзацу два сообщения назад, который и был про основную тему разговор: что якобы другой человек в костюме это не реткон. и фраза «Назови мне причины появления Роршаха»
Я на это ответил, с выделением фразы «Назови мне причины появления Роршаха, чтобы утверждать, что реткона нет».
Ты точно также не знаешь причин , а значит, нельзя говорить, что реткона нет. можешь только надеется на это.
Я же вижу Роршаха, который умер. Потом покажут, что это не Роршах, а клон, робот, двойник? Окей, но это будет потом, я говорю потому что, я вижу.
и привёл аналогию с Суперменом завтрашнем в трейлере «Лиги справедливости» — если нам завтра покажут фигуру в синем трико с красным плащом, все будут жаловаться, что это спойлер. Конечно, наверно, кто-то найдётся, кто скажет, ну какой-же это спойлер? а может это не Супермен? а возможно это видение? а вдруг это флэшбек? А может.., а вдруг…
Ему все ответят, что он ничего не понимает, им показали это как спойлер, они на это и жалуются. Это нормальная реакция людей и они будут так до самого фильма жаловаться, что проспойлерили. В фильме это, конечно, может оказаться, что это и вправду не Супермен, но все месяцы до этого у них не было причин думать, что это не он.
Так и тут, до самого выхода комикса, есть вполне законные основания жаловаться на реткон-оживление Роршаха.
Тут опять избитый пример с котом Шредингёра — пока не откроем не узнаем. Но разница в том, что про кота обычно ничего не известно, а тут нам дают подсмотреть в щёлочку и немного увидеть, что даёт основания считать его мёртвым. Ну там, например, увидеть, что не шевелится и не услышать дыхания. Конечно, может кот спит, и тихо дышит, но пока у сторонников мертвечины больше оснований так считать, у второй стороны только «Может быть? вдруг?». И пока не открою коробку и не увидят, что кот и вправду тихо спит, это будут только спекуляции даже ни на чём не основанные, кроме надежды.
Тут тоже самое, пока не увидим комикс не узнаем точно был ли реткон, но пока, то, что нам удалось «подсмотреть» говорит вполне конкретно. Можно сколько угодно строить догадки, это до выхода комикса будут только догадками, но у одних догадок есть эти кадры с живым Роршахом, а других догадок нет ничего, кроме «а вдруг не он».
Если не нравиться моя манера диалога, так переставай писать, ты же не ради спора со мной споришь, правда?
Плюс редко когда жёсткие ретконы — раньше Каратель служил во Вьетнаме, теперь в Афганистане. Чаще всего, мягкое переписывание — Помните говорили, что Джейсон Тодд воскрес от ударов Супербоя в реальность, а Яма Лазаря лишь излечила его?
так нет, на самом деле это всё таки Яма и оживила.
Помните, что Баки погиб?
так вот нет, его нашли русские и сделали Зимнем солдатом.
Помните Гвен Стейси, думали, что Питер её единственная любовь, и Зелёный гоблин похитил её потому что она возлюбленная Паука?
А вот и нет, Гвен Стейси спала с Озборном и родила от него детей, поэтому он её и сбросил с моста.
Это всё ретконы, и давать продолжение на таких убогих отмазках, это точно такое же это буквальное переписываие прошлых сюжетов, всё же фигуральное, но все равно вполне реальное, потому что всё таки лезет в сюжет прошлых частей.
Мизери за такое бы ногу сломала писателю, продолжение должно быть логичным, без вдруг.
Окей, могу признать, что если в конечном итоге окажется,что все изменения, включая изменения характеров персонажей произойдут после последней страницы комикса, если Роршах это совершенно независимый подражатель, это возможно не будет ретконом.
Просто фиговое продолжение. Примерно как приквелы.
Но в других случаях, это будет ретконом. И пока нет комикса, вполне логично надеется на лучше, готовиться к худшему.
Ну значит другой последователь.
Нет, флэшбек не может быть, действие происходит в 92.
ну, короче, примерно, как «продолжения» любого классического произведения сделанного не авторами — все эти книги других авторов про Шерлока Холмса, например.
насчёт концовки не согласен.
Во-первых, редактор говорит помощники — возьми что-то из корзины с письмами, нет никаких оснований полагать, что он возьмёт дневник.
Во-вторых, газета-то эта желтушная, все равно, что завтра на Рен-ТВ выйдет выпуск, что теракты 11 сентября произвели спецслужбы США, никто всерьёз не воспримет.
Ну, это дело каждого, как он воспримет концовку. Лично мне намеков было достаточно, да и по атмосфера самого произведения, опять же, как мне кажется, был логичным печальный финал, но это дело восприятия. А уже уходить в такие тонкости «взял бы он дневник или нет», «поверили бы газете или нет», мне кажется не имеет смысла.
Знаете, в комиксе был реализм, а один из признаков реализма — жизнеутверждающая концовка.
Там даже в конце подчёркивается неопределённость исхода ситуации самой последней фразой: «Всё в твоих руках.»
напомнили о комиксе Joker’s Asylum: Two-Face, где концовка зависела от броска монеты читателя
Меня самого тема с Хранителями не очень сильно волнует, НО…
По моему вот эта ваша речь, это как сказать «симпсоны не скатились, первые 7 сезонов это законченное произведение, то что было дальше уже не важно»
Блин, это как-бы продолжение истории.
Нет, тут все однозначно, это вам не сериал не ушедший когда надо было в закат. Хранители полностью закончено произведение, полностью отрабатывающая свои основные темы, ставящая итог по каждому внутреннему конфликту у каждого важного для произведению персонажа.
Да и называть это полноценным продолжением, не стоит. Мур сказал все, что хотел сказать в Хранителях, все остальное больше походят на помотивчики, какими бы хорошими или плохими они ни были. Даже Джонс не называет это продолжением Хранителей и то, что он прописал, как мне кажется, логично продолжение того, что правда вылезла на свет, это ничего не значит. Я на это смотрю, как «А что если» и не более.
И даже, если это бы был прямой сиквел «Хранители 2», оно бы никак не испортило оригинал, максимум само по себе было бы плохим, но не более. Оригинальные Хранители у вас бы не загорелись, подтекст не убежал бы.
Я ОЧЕНЬ большой фанатХранителей, но почему-то не испытываю никакой боли. Что я делаю не так?
Вы адекват.
Сам над этим думаю.
Это говорит о том, что Вы действительно фанат, а не кипящий фанбой, который любые сподвижки по любимым историям расценивает, как святотатство.
Рад возвращению Роршаха. Всегда считал что погорячились убив его
https://uploads.disquscdn.com/images/33ab1d490e9f21e38deb69177792f84c5a023d03c537d1f7cee41f318e22216e.png
«ща соберу обратно»
После картинки теперь кажется что док его и реснул. Мол без тебя никак и т.д.
Возможно, он его вообще не убивал.
Ага, временно разобрал на составляющие
А возможно, Роршаха вообще никогда не было, и это была коллективная совесть команды 0_0
Борзая такая совесть. Морды чистит, права качает
Бескомпромиссная совесть, даже перед лицом апокалипсиса)
Армагеддона, я попрошу.
Хм, я тоже хотел написать «армагеддон», ибо апокалипсис это вообще «откровение», но разве Роршах не говорил «апокалипсис»? Ладно, похер, сейчас исправлю.
а Армагеддон — искажённое «равнина у Мегиддо», где будет последняя битва
«всё равно не помогло, так что живи дальше и расхлёбывай»
После прочтения этого, я думаю Джонс выглядел вот так когда писал.
https://pbs.twimg.com/media/DEFF7DwXoAAOqXf.jpg
По-моему, ещё эта страница в Хранителях дала понять, что случиться с обманом Озимандии. А дневник только был большей подсказкой. https://uploads.disquscdn.com/images/efddc299de97dc0ae2009853e128f25bc52a2ffcd03fde239841443f8f07ae09.jpg
Намёки не считаются за «дало понять», все открытые концовки — на самом деле не такие, потому что везде есть намёки.
Намеки на конец света есть, намеков на счастливый конец нет.
Вся концовка говорит о прекращении войны, тут даже намекать не стали
Одна война заканчивается, другая начинается. Временный союз не гарант того, что наступит вечный мир.
Но не гарант, что слудующпя война будет такой же угрожающей.
Во время холодной войны наш мир был тоже на грани ядерной войны, но ушёл от этого, и сейчас всё не настолько опасно.
Не вижу, почему в вымышленном мире должна быть вечная война как в Вархаммере
а что не так?
пока, кроме живого Роршаха, это вполне логичное продолжение
да и под маской Роршаха может быть кто угодно на самом деле, не обязательно он сам воскресший
Ну у меня есть теория что это некая общество Роршахов. Которые борется с обманом общества одеваясь как Роршах.
Ой, а тут тоже все очень плохо!
P.S. Отдельный привет тем, кто самозабвенно убеждал меня, что Джонс «Хранителей» трогать вообще не будет, что будет только Манхэттен, а Роршаха, разумеется, никто не воскресит…
Как вам живется в том вашем мирке, где ради баблишка всякие сумасшедшие не трогают святое? :D
А у вас как? https://uploads.disquscdn.com/images/1bd7098d6169b4f487d156bce1a31233cc3c6c4f903fbd9435b8b8695ef6d144.jpg
чёт-то ярко
вот теперь отлично
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2014/01/14/795017/change3_01.jpg
Из этого мирка попросили передать следующее:
Страдайте, глупцы
https://thechive.files.wordpress.com/2017/06/things-every-lord-of-the-rings-superfan-should-know-photos-2.jpg?quality=85&strip=info&w=600
Можно подумать, что хотя бы что-то из популярного «святого» не было сделано ради баблишка.
Ну, вроде «Хранители» не ради баблишка делали. Мур просто хотел свою идею реализовать…
Может быть — как и любой автор хочет реализовать свою идею — но тем не менее Хранители были изданы DC Comics, на это были затрачены деньги и деньги же были получены с продаж. Да и к тому же, вроде бы Мур начал конфликтовать с издательством как раз из-за того, что ему выплачивали недостаточно баблишка за Хранителей.
Помню когда Рассамаху воскресили многие стали обвинят марвел кощунстве,брызгать слюной и бросать комикс «Смерть Рассамахи» в мусорную корзину. И что я вижу, тот же самый чувак сейчас оправдывает действие Джонса. Че опять двойные стандарты?
Ну а комикс обязателен к прочтению, всегда мечтал лицезреть как Озимандия надерет задницу Лиге.
https://uploads.disquscdn.com/images/1a55b1b6121a176843b0ddd803ad31d35d970eca7d549be1f6754d38f17ebdbd.jpg
Мнда. Понятно почему у тебя фамилия не Эйнштейн.
Наверное, потому что я не Альберт Эйнштейн, ёпт. И вообще, он 60 лет как трупак, учите историю, а не читайте про РАССАМАХУ.
Блядь, «рассамаха»… Я обычно не граммарнацистничаю, но это фиаско, братан…
Я пожалуй сохраню это, а то вы потом удалите, и я останусь без пруфов https://uploads.disquscdn.com/images/da5f2b314b288df23df98e91e50fcc5989f18aeeaf9d078933006259dd0cc833.png
Да на здоровье, я всё равно не исправлю.
О, братан извини писал на эмоциях по этому не заметил как накосячил. У меня только один вопрос, нахрена ты покупал это самую адскую отродью если за те же деньги мог приобрести любой годный комикс?
Я бы конечно сейчас описал, что использовал ведро от попкорна, на который наложил кулёчек, и подложил рядом упаковку пластиковую, для аутентичности, и вообще, я очень дорожу всей своей коллекцией комиксов, но к сожалению это будет выходом из образа, так что отвечу по другому.
Я люблю покупать любые комиксы, а потом выбрасывать их в мусорку, у меня детская психологическая травма — пахан выбрасывал мои журналы с «Дисней для малышей», и поэтому я вырос серийным комиксо-выбрасывателем. И ничто не остановит меня! НИЧТО!
Так никто пока не знает, воскресили ли Ковача
Россия вторглась в Польшу? Хм, во-первых, в оригинале был СССР и разваливаться не собирался, или Союзу после открытия правды о Вейдте стало так стыдно, что он с США подружился, что с горя распался и стал агрессором?
Надеюсь, оригинал, местами высмеивающий всю эту пропаганду не превратят в дешёвую агитку.
November 22nd, 1992.
«разваливаться не собирался»
Как будто СССР в 1985 в реальном мире собирался разваливаться
В мире Хранителей СССР был совсем другой, как и мировая обстановка. Так что такие изменения в сюжете выглядят как явный прогиб под текущие тренды.
Нет, они просто хотели сохранить историю более реальной. Да и как будто в этой вселенной нет своих Горбачевых и Ельцинов
На этих стриницах можно на много чего жаловаться, но вот это последнее из причин
«Нет, они просто хотели сохранить историю более реальной.»
Русско-польская война война 1992 года тоже для реализма введена?
«Да и как будто в этой вселенной нет своих Горбачевых и Ельцинов»
В том о и проблема, что логика истории страдает. Я не потив, пусть выставляют СССР/РФ хоть агрессором, хоть кем, но пусть политические взгляды авторов историю не портят. Пока это так выглядит.
«На этих стриницах можно на много чего жаловаться, но вот это последнее из причин»
Как будто подобные выпады у ДС не регулярно последнее время проходят.
Тут российские солдаты не просто так вторглись в Польшу. Они напали на базу Озимандиаса в Польше, в поисках его самого, чтобы наказать его за убийство 3 миллионов. Но нашли только рентген головы.
Ну хоть не чтобы свадьбу расстрелять, и на том спасибо.
Каждый день в Гик сити праздник срачей. Пожалуйста, Сергей ответьте, вы когда нибудь задумывались написать статью про «топ 10 срачей на Гик сити которые стоит прочесть».
Мне вот например очень понравился срач между Хихой и Ламбаржини. Где бугурт произошёл из-за разных взглядов на феминизм. Там есть всё, и научная статистика и очень тонкий намёк на то что оппонент ни только идиот но и обыкновенный Петух. Наверняка есть ещё много годных срачей, которые прошли мимо меня.
хехе, забавно
Иногда прям топовоые срачи бывают
два года назад делал такую подборку, но там в основном именно гиковские холивары.
https://image.prntscr.com/image/VtL64Kl3RaWugBGx92yvKA.png
https://image.prntscr.com/image/83tJlcJASVmsCWMQ8x5eVA.png
сейчас, конечно, забавно это читать
если так интересно, то в следующий раз вместо бесполезного флейма наберу ссылки, это относительно легко гуглится, надо только ключевые слова придумать.
Подавляющая часть того, что читать стоило, затерта.
Кстати, в связи с тем, что Азбука в следующем году начнет выпускать Rebirth, что нельзя пропускать, чтобы разобрать в хронологии?
Читайте Лигу, а на хронологию они болт бьют
Я не про Азбуку, про нынешнее ДиСи (или и Вы про нее). Какие серии если что брать, а то там на всем плашка стоит.
Тезис не меняется: Читайте Лигу, а на хронологию они болт бьют.
Лига — флагманская серия, там все основное.
Дальше уже Бэтмен и Флэш, особенно кроссовер про Значок.
Но если читать не ради хронологиястроения, а ради удовольствия, то вас ждет Бэтмен, онгоинг Супермена и Суперсыновья
Лига была ведущей при Джонсе. Сейчас она таковой не является.
Ок, Лига, Бэтмен, Флэш, сдается мне все это у нас будет. Спасибо
Не надо читать Лигу. Бэтмен Кинга, Флэш Уильямсона, Супермен Томаси и Глисона, ЧудоБаба Ракки, Детективы Тиниона. Этого достаточно. Экшн Комикс важная серия, но не уверен можна ли ее прям советовать. Да в принципе да, Экшн тоже
Ок. Не уверен, что все это у нас выйдет, но половина точно
Советовать человеку читать Лигу Хитча… Да вы, сэр, первостатейный садист.
Вроде он ушёл/уходит
Да. И на его место (в декабре) приходит Прист, и это наверное лучшее, что сейчас может случиться с Лигой. Делаю предварительные выводы по охерительнейшему Deathstroke :D
А если прочитать о том, под каким контекстом я это говорю читать, то становится все на свои места
>нынешнее DC (видимо подразумевается Rebirth)
>на всем плашка стоит (видимо точно Rebirth)
Контекст он всё расставляет на свои места, да ^_^
Смотрела ночью панель Джонса с НЙКК, а сейчас внезапно поняла, что почти ничего не помню. Помню только, что Джонс и Лев Гроссман (ведущий панели, писатель) очень загорелись идеей фильма про Доктора Фейта.
Оставляешь большой, колеблющийся, непредсказуемый мир в суперпозиции, чтобы фанаты могли выбрать сами каким он станет после финала, придумать ему будущее в соответствии с тем, как сами восприняли происходящее в комиксе. Спустя 30 лет приходит мужик со стороны и говорит: «Чуваки, забейте на свои фантазии, что вы всё это время лелеяли, потому что, кароч, я придумал свою версию. И она теперь канон. Лоооол.»
Приведу не гиковский пример, но это как с Иронией судьбы. К герою прилетает Надя, они обнимаются и всё хорошо, узрителя остаётся шанс на то, что они продолжать быть вместе. Выходит продолжение и говорит:»Чуваки, забейте на сказку, я решил что они встретили унылый быт и разошлись. Живите с этим»))
Дело каждого принимать или не принимать продолжение. Канон ну и что? Кто то полностью переписал Хранителей Мура? Нет конечно. Никто не заставляет читать Джонса.
Отличный пример с Иронией, мне посрать на продолжение. Смотрел один раз этот кусок и не помню про что там. Для меня есть только одна настоящая Ирония.
Дело каждого принимать или не принимать финал. Никто не заставляет смотреть каждую страницу комикса. Каждый может сам выбирать какие реплики принимать за канон, а какие игнорировать. Читатель может не читать те куски произведения, что ему не нравятся и никто ему не запретит. Вообще читатель может менять смысл слов по своему смотрению, а не понравившиеся зачёркивать ручкой. Ага.
Существование чего-либо стопроцентно по факту накладывает малый или большой отпечаток на восприятие всего, с чем оно связано.
Ну да это канон, но никто не мешает его игнорировать в угоду своих желаний. Конечно в разговоре придется сделать ремарку, что тот или иной аспект вами игнорируется. Хотя может вы канононанист и вам ужасно принципиально.
Если пропускать страницы и не читать куски текста тогда не будет понятно, что читаешь и какой тогда смысл вообще читать произведение.
Зачем же менять смысл слов, если черному по белому написано? Но никто не мешает их по своему интерпретировать. Вообще лучше комиксы и книги не портить ручкой, особенно царапать ей экран планшета. Возьмите лучше блокнот и там черкайте свои фанфики))
«Существование чего-либо стопроцентно по факту накладывает малый или большой отпечаток на восприятие всего, с чем оно связано» у вас видимо так, да? Печально, когда не можешь абстрагироваться. Как же мне все таки проще живется.
Если читателю нужно абстрагироваться и представлять что чего-то не существует, то это какбе жирно так намекает, что присутствует некоторая проблема, что чего-то авторам делать не стоило. Намекает, что кое-кто устроил читателю некоторые сложности и предложил ему бороться с ними самому, путём игнорирования. Кое-кто решил, что можно привлечь к своему творчеству стороннюю готовую базу фанатов и убедить их положить болт на их трепетную любовь к оригиналу, предложив просто выкинуть из любимого произведения целую страницу с открытым финалом. Есть такая вещь, как авторский замысел. Ты либо его принимаешь и играешь по его правилам — и в этом, собственно, суть, либо не принимаешь, и тогда это превращается в сомнительную забаву по выдёргиванию: «это мне нравится — это я оставляю, эта часть не нравится — это я буду игнорировать, а это насилует мою любовь, потому я просто закрою глазки и представлю, что ничего не видел». Если новый автор с лицензией на тех самых настоящих персонажей поднимает чужое наследие и продолжает его, то он становится его частью, а произведение растягивается, вмещая в себя новые элементы. И читатель, играющий по правилам, вынужден принимать этот новый замысел.
Прежде чем напрягаться и абстрагироваться от чего либо, нужно дождаться выхода произведения полностью. Возможно, что и не придется ничего игнорировать, т.к. продолжение выйдет отличным. А вот если оно будет плохим, то тогда и только тогда будете ругать писателя сиквела за надругательство над вашими фанатскими чувствами. Сейчас это выглядит как кипеж ради кипежа, ругань только за сам факт, что кто-то посмел покуситься на святое и придумать продолжение.
Высосанное стравливание попсовых героев с персонажами монументальной классики может выйти отличным?) Ок, я подожду)
…и ещё одна замечательная история просрана.
Да вроде концовка открыто намекала на то, что дневник Роршаха опубликуется и всё, что предприняли герои в конце, чтобы избежать войны, в итоге пойдёт по варенику. Гореть может разве что от самого факта продолжения этой истории, ведь однозначный пиздец был просто оставлен на додумывание в головах фанатов. Нам дали раскраску с готовым сюжетом, которую мы просто сами дополняли бы цветами, а вот насколько наркоманская картина в итоге вышла бы, зависело бы уже от каждого из нас.
Возвращению Роршаха удивляться, думаю, не стоит. Если Манхэттен создал целую вселенную, то ему ничего не стоит таким же щелчком пальца или молниеносной вспышкой синопсов вернуть его к жизни (или достать откуда-то из времени). Но да, нам пока остаётся лишь гадать, выйдет это одним из самых знаковых эпиков в комиксах за последние несколько лет или тотальным просироном. Однако я верю в Джеффа — все арки за его авторством как минимум заслуживают внимания.