Звезда франшизы «Форсаж» Мишель Родригес высказалась на тему изменения канонов в комиксах. В каком-то смысле.
Все началось с того, что на нескольких гик-сайтах появилась информация о том, что Родригес может сыграть Зеленого Фонаря Джессику Круз. В разговоре с TMZ актриса в довольно резкой форме прокомментировала данный слух.
Это самая глупая вещь, которую я когда-либо слышала. Я думаю вся эта штука с меньшинствами в Голливуде — глупость. Такая глупость. Перестаньте воровать белых супергероев. Придумайте своих. В чем проблема?
Заявление Родригес вызвало волну недовольства и актрисе пришлось даже записать специальное видео, в котором она попыталась объяснить свою позицию и извинилась перед всеми, кого ее слова обидели или оскорбили. Ниже вы можете самостоятельно посмотреть обращение Мишель, но если вкратце актриса не отказывается от своих слов и действительно считает, что авторам комиксов и сценаристам пора перестать лениться и придумать своих супергероев и свою мифологию, вместо того, чтобы менять уже существующих персонажей.
Стоит лишь отметить, что, судя по всему, Родригес несколько запуталась в Зеленых Фонарях и не поняла, что речь идет об изначально женском персонаже и не сказать, чтобы уж очень белом. Так или иначе, актриса выразила свою точку зрения по этому достаточно острому вопросу и теперь часть фанатов комиксов, разделяющая эту позицию, может ссылаться в том числе и на ее аргументы.
Да будет срач…
все правильно сказала
Ну по делу же сказала. Хотите черных героев? Ок, у нас равноправие. Придумайте их и снимайте.
http://puu.sh/ghDDQ/8c324e3bb3.jpg
Этот парень одобряет
И вот еще, если кто знает
А неплохой фильм был)
А как же Мистер Сталь?
забавно как доминантная группа воспринимает равноправие и справедливость.
Могу показать на примере:
есть два ребёнка — Дадли и Гарри.
Дадли каждый день давали по горсти конфет, а Гарри нет.
спустя месяц Гарри жалуется, что ему конфет не дают.
теперь горсть конфет делят поровну между детьми.
Теперь Дадли жалуется, что несправедливо теперь он получает меньше конфет, чем раньше, хотя у самого уже гора конфет за прошлый месяц.
Проблема в том что Дадли не давали, а он сам забирал потому что был сильнее всех детей а теперь у него проснулась совесть и он решил поделится и вместо благодарности он слышит только упреки хотя он пока еще сильнее других и неизвестно будут ли другие настолько совестливыми как он?
А теперь представим, что Гарри уже 18 лет, ему вообще никто ничего не должен давать и у него уже давно есть возможность пойти и заработать на конфеты самому. А вместо этого он продолжает что-то требовать.
А давайте представим, что 18 летний Гарри пошел на работу, но теперь он получает в три раза меньше конфет за свою работу, чем Дадли. Но справедливости ради, он и работает меньше. Вот только когда он просит чтобы ему добавили работы, Дадли начинает паниковать, потому что тогда может получать лишь вдвое больше чем Гарри.
Нет не давайте, потому что в контексте комиксных супергероев ваша аналогия звучит глупо. Это как? «Я нарисовал одного популярного чёрного героя, но ещё двоих не могу, потому что злые белые запрещают». Так что ли?
потому, что чёрных героев зажимают.
В более сотни текущих серий Марвел и DC почти нет сольных серий про чёрных героев, разве что с Алтимейт Человеком-Пауком Майлсом Моралезом, и всего несколько командных серий с чёрными героями
Оооой, какая подмена понятий. «Зажимают», вместо «они не интересны авторам и читателям».
в США 40% небелых людей, им, наверняка, интереснее читать о людях, с которыми можно себя идентифицировать. Но вся эта западная гик-культура насквозь пропитана расизмом, сексизмом, гомофобией и прочим.
И белые маменькины сынки не хотят пускать в свой мир дискриминируемые группы.
Сколько чёрных подростков в западной гик-культуре и сколько белых?
Еще интересно сколько чёрных сценаристов и художников в комикс-индустрии.
> пропитана расизмом, сексизмом, гомофобией
Прям описание местного парня с ником Доктор Стрендж.
если основной покупатель комиксов белый мальчик, то комиксы будут про белых мужчин, если ситуация изменится, то изменятся и персонажи комиксов.
И про зажимание черных персонажей это бред полный.
Если продукты, где ГГ небелый продавались, то их было бы больше и выше было бы их качество.
это не читатели должны формировать контент комиксов, а комиксы должны привлекать новых читателей.
Например, за последние 20 лет доля девушек, читающих комиксы, увеличилась в больше, чем в два раза и сейчас составляет около 40%. Но это произошло не волшебным образом, а потому, что стали выпускать больше интересных для них комиксов, в том числе и про интересных героинь.
Спрос формирует предложение однако. Когда будет спрос на чернокожих-гомосексуалистов в роли хедлайнеров, тогда они и появятся.
спрос появляется, новых персонажей сделать сложно, поступают также как и всегда, обновляют старого.
Флэша меняли 5 раз, Бэтгёрл — 4 раза, чтобы привлечь новую аудиторию.
Но стоит провести тот же трюк с Мисс Марвел или Капитаном Америкой, но поменяв, кроме характера, ещёё и расу, как вдруг «Придумайте своих персонажей».
Почему вы не говорите тоже самое, когда Робина в которых раз меняют?
А кто вам сказал, что меня не возмущает постоянно чехарда с Робинами?
Плюс речь то не об этом. Мы говорили об ретконе, когда белого персонажа сделали черным (Уолли Уест в New 52)
А не ту ситуацию, где Стива Роджерса на посту Кэп заменил черный парень. Это разные вещи абсолютно
тут же в комментраиях обе эти ситуации ставят в один ряд, как проявления некой «толерастии» загнивающей Америки.
Мне сложно разобраться кто-чего имеет ввиду.
Но у нас уже есть черный Робин, вернее будет, а пока мы видели травму его родителей, но в тоже время и его, еще не Робином…
Комиксы иногда такие сложные…
«…западная гик-культура насквозь пропитана расизмом, сексизмом, гомофобией и прочим…»
Замечательное место.
И кстати, чтобы не плодить лишние комменты: я в той ситуации с конфетами, полностью на стороне Дадли, потому что он — обычный жирный неудачник, а Гарри — суперкрутой волшебник, спаситель мира. Так зачем лишать Дадли хотя бы мнимой сладкой жизни?! Что за бесчеловечность!!!
В Марвел есть целая команда мстителей, где белая только Ши-Халк и то она зеленая.
класс, целых две серии из нескольких десятков.
Куда позвонить, что дискриминация окончилась?
Есть еще Шторм
Вообще я согласен, что таких серий мало. Просто популярных черных персонажей не очень много, а создавать новых, авторы не особо хотят, им легче использовать старых популярных героев. В итоге большая двойка тонет в своем консервативизме.
А олл-нью кэп? А Робби Рейес?
Нет, это так — при массе черных персонажей в комиксах, фильмы за парой исключений о белых супергероях. Они известнее. Но когда второстепенного персонажа, до которого никому нет дела пока он белый, и для которого раса не важна, делают черным — у людей паника. Я уже сказал, просто никто не хочет снимать фильмы о новыхнеизвестных героях. Там трудится больше приходиться. Лучше бы по этому поводу паниковали.
Людям по разным причинам хочется снимать кино про определённых супергероев, а другим людям хочется это кино смотреть. Что теперь, заставить, против воли, снимать режиссёров то, что они снимать не хотят? Плевать все хотели на чёрных персонажей не потому что они всем противны и не нравятся, а потому что они менее известны. И не поможет ничем фильм про малоизвестного чёрного героя. Сначала он должен стать популярным в комиксах, а на это нужно время. Но вместо того, чтобы это время дать, перекрашивают белых персонажей, что вызывает справедливое негодование и мешает естественной эволюции.
Перекрашивая популярных супергероев в черных, все как будто забывают, что персонаж стал популярным именно таким: белым мужчиной традиционной ориентации. И я могу хоть как злиться, и вы можете, и ваши оппоненты, но переделывание в женщину/гомосексуала/негроида вызывает в большинстве своем лишь потоки говна, а не повышение уровня толерантности.
А против оригинальных персонажей-негроидов ничего не имею. Мне нравятся многострадальный негр из трейлера ЗВ, и Фиш Муни тоже неплоха, а вот черный Фонарь — нет, просто нет.
Джон Стюарт стал популярен именно как чёрный, а Кайл Райнер как наполовину мексиканец, но тем, не менне, сейчас везде пихают белого Хэла Джордана.
http://cs302203.vk.me/v302203205/1c3c/ZiTe18vs_S0.jpg
Ну, тут действительно нужно время, чтобы негроиды попали на большой экран в качестве главных персонажей, как и женщины, впрочем, хотя у них сейчас больше доверия из-за Голодных Игр, Сумерков, Оттенков и прочих направленных на женщин окупаемых франшиз.
Считаю, что если Киборг и Пантера (и Чудо-женщина с Капитаном Марвел), соберет кассу, то в 4 фазу и в фильмы ДиСи главными героями будут делать женщин и негроидов без проблем. Пока же этакий подготовительный период в виде второстепенных персонажей.
Хэш Джордана пихают, потому что у большинства читателей он любимый фонарь, что для меня загадка))
По мне так Кайф и Джон гораздо круче. Плюс есть около псих Гай, который для экранизации очень неплохо подошел бы.
Да любой землянин-Фонарь подходит для экранизации больше Хэла, его история с мертвыми родителями уже сильно заезжана
я надеюсь на Кайла, и плевать даже если снова будет «женщина в холодильнике»
Не столько любимый, сколько оригинальный, а для многих это приравнивается к лучшему. Особенно для тех, кто с персонажем толком не знаком. В идеале, конечно бы всех фонарей можно показать, даже через теже Изумрудные Сумерки, но это очень проблематично. Хотя я все равно надеюсь, на то, что хотя бы в сольнике покажут Кайла.
То есть вы любите скажем БэтменаСуперменаСпайдермена и тд за то, что он белый мужчина традиционной ориентации? А не за то, что он представлет из себя как персонаж? Его характер, цели, способности, убеждения, поступки, приклчения?
Я лично никогда не говорил, что это повысит уровень толерантности, но мне смешно смотреть, как люди разводят панику из-за перекрашенного второстепенного персонажа в сериале средней руки.
Если уж начнут раскрывать тему бэт-очка, то это окажет влияние на характер его поступков и особенно приключений.
Нет, характер и история на первом месте, конечно же, но тут далее идет субъективность, которую никаким спором не сломить. Просто она есть, хоть что делайте.
С детства люблю героев, а они белые, а еще среди них есть черный Блейд. Перекрашивать любимых героев в черных и Блейда в белого — исковеркать детство. Ну, или сила привычки.
Надо дать нынешним приобщающимся новых черных героев, которых они полюбят. А перекрашивать героев, это, не знаю, как-то лицемерно. Потому что кто-то полюбит героя черным, но всегда найдутся такие, как я: «А вот раньше Фонарь был белым! Ничего своего не придумываете, только воровать готовое и можете!» :)
Вот смотрите, есть множество супергероев у которых псевдонимы переходят к другим героям:
Робин, Флэш, Зелёный фонарь, Супергёрл, Супервуман, Мистер Террифик, Доктор Миднайт у DC
Капитан Марвел, Человек-Муравей, Женщина-Паук, Капитан Америка у Marvel
И смена одних белых на других мало кого волнует, но стоит поменять пол или расу, то почему-то всем сразу надо заявить, что «Супергероев нельзя менять, а надо придумывать своих»
Опять вы всё с ног на голову перевернули и пытаетесь что-то доказать исходя из своего искажённого представления.
Тут много людей пытается объяснить, что не страшно, если появится НОВЫЙ человек-паук, какой-нибудь Майлз, и он будет чёрным, но вот полный идиотизм, если чёрным сделают Питера Паркера.
Ну как раз некоторые тут же в комментариях негодуют не только из-за смены кожи у конкретного персонажа, но и из-за тех случаев, когда придумывают нового персонажа другой расы под той же маркой.
Ну, я как бы и сказал, что это из-за известности персонажей.
Вот только справедливое негодование — это когда Супермен шею врагу сворачивает. Потому, что это в разрез идет с его образом. А вот кричать, что «задолбали пихать нигеров» когда Фишберна берут на Перри Уайта, это не справедливое негодование.
Сворачивание шеи суперменом — то что реально могло произойти с его характером в силу разных причин (инджастис, как пример). Изменение цвета кожи — это то, что нихрена не могло произойти с персонажем. Негодование справедливое.
То есть если Бэтмен будет развращать Робина, это нормально потому, что могло произойти, а если он будет блондином, то это ужас?
И каким образом Инджастис пример чего либо? Это блин компьтерная игра с дурацким сюжетом. Убийство — это поступок, который прямо противоречит самой идее Супермена.
Это не комиксы! Вы и близко не захотите видить в кино все то, что было в комиксах. Это новая версия персонажа. И цвет кожи для Пэрри Уайта не имеет значения.
Цвет кожи Пэрри имеет значение, потому что это белый персонаж, который стал черным.
Нет ничего хорошего в перекрашивании персонажей в разные цвета в угоду толерантности.
Если вам нужен черный на втором плане введите нового героя, тогда ни у кого с этим проблем не будет.
Когда толерантность стало таким страшным словом?)
А что в этом такого плохого, не скажите?
А вам не приходило в голову, что Фишберн это практически идеальное попадание в образ? И что возможно его взяли не ради «толерантности»? Я не говорю, что Голливуд так не делает. Делает, правда не из-за желания привить толерантность людям, а из-за желания сгребсти побольше бабок с представителей отдельного этноса, но вот в конкретно этом случае. Фишберн отличный выбор не роль.
Хорошо, если бы он был начальником Кларка, но его звали по другому, это было бы лучше?
Фишборн не создал никакого образа, он просто прочитал свои реплики. Не вижу никакого попадания в образ, так что считаю, что в этом случаи это не пошло никому на пользу.
Но могу сказать, что допустим смена расы семьи Вестов во Флеше, пошла на пользу Джо, потому что персонаж получился интересный и харизматичный, но таких примеров крайне мало
Брик в комиксах чёрный (точнее авфроамериканец, ставший краснокожим монстром), а в сериале белый. Но многим понравился Винни Джонс
То есть вы признаете, что это может работать? Никто ведь не говорит, что это надо делать всегда и везьде, и что черномуазиату и тд нужно сразу давать роль. Но если он лучше всех прошел пробы на роль, где цвет кожи не важен, то почему нет?
Я признаю, что это может работать, однако я считаю, что так лучше не делать по многим причинам, например это вызывает батхерт, это в какой то степени неуважение к оригиналу, это создает нехорошую тенденцию ( когда спрос на небелых персонажей возрастет, никто не станет придумывать новых, а просто перекрасят имеющихся)
Вот это уже понятные опасения, что будут все те же герои, с тем же характером, только перекрашенные. Новых персонажей тоже хотелось бы видеть.
Короче, фильмы и сериалы, это альтернативные вселенные, по отношению к комиксам, так что там персонажи вообще никак не относятся к своим прототипам из комиксов.
Какое же значение у цвета кожи Перри Уайта?
Я могу понять значение цвета кожи у Тора, к примеру. Он скандинавский бог, а скандинавы вряд ли бы приняли за бога чернокожего или азиата. Бог должен выглядеть как улучшенная версия их самих. Поэтому перекрашивание Хейемдааля выглядит странно (хотя его роль — привратник, который проспал нападение — это звучит еще более расистски, чем не брать черного вообще).
Понятно, почему Черная Пантера должен быть черным. Белый правитель африканского племени — идиотизм.
Ничего, определяющего, что Перри должен быть обязательно белым, нет. Кроме того, что когда персонажа придумали, глав.редом черный быть не мог по определению.
Я уже все написал, не вижу смысла капаться дальше, плюс задавать глупые вопросы, на которые уже даны ответы
В том-то и дело, что я не вижу ответа на вопрос, почему Перри Уайт должен обязательно быть белым. Черный/азиат/араб/латинос/индеец не может быть глав.редом?
процитирую ответ другого пользователя:
«Ну может смысл в том, что всю свою жизнь он как белый. И каждое событие в его жизни, с самого детства, могло повернуться по другому, будь он чёрным. У него сложилась бы совершенно другая судьба, скорее всего, мы бы о нём даже не узнали.
это бред.
В комиксах Джокер стал психом из-за того, что упал в кислоту, а в фильме нет. Это сильнее влияет на образ персонажа, чем смена расы второстепенного персонажа, чья роль заключается в том, чтобы сказать — «Лоис! Кларк! идите сделайте репортаж!»
Ну, если станет легче, в New 52 он теперь вообще хрен знает откуда.
Глав. редом может быть. Но не может быть Перри Уайтом. Многие защитники перекрашивания героев не понимают, что остальным, по большей части не нравятся не новые чёрные герои (чёрный человек-паук, например, да пожалуйста, пусть будет), а старые герои, которых тупо покрасили, не поменяв больше ничего (за чёрного Питера Паркера, кого-нибыдь бы наверное убили).
А многие противники видемо не понимают, что характер персонажа это главное. И тот, кто сможет лучше всего его передать и заслуживает это роль.
Вот только это черт побери не Перри Уайт из комиксов! Это его киноверсия. Персонаж из паралельной реальости, если хотите. Нельзя абсолютно точно перенести комиксы на экраны. Во многом потому, что это выйдет полным бредом.
>>А многие противники видемо не понимают, что характер персонажа это главное.
Это просто ещё одно субъективное мнение, которыми мы тут обмениваемся.
>>Вот только это черт побери не Перри Уайт из комиксов!
Странно, все остальные более-мение из комиксов, их истории можно почитать, мы их всех откуда-то знаем, а вот Перри, внезапно не из комиксов, а из ниоткуда. Печаль =(
А что тогда главное? Внешность?
Да как бы там никого из комиксов. Потому, что это не комиксы. Это кино. Рост Супермена — 191, Кэвил — 185. Лоис не знала, кто такой Супермен до того, как тот появился в Метрополисе в костюме и стал спасать людей. Па Кент не погибал так по дурацки и тд. Это киноверсия персонажей из комиксов. Они не должны быть идентичны во всем. Они должны сохранять свою суть.
Кому то главная внешность, кому-то способности, кому-то другой набор характеристик. Люди — очень сложные существа.
Ну про рост — глупость, рост нивелируется операторской работой просто прекрасно.
И да, я считаю ЧиС плохим фильмом, если вы об этом.
Цвет волос? Цвет глаз? Форма подбородка? Все физические параметры?
Я не о том, плохой ли ЧиС или хороший, я о том, что это не комисы. Это фильм. И фильму так или иначе придется отступать от комиксов. И цвет кожи второстепенного персонажа из комиксов точно не определяющий параметр.
Ещё раз, у каждого человека свой набор параметров, который ему важен.
Лол, не нало путать технические ограничения и изменение цвета кожи.
Ну может смысл в том, что всю свою жизнь он как белый. И каждое событие в его жизни, с самого детства, могло повернуться по другому, будь он чёрным. У него сложилась бы совершенно другая судьба, скорее всего, мы бы о нём даже не узнали.
А если он, как Фьюри в «Зимнем Солдате» начнет истории про тяжелую судьбу дедушки-лифтера рассказывать, это что-то изменит?
Это тут при чём вообще? Есть определённый персонаж, он именно такой на данный момент времени из-за набора жизненных ситуаций и качественных характеристик, в числе которых цвет кожи.
Считать что в человеке ничего не меняется, если изменить цвет кожи, что это чисто косметическая смена, нз затрагивающая, например, культурный код — как-то неправильно.
Ник Фьюри был сколько-то там лет белым, а потом вдруг внезапно оказался, что он черный. Чем Перри Уайт хуже? Тем, что он белым дольше был?
Персонаж Ника Фьюри из Ultimate вселенной был черных, срисованным с Джексона. Тут кажется другая ситуация немного
Теперь-то черный Фьюри — каноничный канон.
Ах, ну да, как же я могла забыть. Марвел не могут ошибаться, это у ДиСи всегда все не так.
Нет, каноничный Фьюри «мертв»
нет у Марвел две вселенные так то, разве нет? 616 и Ultimate? И в Марвел по сути два Ника Фьюри, так что, о чем тут говорить
У Марвел 2 вселенные, а у ДиСи — 52 комиксовые + кажный сериал и фильм — отдельная вселенная. И каждой вселенной — свой Перри Уайт.
http://www.sweetsweetlemonade.com/wp-content/uploads/2012/08/mindblown.jpg
так точно)
Эммм, у Мрвл мультиверс еще больше, чем у DC ибо у него нет ограничений в 52 вселенные, а мультфильмы и фильмы также располагаются в своих вселенных.
Давайте дождемся пока Хикмен ран законнчит, а то с его скорость вселенных у Марвел может стать меньше 52.
В Secret Wars останется только 1
Ну в тех же Secret Wars будут тучи альтернативных версий персонажей. Просто весь ивент втиснут в один мозаичный Battleworld.
У меня все руки не дохядят нормально Хикмена прочитать, а то я пока живу на одних New Avengers. Общая то картина более менее понятна, но подробности ускользают. Рабум Алала ведь нигде еще не раскрывали?
В последних двух выпусках прибежал Пим и начал показывать результаты своих путешествий по мультивселенной (отыскал он Бейондеров). Вся эта хрень с «уничтожающей вселенные сущностью» — ребят, ну сколько можно уже, а (где-то пролетают хихикающие Анти-Монитор с Таносом)?
Да Бейондеров я видел. Ну многие говорят, что это все Марвеловский Кризис. Мне правда всегда напрягали вот такие новые сверхсильные персонажи, что даже «спойлер» втроем отфигачить могут. Ну да может Хикман, что придумает.
Поверю на слово, потому что на самом деле сама не знаю, сколько у кого вселенных. (Где там Marvelsh, чтобы сказать, какой я не-гик.) Это никак не меняет смысл моего коммента о том, что Фьюри поменял расу и никто не возмущается, а в Перри почему-то тычут пальцем «не канон».
про фьюри возмущаются до сих пор. вы что?
Обсуждали это, в ultimate он всегда был чёрным со своей историей, отличной от истории белого Фьюри, это другой персонаж.
Но тем не менее, на любые другие изменения всем наплевать.
Что в 1966 году Бэтмен был весёлым шутником, а в 1986 уже мрачным психом? какая разница.
Что Киборг-Супермен был человеком, получившим силу управлять техникой, а сейчас это продукт экспериментов Брейниака над дядей Супермена? какая разница! а вот если поменять цвет кожи, то все сразу сходят с ума
Я как-то могу принять, более того вижу смысл, что за много лет борьбы с преступностью и встреч со смертью, персонаж стал более мрачным. Более того, это очень круто и прекрасно показано, например, в мультсериале 2004 года (считаю, лучший по бэтмэну) на протяжении 5 сезонов, как он становится больше бэтсом, чем Брюсом.
А вот если бы у него плавно менялся цвет кожи — было бы что-то не то.
В 60х годах у Женщины-Кошки менялся цвет, но тогда интернета не было, срачи разводить.
http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.91598.1369250555!/img/httpImage/julie-newmar-lee-meriwether-eartha-kitt-catwoman.jpg
Во, я тоже думаю, что все раздоры — из-за интернетов этих ваших, изобретения Белиала!
То есть вы считаете, что черный не может быть властным редактором крупной газеты?
Причем он был белейший из асов.
Айрис стала чернеть в ребуте по какой причине? Тут даже дело идет не о экранизации, потому что никто не будет перекрашивать персонажа из-за сериала на убогом канале. Мне просто интересно послушать что вы на это скажете. Ответ «для Уолли» не катит.
Я ее не перекрашивал, я не особо рад смене расы, причины назвать не могу, я не инициировал это, и я не исполнял.
В смысле. Вы тут активно поддерживаете саму идею, то что если бы тот или иной персонаж родился черным, то его судьба несомненно была другая. Вот создатели просто так перекрасили Айрис и не понесли никаких потерь и персонаж остался тем же, что был и и до перекраса. Возвращаясь к Пери Уайту, что изменилось от того что он в ЧиСе был черный? А то все эти фразочки аля «Пусть будет так как в комиксах, а нигеров берут на массовку» Выставляют вас расистом. Как вы вообще тогда можете адекватно критиковать по этому поводу кого-то?
На самом деле я никого не критикую — это раз.
Не надо извращать мою позицию в данном вопросе — это два.
Вы видимо плохо умеете читать, и понимать суть написанного, от чего мне с вами продолжать хоть какой либо разговор неинтересно — это три
Это называет слив из-за неимения аргументов.
это называется я устал печатать, мне надоело, мне не важно как это выглядит, и не неважно, что кто-либо считает по этому поводу, особенно вы
Интересно чем это я успел не угодить вам за полтора вопроса? Надело печатать? ЛОЛ. Просто признайтесь, хотя бы себе, что вы расист.
Мне надоело печатать, да, мне наскучил этот вопрос, я все для себя выяснил, далее копаться в этом нет никакого смысла.
Я не расист, как я писал ниже, я учился в вузе, где была куча иностранцев, с многими я до сих пор поддерживаю отношения, мне не было неприятно с ними общаться, не чувствовал к ним неприязни, не считал их людьми второго сорта, или моими личными рабами. Но естественно моя позиция по поводу перекрашивания персонажей комиксов делает меня расистом, безусловно. Вы правы, тут даже тени сомнения ни у кого не возникнет. Ах да, еще у меня кончились аргументы, вы меня переспорили в интернете, вы молодец, получили ачивмент
Если вы для себя всё выяснили, то вообще бы не вступили в эту дискуссию,которая происходит здесь.
Я вступил, не рассчитывая на то, что она превратится в такой холивар, который мне быстро наскучил.
А вы рассчитывал на том что все согласятся с вами или с людьми, которые думают так же как и вы, и все быстро разбегутся? По-моему в интернете такого ни разу не было.
Дискуссия окончена, сначала мне надоела эта тема, теперь и вы.
Хорошего вечера.
Да мы её вроде и не начинали толком, так как вы отказались отвечать на мои вопрос в нормальной форме.
В любом случе и вам хорошего вечера
Т.е. сделать Уолли Веста из веселого рыжего парнишки в всеми обиженного и защемленного негра это норма?
В каком месте он обиженный и защемленный? Вы хоть флеша в нью читали или просто так ляпнули, лишь зная то что он черный в перезапуске?
Выпуска 3и гонит на флэша и защищает своего дядю. Это про него?
Ну да и что? Обычный подросток который с начала не понимает что хорошо, а что плохо. Но в итоге делает верный выбор.
А что вас смущает, что он обиженный и защимленный? К тому же, как подсказывают это не так.
Или то, что он черный?
Смущает что он черный трудный подросток.
Да, если маньяк-психопат со сверхспособностями возьмёт Бэтмена под майндконтрол, развращение Робина — это нормально, если Брюсу придётся покрасить волосы, например, для маскировки или чтобы отыграть непостоянного плейбоя-модника — это нормально.
Если персонаж, ПУФ, и становится чёрным просто потому что у кого-то печёт ирл — это не нормально.
И всё вышеперечисленное плохо, если это происходит просто так.
В инджастисе (это ещё и коимкс, если вы не знали), прекрасно показано, что сломать ЧиС и превратить его в кровавого диктатора вполне возможно.
Про Пэрри — раз не имеет значения расовый признак, так почему бы не пойти дальше — сделать его русской одноногой старухой-лесбиянкой.
Ураааа здравый смысл в этой секции каментов наконец-то!!!!!
посмотрите внимательнее, тут почти все разделяют вашу точку зрения.
не надо изображать, что вы медный против всех.
Инджастис просто игра (и комикс я вкурсе) показывающая, что авторы пожертвовали характером Супермена (да и многих других) в угоду сюжету.
То есть все что можно оправдать внутривселенно, это нормально? Если нам скажут, что Перри после аварии или там болезни сделал операцию и стал черным это будет нормально?
Очень сильный аргумент возвести все в абсолют.
Потому, что изменения до уровня «русская одноногая старуха-лесбиянка» влияет на характер персонажа. Цвет кожи не влияет. Или вас жутко раздражает, что Барри не блондин, Мэтт Мердок не рыжий, а Кэвил 185 см, вместо Суперменовских 190?
Ну-ка, ну-ка, когда, кроме инджастиса, Супс убивал своих жену с нерождённым ребёнком, в состоянии помутнения рассудка и оставался верен своим принципам, а? Такого сюжета больше никто не предложил, кто знает, как всё могло бы повернуться?
Смена цвета кожи будет нормальна, если её оправдают чем-то реалистичным для вселенной, да. Только вот такого ни в их, ни в нашей вселенной нет, ну подождите, может специального мага — сменщика кожи введут.
Лол, цвет кожи не влияет на характер персонажа. Ага, ну так чего мы спорим, значит и расизма не существует и никого не трогает смена кожи, всё ок.
Майкл Джексон сменил цвет кожи))) Дядя Руфус почернел, из-за болезни. Ну я не пытаюсь опровергнуть ваши слова, просто этот спор ввели в такой абсурд уже, что не смешно. Заканчивайте они вас не поймут, а будут тыкать тем, что вы либо расист либо еще что хуже)
Я не против, пусть тыкают, это всегда забавно) А спор абсурдный да, но наверное это и неплохо)
Инджастис даже в мультивселенную не входит, а просто приквел к игре. К чему вообще обсуждать его на серьёзных щах, если это обычный комикс с бесконечным фан-сервисом
Ну обсуждаем жы мы на серьёзных щщах смену цвета кожи…
Да, что-то меня совсем не в ту степь понесло под вечер) Извиняюсь
Никогда. Ровно как он никогда не убивал Джокера, даже когда это было единственный путем, чтобы спасти Лоис. Перечитайте все случаи, когда Супермен не ломался. Авторы просто пожертвовали кучей характеров (Хэл, Барри, Билли, Диана), ради сюжета, и это в общем-то не плохо. Потому, что это не те же самые персонажи! Это игра. Да даже во вселенной игры это альтернативная реальность. Давайте не будем об этом спорить, смысла ноль.
Ну вообще-то это вы говорите, что черный не смог бы стать редактором газеты. Потому что это Пэрри — он громкий, крикливый, властный редактор газеты в которой работают Кларк и Лоис.
Эммм, ну вы так стоите за то, что можно ни с чего поменять цвет кожи, но не можете допустить, что персонаж может дойти до «точки перелома» и изменить своим принципам? Даже Бэтс доходил, да только пистолет дал осечку.
Вы упорно не видите того, что я хочу сказать, поэтому попробую повторить в последний раз: чёрный вполне мог бы стать редактором газеты. Но чёрный не смог бы стать белым редактором газеты, Пэрри Уайтом.
Вот, что все почему то забывают — Кларк лучше Брюса. В моральном смысле. Брюс со своей игрой в чудовище, как раз рано или поздно может оступиться. Но суть то просто убийство это прямо противоречащее натуре Супермена, как персонажа. И я даже не столько о том, что он не мог убить в принципе, сколько о том, что Инджастис изначально играет с персонажами в угоду своему сюжету.
А вы упорно не видите, то, что это не тот же Перри. Считайте, что это Перри с паралельной вселенной. Невозможно переносить комиксы абсолютно. Хотя бы потому, что там столько глупости, что господи упаси от такого в кино.
>>Вот, что все почему то забывают — Кларк лучше Брюса.
Я бы поспорил, но это срач на ещё 50+ постов =)
Физически Супермен может убить? Может. Может однажды не выдержать и сорваться? Может. А будет это или нет — дело сценариста. И очень круто, что у нас есть вариант, в котором такое произошло.
Все мы понимаем, на какой вселенной и даже на каких именно комиксах основан сериал. Так что про альтернативную вселенную — ну можно представлять, но правде это соответствовать не будет.
Какой правде?
Той, что это персонажи из вполне конкретных комиксов, и конкретно этот чувак цвет кожи не менял ни разу.
То есть если бы он после одного из перезапусков (Кризис, Нулевой час, Флепоинт любом) стал черным, это бы все оправдывало? Ну считайте, что теперь вот изменил.
«бы» мешает. В данном случае, вселенная остаётся той же, меняется цвет кожи одного персонажа.
Бэтс со своей «игрой в чудовище» морально крепче, чем Кларк, которого показывают более человечным (именно из-за этого он и слабее). И уж именно Кенту в пору делать ошибки с его силами, но не Брюсу, когда любой просчет может стоить жизни. Убийство противоречит натуре большинства персонажей в комиксах. Любой сценарист управляет персонажем, «лепя» его под себя и свой стиль написания. Без этого были бы сплошные однотонные истории. В Injustice просто показана альтернативная версия персонажа.
Согласен с концом. Видимо я уже засыпаю, потому что не слишком внятно разьяснясь.
Но Кларк всегда был морально сильнее. (не надо путать волю и мораль). Это его смысл как персонажа. Кларк не играет Супермена. Он не просто изображает себя таким добры и правильным, чтобы вдохновлять. Он и есть такой добрый и правильный.
Нет, убийство не противоречит Бэтмену как персонажу. Я не говорю, что он это сделает! Но это имено его волевой выбор — не убивать. Брюс обладает огромной силой воли. Но он хотел бы убить. Жестокость это его. В то время как для Кларка сама мысль о насилии противоестественна.
Конечно я говорю о голой квинтесенции персонажей как героев. Разумеется новый автор может все перевернуть и тд. Я не говорю, что Кларк никогда не убьет, авторы они еще те сволочи. Но это противоестественно для персонажа.
Убийство противоречит персонажу Бэтса полностью. Он может быть жесток и агрессивен, но именно его кодекс, основанный на личной морали, не позволяет ему преступить черту. Иначе он разрушит весь смысл своей миссии и разрушит наследие Томаса и Марты. Другое дело, что он обернул эту природную ярость, агрессию и боль в преимущество для своих целей и не гнушается использовать «уловки»/грязные приемы ибо объясняется все это простым отсутствием сил. Из-за этого и создается мифический образ маньяка в костюме летучей мыши — его главное оружие. Мысль о насилии для Кларка не противоестественна — он воспитывался на Земле и является больше человеком, чем пришельцем (хотя бы характером). И потому у него тоже бывают вспышки эмоций (даже у идеального Супермена Золотого Века с Земли-Два они были — именно это и показывает влияние его человеческого воспитания), которые Брюс наоборот прячет в себе. У Бэтса также велика и воля, но в спектре тех же эмоций ему ближе будет именно страх, который он познал в детстве и который он внушает преступникам своим видом. Просто образы персонажей соответствуют средам их обитания, потому мы и имеем в лучезарном Метрополисе, где всегда светло — Супса, несущего людям добро (которого все ошибочно считают богом, но он даже более человечный, чем мы все) и в темном, жестоком и угрюмом Готэме — Бэтса. У Кларка (безусловно) вера в людей и тем, чем они могут стать всегда была больше, но именно это и может являться его главной слабостью в некоторых аспектах.
Ох, нет у меня сил спорить, но пару слов скажу.
Убийство не противоречит Бэтмену, оно противоречит Брюсу Уэйну. Брюс именно силой воли не дает себе переступить черту. Но да он наслаждается насилием. Бэтмен это все же две личности, чтобы кто не говорил о масках. Бэтмен это тот, кого Брюс воспитал из себя. Но без самого Брюса, Бэтмен не знает о состродании. Бэтмен создан с одной целью — карать преступников.
Я не говорил, что у Супермена нет эмоций. И что он не может разозлится, но это не его. Его так воспитали. И на самом деле в этом величайший подвиг Кентов, они привили сыну любовь ко всему живому. Если хотите внутривселенных обьяснений вспомните Уэйда, и то как его Супермен видит живых существ.
Не путайте мораль и силу воли. Брюс может обладать более сильной волей, но Кларк не прикладывает столько усилий, чтобы держаться в рамках. Супермен это то лучшее, что есть в людях. Это сама суть персонажа. Он борется не для того, чтобы наказать преступников, для него главное спасти людей. Если хотите — то это вот так — Для Бэтмена убийство это поддаться своим чувствам, в то время как для Супермена — переступить через них.
Персонажи Марвел, всегда были более реалистичными и неоднозначными, в то время как герои DC всегда были «larger than life» — более яркие, но однотонные. Поэтому, очень часто говорят, что Бэтмен больше персонаж Марвел, чем DC.
Спасибо, можно без картинок. Я читал комиксы.
Слушайте, откуда у вас такие мысли? Кто вам сказал, что он наслаждается насилием? Фрэнк Миллер в ASBAR? Он использует насилие аки метод борьбы с преступностью, но уж получает ли он от него удовольствие — маловероятно. Получает ли солдат удовольствие от битвы на войне? Бэтс тот, кем Брюс хотел стать для своего пожизненного «крестового похода». Сам Брюс обладает далеко не состраданием, а яростью — потому при отделении его личности от личности Бэтса остался лишь капризный и агрессивный богатей ибо Уэйн — двигатель Бэтса и без него он будет недееспособен. Кларк как раз наоборот прикладывает достаточно усилий, чтобы простым ударом не размазать преступника и играть роль «простака» Кента. Вы вот своими рассуждениями представили Бэтса каким-то маньяком, находящимся на грани постоянного нервного срыва и постоянным тайным желанием убийства — очень извращенное представление. Уж Брюс не зря самосовершенствовался, учился управлять собственным разумом и памятью по максимуму и изучил множество способов медитации, чтобы убрать посторонние мысли из своей головы (смог выдержать пытки ДеСаада и побороть его) и уж (в который раз) скажу, что его мораль крепка. Для Бэтса убийство — это разрушение себя, а не потакание чувствам, потому даже с полной решимостью он не смог убить Джокера в TKDR. Бэтс — абсолютный солдат для бесконечной войны. Я бы советовал вам пользоваться сноской «имхо», особенно при заявлениях в стиле «более реалистичные» — добавление жизненных проблем и неурядиц с особями другого пола еще не делают персонажа более реалистичным. «Бэтмен больше персонаж Марвел, чем DC» — извините, но после такой ереси дальше вести с вами дискуссию нет желания. Удаченьки вам.
Ну как бы ИМХО, это простите, разумеется. Не вижу смысла ставить его перед каждым предложением. Не существует настоящего Бэтмена или Супермена. Это выдуманные образы, развивавшиес десятилетиями в руках различных писателей. Мы с вами можем спорить лишь о том, как мы представляем этих героев. ИМХО это само собой разумеийся факт в подобных беседах.
И опять же вы не понимаете, что я говорю об абсолюте персонажа. Квитесенции его идеи. И да у Брюса масса психологических проблем. Всегда была и всегда будет. Сам Бэтмен это лишь ответ на так и не пережитую травму от смерти родителей. Брюс так и не смирился с этим. Ну или не дал себе смриться, используюя эту ярость и боль как топливо, для Бэтмена. Я согласен, Бэтмен — идеальный солдат. Но в том то и дело, что убийство не противоречит солдату, оно противоречит человеку. Поймите, я ни коим образом не хочу принизить заслуги Бэтса. Он мой любимый персонаж, (и мне даже немного обидно когда Снайдер показывает как Бетса практически ломает лабиринт Сов, особенно на фоне всего того, через что Брюс проходил до перезапуска, не сломавшись). Но при этом не надо принижать Супермена.
Кларк прикладывает физические усилия, чтобы не убить. Физические, а не моральные. Супермен это герой, который старается избежать драки всегда, когда это возможно. Потому, что в драке он вынужден использовать свои силы, так как он не хочет их использовать. Супермен хочет спасать людей.
Есть причина, почему Супермен не просто спасает людей, а верит в них. Это причина — Кенты. Марта и Джонатан воспитали Кларка не просто хорошим человеком, они дали ему все наши лучшие качества, при этом не прививая худших. Потому, что понимали, что в итоге он либо уничтожит мир, либо спасет его. Супермен это не просто способности и силы бога. Его суть скрыта в самом его имени. Супермен в самом корне своего мифа обозначен как лучшее, что есть в людях. Так же как Бэтмен обозначен как величайшее достижение человеческой воли, и результат всецелого посвящения себя своей миссии.
Бэтмен — прагматик, он расчитывает, продумывает и планирует. Супермен — идиалист. Он верит, что любая жизнь драгоценна, и что всегда есть другой выход. Он предназначен для совершения невозможного. В этом весь его смысл. Не столько спасти мир, сколько вдохновить нас спасти самих себя. Мы можем быть лучше. Мы можем достич звезд. Мы можем спасти мир. Если вам это не нравится, это нормально. Это персонаж не для всех.
Бэтмен — это история о том, как с помощь силы воли, человек добился невозможного. Супермен — это история о том, как с помощь своих моральных принципов человек вдохновил людей спасти мир.
Супермен самый идиалистичный супергерой в принципе. И именно за это я не люблю ЧиС — там нет Супермена. Это фильм о вторжении иноплонетян и парне в трико. (Но я полагаю, что вам это не интересно).
Эту ересь сказал не я. А такие люди как Джосс Уидон, Марк Уэйд и Джефф Джонс. И я не говорю, что с ними согласен, я привел ее лишь как показатель того, что большинство героев DC в своей мифологии были «больше» чем люди.
PS Прошу меня простить, если где-то был слишком резок, действительно не хотел никого обидить))
А мне кажется, что Инджастис-это отличная демонстрация того, что даже самый лучший человек может сойти с ума из за страшного горя. И наверное, как раз из за того, что убийство противоречит натуре Супермена он и стал таким. Как происходит со многими. Не смог простить себе убийства и начал убивать дальше, чтобы убедить себя, что он такой.
А Бэтмен вряд ли может оступиться, потому что смерть близких уже превратила его в такого. И даже если убьют всех, кто ему дорог, то думаю реакция будет другой, хотя кто знает.
Ведь Инджастис-это по сути «What if» и можно согласиться, а можно отрицать поведение героя в представленных обстоятельствах.
Ох, чтото меня несколько повело с Инджастис, видимо отдохнуть мне нужно. В общем основной смысл, который я хотел донести изначально — то, что Инджастис плохой пример, чтобы по ней судить о персонажах. Прошу прощенния если кого запутал.
Ну как сказать. Мне лично кажется, что это одна из лучших современных интерпретаций в плане характера героев DC. Хотя сделаю ремарку и скажу, что Фонарь и Чудо Женщина повели себя просто ужасно. Остальные мне понравились.
Супермен, Фонарь, Диана, Барри, Шазам, Дэмиен, ну и само собой Лекс. Вот это кто сходу в голову приходит. Там разве что Джокер действительно хорошо показан. Я не говорю, что это плохой комикс, но он полон фансервиса, а это не всегда хорошо. На самом деле вот это вот вполне ответ Ультимейт вселенной Марвел в плане характеров.
Супермен похож на Человека из Стали (хотя эту версию многие ненавидят). Но тем не менее он стал более гибок в плане морали. Фонарь-просто дно. Диана-подстилка. Барри-не совсем. Он всё время не мог определиться и думал, что действия Супермена в чём то правдивы, когда они покалечили ребёнка он уже засомневался, а после убийства Билли вообще всё понял и перешёл на сторону Бэтмена. Шазам ребёнок, я бы с него много не спрашивал. Дэмиэн вёл себя в общем то по канону. А Лекс так же ненавидел Супермена, просто претворился его другом, а сам Бэтмену помогал. В чём он то плох?
Джокер всегда хорош)
Ну смотря до какой степени. В малых дозах-лекарство, в больших-яд)
Ох…Еще раз повторюсь, я не говорю, что комикс плохой, или что эти персонажи не имеют права на жизнь.
Про Супермена я уже все сказал. Он там помимо убийства Джокера таких делов натворил, что Барри, у которого тоже всегда было золотое сердце просто долже был сбежать к Брюсу еще в первом сезоне. Джордан просто идиот. Вот круглый. Образ Дианы так колошматит последние лет 15, что наверное это даже не удивительно. Шазам конечно ребенок, правда нахрена ему мудрость Соломона, если он не видит, что творится с Кларком я не знаю. Дэмиен конечно засранцем всегда был, но это слишком коренной прыжок. Даже в начале, когда он убивал, он слишком хотел одорения отца. Впрочем соглашусь это не самый большой отход. Разве Лекс притворялся? Често, мне лень искать и может меня память подвидит, но у меня было чувство, что он изначально на самом деле был другом Кларка.
Ну Супермен просто псих да и всё. После смерти Лоис я вообще все его поступки не сужу по меркам классического Супермена.
Ну было бы странно, что такой светлый человек как Барри сразу пойдёт на сторону к мрачному и жестокому Брюсу. Ему нужно было время, чтобы понять. Какое то время он всё делал по инерции, уверив себя, что Кларк прав, а Брюс нет.Джордан хуже, чем в New 52, хотя там я только в комиксах про Лигу его видел, может он в сольных сериях лучше себя показал. Я даже не уследил первый момент, когда она из амазонки превратилась в подстилку. Наверное те же New 52, а сюжет Инджастиса просто развил эту тему. Про Шазама не много комиксов читал, но в тех, что читал он не особо использовал мудрость Соломона. И кстати увидел. Из за чего его Супермен убил помните?
Ну да, Дэмиан всегда хотел получить одобрение отца, но там сыграл тот факт, что когда он убил Найтвинга, Бэтмен от него отказался и проклял, а Супермен принял как родного сына и поощрял все его наклонности. Поэтому думаю тут вполне естественное развитие персонажа.
Не знаю, как в начале, но потом он помогал Бэтмену против Супермена и даже отдал жизнь за группу, по сути Бэтмен вызывался сам, но Лекс сказал, что Брюс лицо сопротивления и если он умрёт, то тогда дух команды будет сломлен. Это был героический поступок.
а если так, есть 4 ребенка, 3ое получают горсть конфет, 1 не получает, этот один жалуется, теперь он получает половину этой горсти, т е теперь 3ое получают одну половину горсти, а один другую половину, не многовато?
Оу, мне нравятся такие игры. Давайте теперь так. Есть пять детей. Два получают 80% конфет. Еще два оставшиеся 20%. А еще один не получает ничего. И он начинает жаловаться. Теперь он один получает аж 20%, вторые все еще получают 20% на двоих, но теперь больше всех жалуется первые двоя, потому что у них теперь только 60%.
ну в моем случае я попытался показать численное большинство, которое хихахухиха не учел
Ну а я хотел показать, что все еще имея преймущество во всех сферах (кроме баскетбола и бега наверное), белые все равно паникуют из-за того, что ктото пытается что-то взять себе. Даже если это что-то второстепенная роль в кинофильме.
А покажите примеры черных авторов, которые пишут про черных персонажей для черных людей. Если черные хотят видеть таких героев, так пусть сделают!
Milestone Comics (сейчас они являются частью ДиСи).
Окей, значит прецеденты есть. Значит на пути к созданию героев никто об расизм не спотыкается. Тогда почему о черных героях должны писать те, кто в этом незаинтересован?
ой, точно, ведь комикс индустрия вдруг перестала быть дискриминаионной и для авторов тоже.
Не помню насчёт расового состава, но вот насчёт полового.
В DC и Marvel всего лишь около 10% сотрудников-женщин, и это не потому что женщины в Америке не умеют рисовать или писать сценарии.
С другими группами то же самое.
да нормально по делу. Черный супер-мен, извольте. Я даже знать не хочу о том комиксе. И уж тем более в фильмах смотреть на такие реверсы.
Потом она выпустит опровержение, что она еще толком не проснулась и в одном месте она видела эти извинения
..
…
Пополнение в рядах канонистов…
I ♡ canon
ДААААААААААА!
ЗА КАНОООООООООООН!
Неканон
Я вчера прифигел. Вообще Ройс это Бэтмен по игре.
Ути какая молодец^^ Ещё больше мне стала нравиться.
Осталос толко бэтмена и супермена зделать черными
Ну бэтмену норм будет, будет еще более темным рыцарем
a супермен какой был престав :D
Есть некая вселенная в мультиверсе, где все супергерои — черные.
Земля 23, но даже там Бэтмен белый.
А еще кто-то говорит что у бетфлека лого огромное. Вон у этого оно вообще за рамки костюма выходит
*Шутка про компенсацию*
А Супер нацепил ковер.
в курсе
Шарит
Умница. Слово в слово то, что я всегда говорила.
Ай, умница, ай няшечка!
Я люблю ее.
Только не снова…
Ладно. Во-первых, это самый дурацкий слух в мире. Во-вторых, как создания женского персонажа в качестве Зеленого Фонаря противоречит ее словам? Это новый персонаж. В-третьих, большинство говорит, что теперь все везьде пихают черных, вот только на деле, за парой исключений, это в основном второстепенные персонажи, до которых не кому не было бы дела будь они белыми. В-четвертых, канон — крайне дурацкая штука. Почему никто не возмущается, что Рас Аль Гул, не араб, Бейн не латинос, а Мандарин не китаец? Отсутствие колец у Мандарина, или Венома у Бейна куда больший отход от канона, чем его расса. Есть персонажи для, которых их рассовая принадлежность важна — Король африканского государства не может быть белым, а Капитан Америка — черным (Америка 40х, предрассутки и тд). Потому, что в силу их происхождения это значительно повлияет на них. Но есть персонажи, которые вполне могут быть черными или белыми. В-пятых, большинство кричит, что следует создавать черныхиспаноязычныхазиатских и тд персонажей, но как-то забывают, о том, что такие персонажи уже есть. Просто никто не хочет снимать о них фильмы. Есть исключения вроде Хэнкока, или Блейда. Но все же подавлящие большинство супергероев в кино — белые. Почему? Просто потому, что самые популярные персонажи комиксов — белые. У них есть фанбаза, и снимать фильмы про них финансово-безопаснее. Чтобы фильмы о новых героях, или менее популярных персонажах, приносили столько же денег они должны быть действительно хорошими и интересными. А это уже требует очень больших усилий. Хотите разводить панику, разводите ее не потому, что второстепенному персонажу эти-жадные-сволочи посмели поменять цвет кожи, а потому, что даже хорошие сценаристыпродюссерырежиссеры ленятся писатьснимать интересные фильмы о неизвестных персонажах.
Чет текста много, но в начале ты был прав.
Умница! Ну правильно всё сказала! Молодец! Надо вам чёрные(хотя их много и так)-придумай! Надо азиат-придумай сам! Нужно пару женщин супергероинь-придумайте а не меняйте пол мужскому персонажу. МОЛОДЕЦ! Хватит одно место лизать-пора правду сказать.
ага, вот только сделали нового перснажа «Звёздных войн VII» чёрным, куча народа все равно возмущается.
Так их возмутило вовсе не это. То банально была кучка непросвещённого народу, которая ошибочно предположила что перед ними предстал очень сильно изменившейся клон Джанго Фетта. Никто ведь не катил в своё время бочку на Калриссиана и уж тем более на охрененного Мейса Винду.
если бы. У многих бомбит как раз из-за актёра:
Меч дибильный. Вот честно скажу без обмана свою позицию. И плюс сам фильм…чем им мешала история из книг и комиксов? Чем им мешал возрождённый орден джедаев, дети люка и леи? Чем им мешало всё это? Тупо плюнули на всё и решили заново колесо создать. В этом проблема а не в новом персонаже.
Обидно
Одна из немногих, кто осмелился высказать свое мнение (я не утверждаю, что оно верное, либо не верное) — и все-равно вынудили извиняться
Демократия
Смена расы белых персонажей, это ответная реакция на вайтвошинг
https://eshape.files.wordpress.com/2010/08/kartun-vs-non-kartun.jpg
http://juste-geek.com/wp-content/uploads/2015/01/Casting.png
http://dingo.care2.com/pictures/petition_images/petition/733/683366-1421126884-wide.jpg
http://cdn.smosh.com/sites/default/files/ftpuploads/bloguploads/0613/hollywood-whitewashing-goku.jpg
http://24.media.tumblr.com/tumblr_mda07vqfVe1r9mi17o1_500.jpg
А почему не наоборот?
ну как обычно, ничего не знаем, но требовать можем.
потому, что вайтвошинг существует уже больше сотни лет, с самого начало кино.
азиатов, чёрных, индейцев, арабов делали белыми, а если это шло в разрез с сюжетом, то их просто играли белые
http://yellow-face.com/images/Yellowface-stereotypes.jpg
http://i.imgur.com/KcZe4.jpg
Требовать?
Я просто поинтересовался.
Вы добровольно выдвинули утверждения, я попросил разъяснить. Это незаконно? Или оскорбительно? Мне кажется нет.
В любом случае — спасибо за ответ.
PS. а почему обязательно отвечать на вайтвошинг? Это какая-то борьба?
PPS. не вижу смысла в вайтвошинге ровно так-же, как и в других сменах расы и пола. Имхо было бы замечательно, если бы белые были белыми, черные черными. Но почему это делалось 100 лет назад — вроде бы ясно. Тогда черные были не в почете. Сейчас не в почете белые? Или это реально так необходимо — отвечать на вайтвошинг? А вдруг современный вайтвошинг — это ответ на ответ на вайтвошинг столетней давности? Получается он имеет право существовать? Или нет?
1)Да, это продолжение борьбы за гражданские права меньшинств, которые начались в 1960-х. Тогда, смогли добиться базовых прав, а теперь они могут требовать равных и социальных прав. Вайтвошинг
2)вайтвошинг как начался 100 лет назад, так и не прекращался. так что «ответ на ответ» — это бред.
Белые не в почёте? Забавно, как когда у белых отнимают немного привелегий (например, монополию на главных героев), то они сразу чувствуют себя угнетаемыми.
Просто с высоты своего социального положения вам не видно, что небелых по-прежнему угнетают в кинематографе.
Например, актёр Крис Рок недавно пожаловался, что ходит на все новинки Голливуда, но иногда месяцами не видит чернокожих женщин-героинь.
Не имею нужды просматривать хронологию всех фильмов с изменением цветов, что бы достоверно убедиться в том, что вайтвошинг и правда прерывался. Хотя, разумеется, тот вопрос вообще был риторическим.
Точно так же не могу вычислить «уровень прав», которыми наделены черные. В конце концов их принимают на работу: на завод, рабочими, в офисы, на управляющие должности, в парлмамент, на президентское кресло. Известных черных актеров так же очень много.
А вот то, что фильмов с черными актрисами в главных ролях мало — ну что ж, мне жаль их, но разве это означает, что студии обязаны в каждый второй фильм вставлять черную женщину героиню? Это уже нарушает их права. Или я снова не прав? Возможно.
К тому же процент черных в Америке (а Голливуд находится именно там) как населения все-таки меньше. Опять же — может процент черных гг еще меньше, чем их процент населения. Может и так. Но все же раз они могут работать в любой сфере и на любой должности, то не такое это уж и жесткое угнетение, что вы о нем постоянно упоминаете — меньше фильмов с черными в главных ролях.
Но самое забавное — это все никак не связано с вайтвошингом и обратным ему процессом. Те кто хочет фильмов с черными — придумайте черных персонажей, достойных фильма. Ибо просто черные — уже достойны сниматься, как доказательство — им отдают белых персонажей. Так давайте им черных персонажей, старых и новых.
И тоже самое в обратную сторону.
PS. А теперь вопрос лично к вам, чисто из любопытства — зачем вы сначала проголосовали за мой коммент выше, а потом отменили?)
1)Да, их принимают на работу, также как и женщин, но меньше. Конечно, никто это не оправдывает расизмом, просто расисткий или сексисткий начальник отдела кастинга, имея двух равных кандидатов на роль, будет выдвигать для неприятных лично ему людей более жёсткие требования.
2)когда вставляют чёрного или иного персонажа из числа социально угнетаемых групп просто чтобы был, это называется токен, и это плохо, так как такие персонажи пустые и весь их характер выражается в том, что они чёрные. Кроме того, токен как бы занимает место, которое мог бы занять нормальный персонаж.
Например, Чёрная вдова — абсолютно плоский персонаж в «Мстителях», с минимальным характером. Но теперь раз в команде есть женщина,которая могла бы стать хорошим персонажем, то ещё одну вряд ли добавят.
3)Новых небелых персонажей создают, но они тоже часто подвергаются вайтвошингу, как в случае с «Легендой об Аанге». Кроме того, многие жалуются даже на новых чёрных персонажей. Например, на то, что на главную роль в новых «Звёздных войнах» взяли чернокожего Джона Бойеги. Почитайте комментарии к новостям с трейлером, сплошные «нечего делать нигерам в моих Звёздных войнах»
4) на телефоне сложно бывает попасть на всякие мелкие кнопки
Опять же — откуда вам знать как их принимают на работу? Если вы не живете там, то к сожалению — я не могу поверить в достоверность вашего заявления. А то что белых на нормальных работах просто больше — так белых просто больше. О чем я уже писал.
Забавно то, что «правозащитники» черных перестали оправдывать токенов, когда в интернетах обострилась ситуация со сменой цвета. Раньше меня были готовы загрызть, стоило только заикнуться об этом. И конечно же считали, что я-дурачок надумал такой феномен.
Уже Алую Ведьму добавляют. А еще фильм о Капитане Марвел будет, а на сколько я понимаю — там будет Кэрол. Да и Вдова в последнем Кепе была вполне нормальным персонажем. Плюс нам обещают раскрытия её прошлого и личности в дальнейшем. Хотя обещания все эти не всегда выполняются.
А то что некоторым не нравятся новые черные персонажи — я-то тут причем? Я не возмущался по поводу новых звездных войн. Зачем вы мне это говорите? Это не моя позиция, не ваша.
Да и нигеры эти там всегда были, даже я не являясь большим фанатом франшизы это знаю. Так что я хз, что это за фанаты пишут.
ну у меня есть европейское гражданство, которое даёт право на безвизовый въезд в США на три месяца, чем я пользуюсь.
ну и куча друзей разъехалось по всему миру, парочку занесло и на другие континенты, так что информация у меня из первых-вторых рук.
Токен всегда считалось плохим явлением. другое дело, что оно имеет неоднозначный и спорный характер, и не всегда понятно токен это или просто плохо прописаный персонаж.
мне кажется, хотя вся эта ситуация мне в большей мере безразлична, если взглянуть с другой стороны, если бы индусы сняли адаптацию бетмена например в своем болливуде для своей аудитории, взяв на ведущие роли белых актеров а остальных оставили индусами, это было бы крайне странно. я незнаю к чему я клоню, но раз снимают фильм с индейцем а играет его белый, но все же индейца, чего обижаться? и тому подобное, некоторые же фильмы не придают большой роли расе персонажа, тогда и в адаптации этим пренебрегут, к чему обижаться если это неважно для сюжета?
Потому что с той стороны Атлантики есть индейцы и на роль индейца можно взять индейца, внезапно.
Вспомнился капитан Немо, про которого вообще мало кто подозревает, что он родом из Индии.
У меня девушка узнала, что капитан Немо индус только благодаря фильму Лига выдающихся джентльменов.
Признаюсь честно, я читала Жюля Верна, но в 10-15 лет не придавала значения национальности, для меня было главным, что он мстит за семью. А как раз после «Лиги Выдающихся Джентльменов» где-то попалась инфа, что это первый раз, когда Немо в кино играет индус.
К слову о конкретных персонажах — в аватаре никогда не делался особый акцент, говорящий о расах народов. Ну с народом ветра все ясно — а вот у остальных все немного сложнее. Т.е. в общем то я представлял их примерно так, как и подразумеваете вы, но утверждать, имхо, довольно сложно.
И к слову. Фильм-то так вообще отвратный вышел.
Множество раз видел как древних египтян относят то к темнокожим, то к черным, то вообще к белым (просто загорелым). И все источники имеют свои весомые аргументы.
Призрак в доспехах — если все будет снято по аниме(манге? просто не знаю есть ли она), то да. Это странная замена более чем. Но если вдруг все события перенесут в Америку.. В чем проблема? Будет глупо, если персонажи останутся японцами. Но опять же — мои догадки не имеющие основания.
ДБЗ — там гг вообще пришелец. Пришелец!
Персов фактически в обоих фильмах изменили. А то что плохиехорошие — это уже за уши притянуто. Ну серъезно. Нужно было делать более каноничных персов, это да. Но эта придирка? Лол.
А что в Аватаре сложнее? Аллюзии очевидные. Царство Земли — 100% китайцы. Нация Огня — японцы. С племенами Воды сложнее, там куча всего намешано.
Племена воды инуиты и эскимосы, очевидно ж.
Кочевники воздуха — тибетцы
Южное племя — определенно, но северное более продвинутое и богатое. Ещё не забывайте про Болотное племя. Тут сочетание многих подобных народов, не только эскимосов.
Зукко немного не в тему. Из подобия японца сделали индуса.
Ну если Бэйлу приклеить пейсы то он даже очень похож, да и Эдгертон тоже.
ну а если белый сщурит глаза лицо, то он азиаата сможет сыграть?
http://www.kinomania.ru/images/frames/p_74641.jpg
http://cdn.screenrant.com/wp-content/uploads/James-DArcy-in-Cloud-Atlas-Nea-So-Copros-Future-Asian.jpeg
Ээх, мистер Джарвис.
А азиат сможет белого? Он что, спички встаывит?
Просто этот пример из Облачного атласа странный. Книгу не читал, но по сюжету то там это объясняется.
Да она сама не совсем «белая», так что непонятны недовольства нигеров.
К тому же темнокожие супергерои есть, в крайних людях икс Шторм и Бишоп, например.
Блин,вы заставляете меня усомнится в правильности моей позиции. Я сней согласен,но когда согласие сней выражает человек,называющий чернокожих нигерами…
Я назвал не всех темнокожих нигерами, а недовольных.
Уэсли Снайпс то с Родригес согласен, наверняка.
Ну и вообще, «негр» — нормальное русское слово, а не повод искать расиста.
Негр — нормальное слово, нигер — нет.
А эта белая суч** права (извиняюсь, но образ надо держать), нельзя нигеров обижать словом нигер. Снежки дело говорят. Мы должны уважать наших братьев-меньших обезьян, братьев-узкоглазых.
давайте не возводить в абсолют)) Быть названным ниггером обидно не для всех представителей негроидной расы)
Ниггер по смыслу равно черножопый. Это ругательство. Просто поверь и не употребляй это слово, если не хочешь никого обидеть.
я учился в вузе, где была куча чернокожих, большинство из них не видели ничего плохого в том, что я называл их ниггерами. Но это были мои приятели, так что это скорее исключение из правило не говорить слова на букву Н
Приятели — да, исключение. Как люди называют друг друга в узком кругу — их личное дело, но нужно думать, как ты обращаешься к посторонним.
Гиксити политкорректный
Слышь, этот снежок прав насчет нигеров. Хотя ненавижу снеговиков, но тут он правильно сказал насчет сникерсов. Интересно мнение краснокожих, испанцев-уборщиков и желтолицых.
Красивая киска.
Не тот сайт.
Дуглас одобрям.
Просто молодец, неважно что она запуталась в количестве фонарей. Она верно подметила что большинство «переосмысление» это обычная смена расы. Хотите быть политкоректными так придумайте новых, как это было с Люк Кейджом и Джоном Стюартом.
Которые кстати крутые персонажи и их многие любят.
Ну круто же. Всегда говорил, что хотите сделать чёрного героя, так создайте с нуля, а не так, что или перекрасить белого или украсть прозвище. Рад, что хоть у кого то есть ещё такое же мнение.
ну создали чёрную Капитна Марвел Монику Рэмбоу
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/27/Captain_Marvel_special_1.jpg
Где она теперь? Везде белая Кэрол Дэнверс
Я так понимаю это попадет под «украсть прозвище».
она стала капитаном Марвел за 30 лет до Дэнверс, которая тогда была Мисс Марвел
Ну украла у Mar-Vell, тот то нормал….ну в смысле белым был. Вы чего? Черные могут быть только рассовыми стереотипами и второсортн…второстепенными персонажами.
Ну создали Кэрол Денверс. Кто теперь занял её место?
тем не менее многие критикуют только один вектор изменения персонажей, а на противоположность закрывают глаза или даже и вовсе не имеют понятие о нём.
На Камалу Кан и Майлза Моралеза все успели пожаловаться, «толерастия», «угнетение белых», а в этом и подобных случаях все молчат.
А другой вектор часто был? Что то вроде Бакстера Стокмана в мульте, остальное даже не знаю.
А разве не так? Майлз-это вообще дань Обаме. Подарок ему.
Потому что они оба черные?
Идея ввести в сюжет афроамериканского Человека-паука впервые появилась у создателей в 2008 году, за несколько недель до вступления в должность президента Соединённых Штатов Барака Обамы. Главный редактор Marvel Аксель Алонсо сказал: «Мы поняли, что стоим на пороге избрания первого афроамериканского президента в истории Америки, и мы знали, что это подходящее время пристальнее рассмотреть одного из наших главных персонажей»
Хм, забавно. На фоне избрания чернокожего президента, Марвел решились на то, чтобы сделать черным своего главного героя. Довольно странное определение подарка, конечно. И хоть убейте не пойму как это делает самого Моралеса плохим персонажем.
Обама признавался, что любит Человека-Пука, поэтому именно он «попал под нож». И да, это подарок.
А что, хорошим? Меня изначально бесит сам факт его глупого и нереалистичного ориджина и это вымученное кусание второго паука, но даже не в этом дело. Пока Паркер был героем, спасал жизни, этот просто трусливо сидел дома, боясь показать миру свою силу. Какой это герой? И только смерть Паркера сподобила его стать тем, кем он обязан был стать давно.
Окей, пусть это будет подарок Обаме. Хотя я с этим и не совсем согласен. Я больше чем уверен, что Обаме дела нет до человека-паука, и делать ему подарок рискуя хайпом и потерей читателей — бред. Но даже так, если кто-то что-то делает для кого-то (вот это формулировка) то, это не делает это чем-то плохим. Половина мирового искусства писалась для кого-то, в подарок, или за деньги.
Я Ультимейт паука не читаю — скажу сразу. Единственное, что довольно часто слышу, что Моралез единственное хорошее, что осталось в Ультимейте. Эм, ну как бы внутренние проблемы и конфликт в человеческом сердце это очень хороший рассказ. Персонаж должен развиваться. Он не обязан быть героем изначально. Важно кем он станет в конце пути.
Моралез гавно полное, это уже давно все признают.
А вы считаете, что он был создан случайно? И не было в этом политических и толерантных мотивов?
И Обаме есть дело до Паука. Не молится он на него конечно, но этот шаг разумеется заметил. Может быть Марвел ждали от него определённой лояльности. Тем более что и Майлз был не единственным подарком.
http://www.etoday.ru/uploads/2009/01/16/obama_spider-man02.jpg
Хайп от определённого числа читателей не сравним в возгласами одобрения тех людей, которые видят в первом черном Человеке-Пауке свет о окошке и огромные подвижки в борьбе с расизмом.
Мировое искусство делалось на заказ. За деньги человек конечно хотел угодить заказчику. В подарок тем более хочется порадовать. Но в этих видах искусства вряд ли был скрытый смысл подхалимства и толерантности.
Я тоже Алтимейт забросил после смерти Паука, но не думаю, что только на Майлзе всё держится. Он плохой персонаж.
Эм, ну как бы внутренние проблемы и конфликт в человеческом сердце привели нас к НЧП2. К тому, как я сказал, его решение скрывать силы от людей-это поступок труса, а не героя. А в конце пути он станет просто персонажем, про которого никто не будет читать комиксы.
Не случайно, решили срубить денег на горячей теме, я этого не отрицаю. Просто это не делает его плохим персоажем (опять же уточню, может он и плохой, я не знаю).
Перефразирую, я не думаю, что он его читал.
Какой к черту лояльности? Марвел не корпорация по производству оружия, даже не застройщик, гос. заказов у них нет.
Я понятия не имею, что он за персонаж. Но вот оценки у комиксов с ним весьма не плохие, и повторюсь я о нем слышал много хорошего на форумах. И судя по всему он спокойно в 616 переберется (ну или какой там будет теперь номер). И давайте закончим, я уже высказался, и вас понял, не будем повторяться?))
Давайте. Я вас тоже понял. Позиции обозначили. Расходимся.
Многих небелых персонажей просто начинают рисовать белыми — арабов Раса Аль Гула, полуазиатку Кассандру Кейн, чёрных Оникс и Дарвина
Один несчастный пример?
А Ра’с аль Гул и не негр, чтобы быть прямо очень смуглым. Он египтянин. И живёт на земле сотни лет. К тому же сейчас современные египтяне не такие уж чёрные. Они выглядят примерно как цыгане. На счёт Кассандры не знаю, условно знаком с персонажем, а Коннора (по крайней мере в тех комиксах, которые я читал) рисуют вполне себе мулатом. Он смуглый, хотя и блондин. Оникс и Дарвина тоже не знаю.
А вот белых Дэдшота и Лекса наоборот рисовали латиносами.
Камала и Майлз оказались дерьмовыми персонажами. Вообще мало примеров, когда смена цвета улучшала персонажа.
Если говорить по чести, то я не знаю ничего о ней, но может её забыли не потому, что она афроамериканка, а потому, что у неё была неважнецкая серия? Кстати, если говорить о Кэрол, то вам стоит вернуться немного назад в прошлое (те же комменты на «Вайне»), и посмотреть реакцию на новости о том, что Кэрол станет Кэпом и на её новый (отличный) костюм. Тогда было довольно приличное количество грязи разбросано некоторой группой граждан.
Ну Моника сама отдала свое произвище сыну оригинального Капитана Марвела, а после него еще 3 других персонажа, были с этим именем. И только 3 года назад Кэрол получила это имя.
А Моника под другим именем по прежнему мститель.
Проблема скорее в том, что авторы перестали в свое время использовать ее, и в итоге Кэрол стала намного популярнее.
Важно не это, а то что сменили персонажа на белого.
Она осталась без своего имени не из-за того, что она черная, а из-за истории. Как это было с Хэлом Джорданом. Автор хотел рассказать про другого персонажа, к которому больше подходит это имя.
Я писал так, как считает наш эстонский друг. Лично я с вами солидарен.
в данный момент я в России и с российским паспортом в кармане, так что не надо цепляться к моей национальности, наш еврейский кореш
В душе то ты эстонец, и характер у тебя эстонский. Но в глубине мы все евреи.
А в Эстонии мне говорят, что раз я вырос в России, то я русский
Просто завидуют. Все эстонцы бывшие русские.
А я всегда когда слышу о смене расы пола или сексуальную ориентацию персонажа, вспоминаю Хуппера из Погони за Эми)))Отлично он тогда выступил)))
Что насчет про смену имен (или изменением личностей) персонажей?
Может тогда со сменой расы так же имена персонажей менять?
Но ведь Круз Повер Ринг, а не Фонарь.
Давно бы так. Да, молодец баба, полностью согласен.
Объясните я все же не пойму почему придираются только к расе и цвету кожи, а таким персонажам как Виктор Домагев (доктор дум), Малькольм Мерлин (темынй лучник) и Майк Питерсон (детлок) и т.д. никто не придирается, какой-то расисзм выходит.