Исполнительница роли Маргери Тирелл — Натали Дормер прокомментировала спойлеры финального эпизода шестого сезона «Игры Престолов».
Если вы до сих пор не посмотрели десятую серию, то настоятельно рекомендуем закрыть эту новость и вернуться к ней попозже.
В интервью порталу EW актриса сделала довольно неожиданное заявление: оказывается Маргери могла покинуть сериал еще в прошлом году, по крайней мере на этом настаивала Дормер.
Во время съемок пятого сезона я просила Дэвида Бениоффа и Дэна Вайсса освободить меня от работы над сериалом раньше положенного срока, чтобы я могла взяться за другой проект. В итоге они позвонили мне, и это был тот самый Звонок. Я узнала все за полгода, что довольно нетипично. Они сказали: Мы не собирались тебе говорить об этом еще несколько месяцев, мы не отпустим тебя сейчас, поэтому ты не сможешь заняться тем, чем хотела, но хорошая новость в том, что мы достойно выведем персонажа из сюжета в недалеком будущем. Так что это была вроде как плохая и хорошая новость одновременно: нет, ты не можешь взяться за новую работу, но не волнуйся совсем скоро у тебя будет много других вариантов.
О гибели Маргери
Я думаю вышло очень умно, на самом деле. Это никак не перекликается ни с одним событием за последние шесть лет. Действительно ее собственный уникальный момент, который завершил столь же уникальную сюжетную линию Королевской Гавани в шестом сезоне. Я подумала, что это был хороший выбор. И очень интересно, что мне дали некий момент борьбы в самом конце, так что это был идеальный уход Маргери из сериала. Она оказалась права, как и всегда. Но поскольку у нее отобрали власть, она ничего не могла с этим поделать.
О последнем дне на съемочной площадке
Мой последний день на съемках был фантастический! Это была сцена с Дианой Ригг (Оллена Тирелл), последняя сцена, в которой я снялась. У нас с ней был отличный денек вместе. Дэн и Дэвид тоже пришли под конец. Мне кажется съемки сцены с Королевой Шипов — это был идеальный последний день съемок для Маргери. В конце мы все обнялись и меня проводили овациями. Это было очень мило.
Good-night, sweet queen.
Что может быть лучше смерти под клевую эпичную музыку? Так что благодарить над было рамина
А я буду скучать по Маргери, она классная
Вот овца. Шоу вывело её в люди, а она хвостом вертит. Люблю её.
Да она и до того была довольно известна. Не так широко, но…
Всё-таки популярность ей Престолы принесли.
Кто знает, что она играла Анну Болейн?)
Я!! )))
Я! А еще я знаю, что она играла Мориарти… XD
Многие.
я про популярность среди массового зрителя.
В ГОТ Дормер появилась в 2012 году, а популярной она стала как раз таки последние года два.
Тодоры довольно известный среди массового зрителя сериал
как скажете)
В моём окружении таких людей немало, так-то. Но вы ещё забыли про «Голодные игры», «Гонку» и т.д.
я сейчас не про про интернет юзеров говорю, а про обычного массового зрителя.
Так и я про живых людей. Но вообще массы в нашей стране и ИП не смотрят, чего уж там.
в том то и дело, ИП у нас в стране один из популярных зарубежных сериалов. Мои знакомые, которые вообще не смотрят сериалы, знаю его, на работу прихожу — и там обсуждают его, с другими сериалами никогда такого не было.
«это был идеальный уход Маргери из сериала»
Ну-ну…
Это что же, сценаристы все прое*али, а мы радоваться должны?
Без меня, Натали, без меня…
как они проебали, если она сама захотела уйти? Если бы её отправили куда-нибудь восвояси было бы странно. Так что что единственный вариант был это убить её. Очень странно, конечно, что она ушла из сериала. Вроде съемки не так много времени занимали.
Ну, под «все прое*али» я имею в виду именно все: Мириэнский узел, Королевскую Гавань, линия Сансы, ни к чему не приведшее столкновение Давоса и Мелисандры, месть Арьи, коронацию Джона…
Но ведь и даже смерть Маргери прое*али!
Если Натали хотела уйти еще в прошлом сезоне, то зачем ее еще год держать? Какую роль она сыграла в этом сезоне?
Черт, да сценаристы могли бы просто расписать, как она не выдержала light пыток септ и повесилась!
Все! Персонаж выведен!
А что не так с местью Арьи и коронацией Джона?
Я, конечно, понимаю, Фреи — ублюдки, под нож их, все дела… Но какого хера тут мясные пироги? Как это вяжется с Арьей, которая вопреки приказу отказалась убивать актрисульку? А бы принял это от «книжной» Арьи, но вот от «сериальной» милахи…
Насчет Джона… Все разом забыли, что он бастард и дезертир? Все лорды, которые послали его пару недель назад, теперь устыдились слов девочки и пошли на попятную? Опять же, в книгах нам показывали, что хоть Мандерли и преклонил колени перед Ланнистерами, в душе он оставался верен Старкам и планировал их возвращение… А тут…
Я тут еще помню, как меня пытались убедить, что Джон ополчится на Сансу за «позабытую» конницу! Ну-ну, так ополчился, что в лобик поцеловал… XD
Ну, актриса-то была ни в чем не виновата и вообще приятная дама, а Фрей — тот еще злодей и вроде в ее списке? Не вижу никакого конфликта решений. Пироги — классное атмосферное решение, конечно можно было просто его убить, но это было бы не так стильно:)
Дезертир? Дозор идет до смерти, Джон умер. Технически — все ок, что об этом думают остальные — непонятно, но мы-то знаем). Бастард — это не так важно, в данной ситуации было. Несмотря на поддержку Арренов, и странные решения, Джон был командующим при битве бастардов, он отбил Винтерфелл и за ним сейчас сила. Плюс Санса Старк не против этого. А слова девочки и вправду были хороши. Что не так-то?)
Ну так-то в все в логике…
Еще раз, как у Вас вяжется Арья, которя убивает сыновей Фрея, расчленяет их, пропускает мясо и готовит пироги, с той Арьей, которая отказалась актрисульку убивать и хотела «милой» бабушке в Браавосе помочь?
И раз она такая мега крутая и жесткая, то как она Джейме из Риверрана отпустила? Она должна была его первым в толчке прирезать!
О смерти Джона мы знаем, а знают ли северные лорды?
А если знают, то как могут в это поверить?
Для них он дезертир, и они должны в очередь вставать, чтобы ему голову оттяпать! Нам весь сериал в голову вбивали, что для северян нет человека страшнее чем дезертир Ночного дозора.
У меня все отлично вяжется.
1) Арья жесткая убийца, но справедливая и не зло в чистом виде. Актриса и бабуля — хорошие, ей их не за что убивать было.
2) Джейми не был в ее списке, Фреи — были. Зачем она должна была прирезать Ланистера?, просто так? Нет. См пункт 1.
Про Джона — я это и сам написал, если нет намерения _придираться_, то можно сделать предположение, что им рассказали эту волшебную историю уже.
Знаете, кто жестокий убийца? Фрэнк Касл, но я что-то не помню, чтобы он кому-то собственных детей скармливал!
Это поведение какого-то психопатки, а не справедливой убийцы. Даже Серсея ничего подобного не творила, которую теперь все представляют «злом»!
Хм-м, окей,Джейме не был у Арьи в списке.
Но тогда зачем она на пиру ему глазки строила, намекая, что не прочь остаться наедине? О_о
Михаил, по-моему вы уже придираетесь из принципа какого-то.
Я постарался вам объяснить, почему действия Арьи можно считать логичными. Да, Арья не вызвала Фрея на джентльменскую дуэль, но это не противоречит моим словам. Я не знаю зачем она ему строила глазки. Если вы считаете что «строить глазки» — намекать на «я убью тебя», мне нечего сказать.
Я бы мог понять, если бы она просто сняла бы маску, сказала «Привет от Старков» и зарезала, но… еще раз…
Убить двух мужиков, расчленить, пропустить на фарш, приготовить пирог.
Вот знаете, я считаю, что любой человек способен на убийство. Уверен, что и Вы способны ради самозащиты или, как Арья, ради мести.
Но вот способны ли Вы расчленить человека и приготовить из него пирог? :)
При чем тут я?
Ну, Вы ведь не псхопат, хороший человек? Как Арья, например? XD
Меня зовут Ваня, я родился и вырос в хорошей семье, у нас у всех все хорошо, мы сыты и довольны, живем в уютных квартирах.
Поймёте, к чему я веду?
Хорошо, возьмем примеры из «Игры».
Есть девочка по имени Дейнерис, ее родителей убили, она всю жизнь провела в бегах, вышла замуж против воли за страшного варвара, полюбила его, а потом потеряла из-за Мейеги.
И никого эта девочка не расчленяла. Да она сожгла Мейегу заживо, но не кормила ее человечиной и не расчленяла.
Есть мальчик Джон, которому всю жизнь приходилось терпеть унижения, который отправился на Стену, который потерял любимую, был предан друзьями, у которого убили отца и братьев, одного даже на глазах.
И мальчик Джон никого не расчленял. Да он повесил своих убийц, да он избил до полусмерти Рамси и отдал его Сансе. Но он никого не расчленял и не кормил человечиной. И даже Санса этого не делала.
Понимаете, к чему я веду?
К тому, что пирог Арьи совершенно не в духе персонажа, и был введен сценаристами тупо ради жпатажа…
Я склонен считать что все люди разные и по-разному поступают в разных ситуациях. Не в духе персонажа — возможно. Но так же возможно что персонаж уже поменялся и это было первое выступление новой Арьи. Эпатаж — возможно, мне понравилась эта эффектная сцена. Ничего запредельного, выдающегося из канвы «ИП» я не увидел, для меня это примерно того же уровня жесть как затравливание людей собаками, эксперименты Квиберна, утехи Джоффри, поступки солдат в Харенхолле и многое другое.
Извините, но Санса таки покормила кое кого человечинкой после битвы бастардов, если вы запамятовали, чего, также как и Арья, раньше не делала.
Михаил, свежие новости, не удержусь и напишу.. Пирог из сынишек — аллюзия на историю о Поваре — Крысе, которую в Вестеросе рассказывают в назидание нарушающим законы гостеприимства. Так что все еще логичнее стало. Ура!
«Свежие» новости? Ну-ну… Эту идею прямо в экран тыкали!
А у меня есть еще более «свежие» новости!
Пирог из сынишек — это всего лишь интерпретация теории (а, скроее всего, уже и не теории), что Виман Мандерли в книгах накормил Фреев… Фреями.
В книгах Мандерли и Гловери не просто сначали поддержали Болтонов, а потом перебежали к Старкам.
Нет! Они с самого начали хранили верность королю Севера, и были готовы присягнуть Станнису, если Давос вернет законого короля — Рикона Старка.
Ну а отместку за убитого сына на Красной свадьбе Виман зарубил троих Фреев и скормил их другим Фреям, а потом пробормотал, что неплохо бы послушать песню про Повара-Крысу…
Вы считаете, что все стало «еще более логично»?
Да ни хр*на! Просто сценаристам-дегенератам понравилась эта идея из книги. но нормально интерпретировать они ее не смогли, поэтому просто взяли и поменяли Арью как персонажа…
Нормально и не нормально, напомню, это субъективно. А вот дегенератами обзываться это явно не очень хорошо.
«Свежие» — ок, это я только сегодня понял.
И да, я считаю что стало «более логично», иначе бы я не писал этого сюда. Что тоже логично.
Но видимо, я зря поднял эту тему снова, хотя странно что вы сами ни разу не упомянули эту «свежую» историю при нашем обсуждении раньше. Хорошего вечера.
ну всё, можно теперь не смотреть)
Если бы я не боялся, что мне все проспойлерят до выхода книг, то я бы и не смотрел!
Да я и не смотрел до выхода шестого сезона….
Да, про идеальный уход читать забавно, учитывая, что она просто была в толпе персонажей, которых пора было бы выпилить, ибо сроки поджимают. Создатели решили особо не париться.
ну нет она должа была подохнуть как-нибудь по особому…… Мне понравился ее(и не только) фид
Хз, мне понравилось тем, что всё как в реальной жизни — каким бы крутым ты не был и какие хитрые планы не строил, всё всегда может пойти не так.
Ну, «все шло не и так» и первых сезонах, но вот фейспалмов я от них не ловил…. :(
А кровавая свадьба? Тоже казалось бы — столько строили линии персонажей, назревало большое противостояние с Ланнистерами — и тут всех порешили
Опять же, Красная свадьба не взялась откуда ни возьмись, как взрыв в септе.
После того как Молодой Волк нарушил свое слово, нам твердили, что будут последствия, что все просто так не закончится….
Про то, что будет использован дикий огонь намекалось чуть ли не с середины сезона, а то, что Серсея будет мстить своим обидчикам — еще с конца прошлого сезона
Взорвать воробьев — ок, я не против, было бы красиво.
Но кроме Воробьев взорвали и Маргери, линию которой зачем-то тянули весь сезон, да еще и кучу представителей других домов.
Разве Серсея не должна понимать, что этим поступком может спровоцировать новое восстание?
Ну да, она ведь Маргери просто обожала — напомните, из-за кого Маргери вообще оказалась в темнице? Из-за чего Его Воробейшество пришёл к власти?
Вы не понимаете, что я хочу сказать…
Маргери важный сюжетный персонаж, ее линию могли бы закончить еще в пятом сезоне в плену у Воробьев, но зачем-то тянули еще целый сезон, и тянули довольно существенно. И я надеялся, что это к чему-то да приведет. Что Серсея прикончит ее самолично, например.
Пригласит себе в покои, покажет как горит септа, а потом выкинет из окна. Но нет! Ее просто пустили в расход вместе с кучей ноунеймов…
Проблема момента в септе не в факте сожжения. А в том, как это обставлено и подано в плане сценария. Сумбурно и топорно.
Я прям представил диалог создателй сериала
» у нас тут куча героев, мы их вырезаем с начала сезона, а они не кончаются, что делаем ? Надо же на последние 13 серий бюджет на актеров сократить, да и сюжетных линий должно быть по минимуму»
«А давайте соберем всех персонажей, с которыми мы не знаем, что дальше делать и сожжем их всех одним махом ?»
«Отличная идея ! Снимаем!»
Опять таки, если бы их всех повырезали как в красной свадьбе — всё было бы ок?
на красной свадьбе не убили много персонажей «просто потому что». Красная свадьба вообще в первую очередь показала то ,что бывает в «мрачном и приземленном » фэнтези с персонажами романтиками-паладинами.
И главное, там нет таких логических дыр, как в септе.
Почему, они даже не позаботились доставить Серсею заранее ? этот момент просто убил.
Потому что, когда в прошлый раз попытались доставить Серсею, то Гора лопнул арбуз головы одному воробьенку
Тогда на что они в принципе надеялись ?)
Выше ответил
Так в этом-то и проблема! Тогда Воробейшество просто хотел с ней поговорить, а она «отказалась».
А теперь это Суд. Если бы она отказалась приходить в септу, то всем стало бы ясно, что она что-то задумала!
Но нет! Мы сначала все соберемся, посидим, а потом начнем задумываться: «А где же Серсея?»
Воробей уже окончательно почувствовал свою власть, ему плевать на это. Он мог просто осудить Серсею заочно, а потом вломиться в замок вместе с Воробьями и всеми лояльными, при этом ему бы никто и слова побоку не сказал, окромя Серсеи и Горы.
Даже Томмен обоссаные штаны бы поддержал это, ибо он уже мать продал ради ВЕРЫ
Ну как показала практика, судить заочно он не хотел. Иначе бы не стал задеживать всех в септе «до выяснения.»
И все это выглядит. Ну просто мы захотели оставить ее в замке. А после случая с Горой только конченный идиот бы подумал ,что она придет сама и без проблем. Воробей же конченным идиотом не был.
Он же сказал что суд все равно свершится сегодня когда Маргери заволновалась, это вроде и предполагало «заочный» суд?
Цитата: Пусть обвиняемой нет, суд все равно состоится
А вот этого не помню.( Ладно, тут согласен, он был готов осудить заочно, хер бы с ним.
Но энивэй, он не обеспокоился заранее, а «А зачем выставлять себя такими тиранами?» и тд — он уже один раз хотел увести ее силой, когда зомби оторвал челюсть воробушку. Но почему он не послал к ней опять, уже будучи подготовленным к Горе ?
Ну вот и все, смысла не вижу дальше это мусолить.
Пересмотрите сцену в септе, точнее диалог Маргери с Воробьем.
-Серсеи нет, Томмена нет, как вы это объясните?
-Пусть обвиняемой нет, суд все равно состоится
Зачем лишний раз напрягаться-то, если можно снова выставить себя святыми, а Серсею — нет. Она даже на собственный суд не явилась, настолько она плохая грешница.
Короче, я устал от этого спора.
Да спор тупой на самом деле, мне на этот момент плевать. в принципе, претензия в другом. Но срач же поддержать надо.
Нет, не надо)
А почему бы не ворваться сразу и не привести Серсею на суд? О_о
А зачем выставлять себя такими тиранами?
Они в глазах народа не получат так поддержку.
Воробей старается наоборот выставить себя как можно более выгодно.
Как и тут. Она сама не пришла — нашей вины нет. Судить все равно будем.
Эм-м, а удерживать двух королев — это не тирания?
Вы же сами писали «уже окончательно почувствовал свою власть», тем более Томмен бы ему все спустил.
Давайте признаем, все ведут себя как идиоты в септе, про потому что так нужно сценаристам…
Все, кроме Маргери)
Да и Маргери тоже…
Неужели она думала, что Серсея просто так придет на заклание? Уж она должна знать на что Серсея способна…
>>взрыв в септе
>>откуда ни возьмись
Серьёзно?
Эм-м, да…
О том, что Суд будет не поединком, мы узнали только в прошлой серии.
А то, что Церцея планирует расправу над неугодными и что у неё есть для этого скрытые ресурсы — мы знали с первых серьёзных действий воробейшества.
А ничего, что до предпоследней серии Серсея планировала выиграть Суд поединком, благодаря Горе? И о том, что Томмен прогнется она даже не подозревала?
Ничего. План, который нельзя поменять по ходу дела, в зависимости от обстоятельств — херня, а не план. Модус операнди у Церцеи никак не поменялся.
Так она его не поменяла, а полностью придумала новый…
Въебать всех своих врагов всеми доступными способами. По мере отрезания этих способов (запрет поединков), ставки повышались, вот и всё.
Т.е. если бы пацаны прогнулись под неё, нас ждал неканоничный, еще более тривиальный выпил? В правилах Гильдии актеров нет ничего такого, что не позволяло бы творить подобное? Бесплатно работать им запрещено, а вот свалить когда захочется — пожалуйста!
До сих пор вспоминается Мистер Эко из Лоста, актеру дико надоело сниматься и его тупо убили в начале сезона. Обидно было, персонаж радовал.
Он просто понял, что сваливать пора.. .XD
То же с Алеком Гиннесом, из-за которого Оби-Вана убили в первом же фильме и весьма глупо
Как так?
Ему же дико понравился сценарий, который подбросиили ему в гримерку, разве нет?
Может и глупо, но раньше смотрелось драматично и мистически)
Да ладно, смотрится вполне логично: немного поднатаскал Люка, встретился с тем, «кто был как брат», показал Люку, что светлая сторона — это крутота, а самопожертвование рулит…
Ну и тем более, старый хитрец знал, что смерть — это не предел! XD
А Вы уверены, что «то» было каноничным выпилом? XD
Скатертью по жопе.
Народ, хотел высказать нестандартную точку зрения.
Значит так, месяц назад мне подарили сборник, в котором три сезона Игры
(1-3)
Поэтому, когда закончились экзамены, я набросился на это сокровище и сейчас на третьем сезоне и уже заранее плачу из-за красной свадьбы.
Параллельно я смотрел 6 сезон. И вот,что я заметил: я не вижу разницы.
Я смотрел утром 3 сезон, а вечером 6 сезон и желания сказать «престолы уже не торт» у меня не было и в помине. Сюжет далеко не всегда можно предсказать, например вплоть до вчерашнего дня я прибывал в уверенности, что Джейми с войсками и Горой тупо перебьют всех воробьев, а вместо этого все взорвали, включая королеву, ее брата, отца, а король покончил с собой.
Не совсем то, чего я ожидал.
Постоянно ноют про слитую линию Дорна в 5-6 сезоне.
Ну тогда давайте еще поноем, что так мало внимания уделяли Аше и железнорожденным в первых сезонах.
Постоянно говорят, то персонажи перестали быть серыми, не злыми и не добрыми…эм, а какие тогда персонажи Мизинца, Серсеи, Джейме, Сансы, всех из Дорна, королевы Шипов… Да елки, там из положительных персонажей только Джон Сноу, так всегда и было!
Ребят, все недостатки сериала тянутся с первых сезонов, все приятные моменты остались.
Хайль Гидра.
Зачем смотреть параллельно 3 и 6 сезон!? О_о
С другой стороны… хоть кто-то это сделал =)
Потому что уже начал пересматривать, а новые серии надо смотреть сразу же, пока не проспойлерили.
аааа, понятно)
Вот не могу согласиться: в первых сезонах у всех персонажей были понятные мотивы, и было легко проследить от этих мотивов до поступков. А что в сериале?
Эллария с дочерьми ради мести за Оберина убивают Дорана (брата любимого и РОДНОГО ДЯДЮ!) и собираются мстить Ланнистерам!
Но минуточку! За суд Тииона и дуэль Оберина с Горой ответственнен только Тайвин! При чем тут Серсея? Зачем Элларии подымать на бойну Дорн вступать в союз с Дейнерис? Единственный ответ, который приходит мне в голову — бешенство матки…
В книгах же, Арианна хотела совершить переворот, так как волновалась из-за своих наследственных прав. Но ее обыграл нереально крутой и осторожный Доран, который вместе с Оберином на протяжении !7 (!) лет планировали свою месть за сестру!
Я до сих пор немного в вах*е от взрыва с септе. Там ведь кроме Воробьев и Мартеллов было круче представителей других домов.
И так как этот взрыв явно нельзя обыграть как несчастный случай, то тогда всем должно было ясно, что это дело рук Серсеи.
И что, никто даже не заикнулся о смерти своих родственников?
До после такого должно было подняться восстание почище чем 17-21 год назад!
В книгах, Серсея сразу заметила, что Джейме за время отсутствия в Гавани сильно изменился, и поэтому они сразу же поссорились.
Да настолько, что Джейме отказался драться за нее на Суде.
В сериале же они живут дружно и припеваючи, а в следующем сезоне, видимо, Джейме на нее, внезапно, ополчится!
Про Арью и Джона, я уже писал…
Короче, #РаньшеБылоЛучше!
По поводу Дорна. На сколько помню, там не только за Оберина мстят. В прошлом Гора убил кого-то из королевской семьи, причем судя по сюжету, та принцесса была очень любима своим народом. Включая и Оберина. Но Ланистеры всё время закрывали глаза на этот момент. А на переворот побудила элементарная жажда мести. Ну а ещё продюсеры не хотели выходить из установленного хронометража, вводя ещё тонну персонажей. Так как сериал уже загружен сюжетными линиями, кое что пошло под нож, к сожалению.
Взрыв в Септе. Нынче Серсея убрала всех врагов в гавани одним махом, открыв себе дорогу к трону, узурпировала власть. Теперь её будут воспринимать как и безумного короля. В принципе, что уже правда, она и так стала безумной.
По поводу будущего. Не так уж и внезапно… она же обезумела. На Ланистеров сейчас все войной пойдут, разве что кроме Севера. Великий дом пал, со смертью Тайвина…
Так мило, когда люди пытаются оправдать весь этот бред в Дорне. Доран и Оберин хотели отомстить за сестру, Элию. Но Элларии чуть менее, чем полностью насрать на нее. В сериальном Дорне просто куча бешеных маток убили всех «слабых мужчин» и рулят регионом, не смотря на все законы логики и здравого смысла.
Ланнистеры не закрывали глаза, Ланнистерам просто плевать, не говоря о том, что Элию с детьми убили по приказу Тайвина. Собственно, Оберин вполне себе отомстил за сестру. В планы же Дорана входило возвращение Таргариенов на престол.
Он не про мотивы Серсеи, и они и ежику понятны, он про то ,что в септе было куча представителей высокородных домов, родственники которых, судя по всему, по волшебному перу сценария проглотили этот поступок. Один Джейме возникать начнет, помяните мое слово.
Ну хоть кто-то, спасибки.. :)
Один отомстил, а теперь и за него мстить будут. В прошлом дофига странностей происходило. Странные перевороты, междоусобицы, предательства. Можно принять и этот факт, либо продолжать обвинять сценарий в сюжетных дырах закрывая глаза на дыры первых сезонов, как и на странныенелогичные поступки героев.
Другие крупные дома будут находится под страхом, примерно как и те, кто прислуживал Рамси. Ну или тупо будут бояться выступить против него. Ланистеры всё ещё представляют сильную военную мощь.
И я пожалуй буду продолжать защищать этот сериал, кто-то же должен… *прям как сир Давос Станиса, хех*
Ну давайте, приведите мне примеры дыр в первых сезонах.. .:)
Вспоминаю беглеца из Дозора, каким то чудом убежавшего от ходоков, в самой первой серии ИП, который каким то образом умудрился обойти все посты Дозора, выживать месяц или более (в одиночку) и при этом умудрится нарваться на Старков уже за стеной.
Про неадекватные поступки Визериса я пожалуй промолчу)
Под стеной есть секретные проходы — Сэм одним из них воспользовался в Твердыне Ночи. Дозоров у Дозора (лол) не было на стороне королевств, ибо им не хватало людей и так. Потому и замки стояли пустые. А сам факт побега — косяк еще книги, на самом деле, кроме как ради мало обязывающей интриги — факт мало нужный.
Визерис ведет себя в соответствии со своим характером, там нет нарушений логики. Он избалованный царек, думающий ,что ему все должны и он будет править королевством.
Кто ж мешал воспользоваться этими проходами одичалым? Манс служил в дозоре, интересовался всем за стеной, ему уж по более должно быть известно, чем какому то ноунеймовскому рекруту дозора.
«Кто ж мешал воспользоваться этими проходами одичалым»
Ну они же секретные. На счет Манса не скажу, ибо что в книге не помню, а в сериале могли тупо на это забить.
А я как раз о сериале говорю, причем речь зашла о первых сезонах :)
манс давно покинул Дозор. и он также как и одичалые не был осведомлен, какие крепости в данный момент заняты, а какие проходы под охраной.
Проходы открываются только братьям Ночного дозора.
Но опять же, одичалые лазают через Стену.
Манс в дозоре служил) соответственно ему такое должно было быть известно. А Сэм в библиотеке жил, от туда у него и информация о тайных тропах.
Не думаю, что все-все дозорные в курсе о тайных тропах.
Твоё подтверждение только подкрепляет мной озвученную сюжетную дыру :)
Найти нычку на постоянной стоянке вполне просто. Они же там укреплялись.
Манс клятву нарушил — для него прохода нет.
Ну и кстати, Ваш пример еще раз доказывает, что сериал без Мартина скатился.
В книге Сэм узнал о проходе от Черных Рук, а тот от Трехглазого Ворона.
В сериале же Сэм прочитал о проходе в книженьке… ну-ну…
Я могу тут ошибиться, так как давно смотрел, может кто и поправит меня и таки была встреча Черных Рук и Сэма)
Но моя сюжетная дары тебя устраивает?:))
Я кстати ещё могу вспомнить внезапно найденное драконье стекло перед схваткой с ходоками и дозора. Это сойдет за ляп?))
Это не ляп, это просто натянусть сюжета, в книге почти также было.
Да там ляпов до черта)
Просто вспоминаем начало первой серии:
Почему ходоки не сожрали дозорного сразу, они давно были мертвы, значит уже были ходоками, чего они ждали
Зачем они спрятались? Ради драматичности?
Как дозорный сбежал от них, а позже от Дозора? Почему прирожденные убийцы всего живого его не поймали, а стражники Старков запросто?
И тд.
Все эти ляпы посвящены одному моменту, который сделан как раз таки «Ради драматичности» и не несет никакой нагрузки на сюжет.
А сколько таких моментов в сериале… считать лень :)
При желании везде нарыть дыр можно. До сих пор вот Толкиену предъявляют по мелочам, а его уже в живых то нет давно.
Миссия выполнена, факты накопали)) занятная беседа вышла. Всё дежурство пролетело. Мой дозор окончен,
теперь пора домой. Спасибо за поддержку))
Битва в Суровом Доме показала, что от ходоков можно убегать, и даже нужно.
Не-а, Черные руки появились только в позапрошлой серии.
Ну, стекло спрятали у Кулака, где всегда останавливается Дозор. Плюс в книге его нашел Призрак.
Ляп не защитан… :)
это называется «Рояль в кустах», как, например, Орлы во Властелине Колец. Стекло не является несостыковкой сюжета, это скорее странность.
Эм-м, серьезно?
Вы как сериал-то смотрели? Беглец-то не один выживал.
Он примкнул к одичалым, а уж они-то умеют через Стену лазить.
Визерис? Серьезно? А ничего, что персонаж позиционировался как тупой нелогичный нытик?
Дозорный примкнул к одичалым? Правда? Этого я не помню…
Агась, он вместе с парой-тройкой одичалых и Ошей(!) Брана порезал…
Эм, че за бред?
Он о дозорном, который умудрился сбежать от ходоков, сбежать от Дозора, сбежать от всех и вся и только Старки его почему-то поймали и казнили в первой серии.
Даже без Одичалых он знает какие замки пустуют и где можно перебраться через Стену.
Нее,он появился в самых первых минутах сериала. Одичалых там не было, разве что мертвые…
Ок… Даже без Одичалых он знает какие замки пустуют и где можно перебраться через Стену.
Чем конечно же не удосужилась воспользоваться армия одичалых на протяжении всей истории. За исключением очень редких случаев)
Эм-м, в сериале прямо говорили, что а) Одичалые не знают, какие замки пустуют; б) целую армию по троссам не переправишь; в) такую армию за километры видно;
г) небольшие отряды Одичалых постояно совершают набеги за Стену.
Это одна из тех условностей, как и случайное драконье стекло)
Ладно, считаю что уже ушел от своей позиции защиты, когда начал искать дыры)) но я правда не вижу тех сюжетных дыр, что пытаются навешать многие. Я просто не воспринимаю их как дыры. Я вижу, что продюсеры намеренно режут хронометраж упуская очень многое. Возможно это делается для того, чтобы сохранялся интерес к книге. Слишком многое остается за кадром, да. Надеюсь это опишут в книгах. Иначе сериал кончится, а на книгу большинство просто забьет.
Беседа вышла увлекательной, всем спасибо :) но я не могу больше уделять ей время. Мне с работы домой ехать долго, в дороге я уже всё забуду. Так что не серчай, удачи =)
Спасибо за поддержку)
Я лично остался при своем мнении, что в сериале ляпов всегда было и будет немало, но планка не опустилась за эти 6 лет, а в чем-то даже было поднята.
Люблю этот сериал.
Дозорный сбежавший от Ходоков и ночного Дозора.
Илларио Мопатис помогал Таргариенам исключительно ради того,чтобы заработать на продаже Дени кхаласару.
Он ради этого год трудился.
Но он дарит ей три яица, которые стоят столько, что, по словам Визериса, продав их можно нанять большую армию и купить корабли.
Как-то непохоже на поступок расчетливого купца, как его позиционировали и в книге и в сериале.
Кейтлин Старк допустила суд поединком для Тириона.
Зачем?
Она отлично знает, что он нужен ей живым и заложником.
Но по итогам суда он либо жив и свободен, либо мертв.
На нее посмотрела ее сестра с вопросом и Кейт кивнула головой, будто ее устраивают оба исхода.
Ну вот, три, что пришли в голову в первые минут 5.
Дозорный — косяк книги и особо роли в сюжете не играет.
А далее же — Илларио Мопатис помогал Таргариенам не из-за навара на продаже Кхалассару, а из-за того ,что он хотел вернуть их на престол. Дени у Дрого — Армия у Визериса. Оттуда и мотивы других его поступков. Он дарит будущему королю королевский подарок ,чтоб тот его точно не забыл.
«Кейтлин Старк допустила суд поединком для Тириона.
Зачем?»
Затем, что когда Кейтлин по неосторожности и неосмотрительности привезла Тириона сестре, то тот автоматом перешел в ее юрисдикцию. Когда Лиза узнала об убийстве Джона Аррена, то она инициировала суд поединком, как вариант при недостаточности улик. Кейтлин же была послана, так как она ничего не решает в долине, а Лиза, как и ее отпрыск — не совсем стабильные личности Кто там кому кивал в сериале — дело десятое.
Эх, опередили…
Ну мы же ляпы ищем)) причем в сериале.
Дозорный — косяк.
ЧТД,
Илларио преследовал две цели и основная — нажиться, то, что эти мальцы станут королями, он явно ставил под сомнение. Да, ваши слова насчет королевского подарка звучат логично, но повторюсь, что в книге, что в сериале открыто говорили, что ему очень хотелось заработать на свадьбе деньги. А так получается, что он не только не заработал, но и потерял. БРЕД,
Не дело десятое. В сериале У Кейтлин спросили разрешения и она его дала тем кивком, значит либо она идиотка и не понимает, что либо Тирион умрет и это начнет войну, либо она потеряет ценного заложника и рычаг давления, либо это ляп.
Илларио с самого начало был в сговоре с Варисом — они планировали вернуть Таргариенов.
Кейтлин в отрытую выступила против Лизы, но та послала ее куда подальше и устроила поединок
Я смотрел эту серию две недели назад, все было совершенно иначе.
Или вы снова о книге?
Мы сериал обсуждаем, доказываем, что косяки в нем были всегда, а не только сейчас, а вы о книгах)
Книги я читал, они хорошие, но не настолько выделяются из прочей литературы, как ИП от прочих сериалов.
Я помню, как еще в первом сезоне Арья застукала Вариса и Илларио, и они обсуждали как выждать время, чтобы Дени смогла вернуться в Вестерос с армией…
Одно дело — косяк в отношении персонажа, котрого ввели то ради этого драма момента и выпилили тут же. и который, повторюсь, на сюжет вообще никак не влияет. Тупо нагоняет интригу для читателя.
Другое — косяки в отношении основных действующих лиц.
«Илларио преследовал две цели и основная — нажиться» Пруф. В сериале никак не заостряется на этом момент, хотя даже там есть разговор Вариса и Иллирио в КГ. Они всегда работали сообща для возвращения Таргариенов.
Я даже сериальную вики прочитал на этот случай.
http://ru.gameofthrones.wikia.com/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BE_%D0%9C%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81
По поводу Тириона и суда — в сериле это тоже дело десятое, ибо Кейтелин НИЧЕГО не решает в гнезде, а суд поединком потребовал сам Тирион, ему отказат ьне имели права. так что кому бы не кивала Кейтелин, всем плевать.
http://ru.gameofthrones.wikia.com/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BE_%D0%9C%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81
1 сезон 6 серия
27 45
Сестра Кейт спрашивает разрешения у нее. Вглядом.
Кейтлин НЕ должна была его давать по названным выше причинам.
При чем тут ее разрешение, если по закону Тириону нельзя отказать ? Я даже статью линканул.
Посмотрел этот момент, кивка там и близко нет.
Господи, да даже на приведенном Вами примере видно, что Кейтлин с испуганными глазами показывает: «не надо!»
Иллирио в книге вместе с Варисом участвует в реставрации Таргариенов.
Мстить то будут, ты опять не понял, почему линия Дорна — фем говно с безумными самками.
«закрывая глаза на дыры первых сезонов, как и на странныенелогичные поступки героев.»
В студию, обсудим.
У Ланнистеров вся армия практически отсутствовала в столице, ибо они были в Речных Землях, на этом акцентировались в этом же сезоне, не говоря о том, что она в принципе очень потрепана войной. В городе ОЧЕНЬ много войск Тиреллов. Вот так быстро сценаристы забыли о своей же писанине.
У Серсейки же нет особых прислужников, не считает вездесущего зомби. Он теперь соло будет всех карать ?
Хорошо, что напомнил о Станнисе, до сих жалко становится. глядя на его сериальную интерпретацию.
У Ланистеров ещё в утесе Кастерли силы должны быть. Если они не отвернуться от Серсеи, что скорее всего нет, то всё имение вернется к ней и Джейме. Так как они прямые наследники. Да и никто вроде не говорил, что вся армия ушла на захват речных земель… хотя в этом могу ошибаться. Я такими деталями не владею =)
А силы Тиррелов могли телепортироваться за кадром воспользовавшись технологиями Вариса, ну или принудительными временными скачками, которых слишком много в новом сезоне.
Когда Серсея убила всех в септе войск не было в городе.
Вся армия и не уходила, я подчеркнул .что Тиреллов в городе тупо больше. А у Тиреллов, сюрприз-сюрприз, убили всю верхушку дома.
Ну вот опять пошли додумки.)
У Тиреллов убили всю верхушку дома, а Королева шипов далеко. Солдаты, простые солдаты, сражаются за деньги.
Вероятно, Серсея предложила им золото, а те не отказалась, все равно некому больше служить, а эта баба ненормлаьная, лучше ей не отказывать.
Как я уже сказал, телепортировались наверное)) мы же не знаем, как так быстро бабуля узнала о кончине внуков. Скорее всего она и приказала оставить столицу. Не всё же зрителю разжовывать.
Да, это по большей части мои додумки. Но у меня рука не поднимается обвинять в этом сценаристов. Тут на лицо явная нехватка хронометража. С этим обвинением уже к руководству HBO.
за что мстить? он погиб на поединке в честном бою
>>Я до сих пор немного в вах*е от взрыва с септе. Там ведь кроме Воробьев и Мартеллов было круче представителей других домов.
И так как этот взрыв явно нельзя обыграть как несчастный случай, то тогда всем должно было ясно, что это дело рук Серсеи.
Вот жутко плюсану. Не хватает в сериале времени, чтобы уделить внимание всем деталям
так это и бесит, что вместо показа вот таких вот деталей, последнее время в сериале нам показывают абсолютно бесполезные сцены с Тирионом-маскотом.
А если бы показывали всё, Дейнерис бы наверное так и не села на тот корабль….. :)
«в первых сезонах у всех персонажей были понятные мотивы»
Разве предатальство Фрея понятно? Он обиделся изза женитьбы? Сам сказал что ради такой соски и сам забил бы на клятвы. Захотел власти и денег? В случае победы Роба (что вполне вероятно) он получил бы это. А так клеймо на всю жизнь. Красная свадьба ради красной свадьбы.
Эм-м… Э-э-э…
Я даже не знаю… Вы как сериал смотрели?
Фрей хотел, чтобы его дочь стала королевой!
А внук — королем Севера, а, возможно, и королем всего Вестероса!
Логика всё равно теряется, если он в любом случае этого не получит, то толку от предательства?
Эм-м, может потому что предав Старков и поддержав Ланнистеров он стал лордом Ривверанна и Речных земель? О_о
Смысл теряется, потому что территории ему мог дать и Роб, а так он действительно прослывёт предателем похуже цареубийцы.
А как красная свадьба приблизила его к этому? Я к тому что он по сути сделал выбор между одинаковыми по прибыльности союзами, но запятнал репутацию Фреев. Если бы его дочь/сына приблизили к короне, то да, это более выгодно, но ведь он получил то же самое, как если бы остался верен Старкам. Более того ему слишком много лет, чтобы действовать под влиянием эмоций.
Ноют не из-за непредсказуемости сюжета, благо рояли в кустах сценаристы умеют делать. Ноют из-за плохой логики повествования, сливом характеров и прочих подобных вещей.
Слив линии Дорна так же состоит не в «малом количестве внимания».
И, опять же повторюсь, у Мартина нет тупо жестокости ради жестокости, эпатажа ради эпатажа, а все смерти закономерны и логичны, почти всегда персонаж получает то, что заслуживает, ни больше, ни меньше. Ну, может кроме Дейнерис, но в сериале ее «илитарность» и вовсе возвели в абсолют.
А полумуж? Он тоже однозначно добрый.
А вот меня волнует другой вопрос — как Арья готовила чертов пирог из двух взрослых мужиков ? это конечно все очень круто выглядит, но бле, как же глупо.
Убил. Отрезал руки. Остальное спрятал. Приготовил. Профит.
Я про сам процесс, девочка возилась с частями тела на кухне немаленького замка во время пира, где обычно много народу тусуется.
Убила поваров или заплатила им, чтобы они на пару часиков отошли.
Ну мне кажется она всех убила в замке/этаже. Она же про, а все эти люди, скорее всего имели отношение к красной свадьбе. Да и свидетелей меньше.
> освободить меня от работы над сериалом раньше положенного срока, чтобы я могла взяться за другой проект.
Хм… А вдруг этот другой проект — это Кэрол Денверс?
Сильная серия.
не смотрел Престолы 2 года, решил посмотреть 2 финальные серии ради Битвы бастардов и суда над Серсеей. Посмотрел. Вспомнил почему забил на сериал. На фиг Престолы. Джордж, давай скорее книжку)
а как думаете народ что нас ждёт в 7 сезоне?