Новобранец кинематографической вселенной Marvel Энтони Маки поддержал своего друга Майкла Б.Джордана, который по слухам может сыграть нового Джонни Сторма.
Энтони Маки еще не успел завоевать фанатов в сиквеле «Первый Мститель: Другая война», зато совершенно точно приобрел немало противников, высказавшись «за» темнокожего Джонни Сторма в перезагрузке «Фантастической Четверки» в недавнем стриме Huffington Post Live.
Просто с ума сойти сколько они всего знают и если ты отличаешься, то они говорят: «Ну, это неаутентично». Вы в курсе, что это не по-настоящему? Это выдумка, так что мы можем все менять. «Нет, нет, это не правильно. Нет, он ненастоящий». Окей.
Майкл Б.Джордан мой очень хороший друг. Я знаю его с юности и я рад за него больше чем кто-либо другой, потому что он заслужил этот успех.
Я думаю в таких фильмах это очень второстепенно, нужен просто хороший актер. Майкл Б.Джордан — хороший актер и неважно белый он или черный. Чтобы это понять вам просто нужно сказать себе: Супермен не может летать, Бэтмена не существует, Факел на самом деле не поджигает себя и не летает по комнате, так что он может выглядеть как им будет угодно. Вам просто нужно допустить эту мысль. И если у вас не получается это сделать, то это говорит о вас с не самой лучшей стороны.
Когда Маки спросили как он думает сможет ли аудитория принять Джордана в роли Факела, актер ответил:
Как представитель аудитории я скажу так: если вы не можете [принять], то вам нужно посмотреть на себя, потому что с вами явно что-то не так, возможно вам нужна помощь.
Напомним, что увидеть Энтони Маки в действии можно будет уже 3 апреля 2014 года, когда в прокат выйдет «Первый Мститель: Другая война», ну а с его красноречием мы уже ознакомились.
Любителям комиксов подобные изменения не нравятся, потому что это несоблюдение канона. Маки к ним не относится, поэтому у него такая позиция, для него комиксы скорее сказка для маленьких, судя по интервью.
я не любитель комиксов, но так же не равнодушен к неканоничным персонажам.
Все бы ничего, но это влияет непосредственно на родственную связь с другим персонажем, а следовательно и на историю.
В экранизации комиксов не обязательно следовать канону. Лично для меня фильм — отдельная вселенная, которую можно вполне спокойно перекраивать, поэтому я говорю «да» черному Факелу.
Маки просто имел ввиду, что нужно понять, что Факел на самом деле белый, хоть и черный.
Чёрный поддерживает чёрного. По-моему всё нормально.
ну вот терь мы ущемляем их права и нам надо лечится. Блять черный черного никогда не кинет!!!!!!
Где говорилось хоть слово про ущемление прав?
конкретно не сказано, но предложение «если вы не можете [принять], то вам нужно посмотреть на себя, потому что с вами явно что-то не так, возможно вам нужна помощь.» Что то мне подсказывает, что если б речь шла об азиатах, то он так бы не сказал. Его раздражает не то что люди так яростно относятся к канону, а то что его черного братка не принимают на место белого. Хотя с ним у тебя есть что-то общее.
То есть он напрямую этого не говорил.
А ты себе что-то выдумал.
Тебе правда нужна помощь.
не объязательно говорить это напрямую. Не все так делается. Некоторые вещи понятны и из разговора.
Мне из разговора понятно, что ты школьник, но я тебя в этом не обвиняю.
Ты свои выводы тоже делай молча, и не надо приписывать другим людям слова, которых они не говорили.
Тем более с шестью восклицательными знаками и матерщиной.
что тебе понятно это твоя ирония. Выводы делать буду так как захочу спасибо за совет но я наверно на него обращать внимание не буду. Еще раз повторюсь не объязательно слово в слова запихивать в башку. И так понятно что ту происходит, а если тебе это не под силу то это плачевно
Слова в башку ты можешь запихивать как тебе удобнее.
Но вот вынимай слова из башки только те, что соответствуют фактам.
Ты из башки высунул собственные домыслы и оклеветал человека.
оклеветал? Ты действительно считаешь он так же заступился бы за азиата????
Нет, оклеветал, потому что сказал, что в его речи было упомянуто ущемление прав. А он до этой пошлости пока не опустился.
Если честно, я не могу сказать, заступился бы он за азиата или нет. Но он заступился за Джордана еще и из-за того, что они друзья.
А я заступаюсь за черных Маки и Джордана, потому что позиция, на стороне которой они вынуждены выступать, соответствует последним веяниям БЕЛОЙ цивилизации, к которой я робко себя отношу.
Люди же, которые бравируют своей нетерпимостью к черным, гораздо больше отдаляются от белой культуры и наносят ей больше вреда, чем пользы.
ну да так и есть. Не знаю ты в это не веришь или не хочешь верить, но если все отбросить. То он зол именно на то что черный парень в роли белого вызвал резонанс. Он обижает потому людей, потому что они не согласны с их мнением. Вот например кто-то не согласен с мнением моего друга, я же не говорю ему пойти лечится.
Если бабушку твоего друга привезли с другого континента в цепях, а потом насиловали местные и заставляли работать в поле, а папе твоего друга эти же местные запрещали пользоваться общественным транспортом, то да, если кто-то в 21-м веке будет косо смотреть на твоего друга из-за того, что он непохож на местных, то ты можешь сказать, что это как минимум неправильно.
дак и что ты думаешь я говорю почему отменили рабство?. Да это не правильно но если они не могут нас простить, то как же мы себя простим. Я скажу никак. Все продолжится так же как и было, только уже по другому. Уже будет насилие двусторонее. Вот что я скажу, и это мое мнение, можете не согласится. Вот что скажу когда наступит день когда черные будут смеятся над словом нигер, тогда и расизма не будет
А когда дебилы научатся смеяться над словом «дебил», пропадет глупость.
нет это другое. Дебилы это те кто не понимает. Это моя точка зрения. В жизни у каждого есть такие моменты. Вот происходит что то плохое. Потом со временем это шлифовывается и уже все происходит не в такие штыки. Смех в предложении выше имеется ввиду что не будут гнватся на это слово а просто им будет все равно
А они уже не гневаются на слово. Они друг друга запросто так называют.
Они гневаются на отношение. Если тебя кавказец назовет борщом, ты тоже будешь гневаться, хотя само по себе слово никакого негативного окраса не несет.
я сам кавказец так что это не хороший пример. А если они будут норм к этому относится и мы будем. Каждый малейший намек они превращают в самый большой расизм как тут. Просто речь идет о черном и все тут же, не хотите-вы расисты. А я не расист. Понимаешь. Да они должны помнить об этом, но не тыкать же в глаза. Просто научится относится к этому спокойно. И белые начнут. и все остальные
Я думаю, что на этом мы и закончим.
как хочешь
xyz
Снова чувствуется влияние Южного парка. Вообще во время всей этой дискуссии постоянно вспоминаю ту серию.
отличная и интересная была серия)))
Нет слов…
Серьезно,я хотел написать толстенный,и разгневанный пост на тему его высказывания,но…
Маки- ты просто кретин,который либо не понимает,что такое фан-база,либо слишком поздно начал читать комиксы…
А что делать людям,которые В КУРСЕ,что людей со сверхспособностями-нет?! Которые всю сознательную жизнь читают комиксы,смотрят мультфильмы,так или иначе,но осведомленны «ненастоящим миром»?
Боже,у которых в конце-концов,персонаж,имя которого упоминается,самостоятельно начинает подсознательно визуализироваться.
Просто взять и перестать верить в его существование?!
ЧЕРТ!!
Ах,да!
Если в моей памяти с раннего детства,Шторм-это голубоглазый блондин,и я уже презираю кандидатуру чернокожего персонажа на его роль,значит со мной не все в порядке?
Маки,иди к черту.
Судя по этому комментарию, с Вами действительно не совсем всё в порядке
Судя по вашему ВЫРАЗИТЕЛЬНОМУ комментарию, с Вами действительно не совсем всё в порядке
Буду смотреть нового Капитана Америку и представлять, как Сокол носится с прилепленными сзади картонными крыльями пешком по земле за могучим Капитаном Америкой против такого же могучего Зимнего Солдата.
Если к Джексону, претензии отсутствовали, т.к. с него-то собственно ultimate — Фьюри и рисовали, то тут и вопросов нет.
А как бы хорошо, Б. Джордан не сыграл, это не отменит осадок негодования… Не обязательно следовать канону или исключать актёра из поекта, но пересмотреть его роль, определённо стоит… Да хотя бы Сёрфер!
Положил хрен на фантастическую четверку после того как стал известен актерский состав.
И дело не только в Джонни Сторме.
Дело не в то, что актер чернокожий, а в том, что они со Сьюзен Сторм (женщиной невидимкой) брат и сестра, а ее играет белая актриса, и это напрягает. К тому же, все уже привыкли к Джонни, в исполнении Криса Эванса.
Ну Эванс Кэп уже, а Сью и Джонни вполне можно сделать сводными братом и сестрой. Все равно хуже Фоксовской же адаптации Дэдпула быть не может, так что не надо бояться.
Комиксы выходят десятилетиями и в них не существует никакого неприкосновенного канона. Все способно меняться вместе с эпохой и тенденциями, в этом главное преимущество жанра.
Маки абсолютно прав. Те, кто этого не понимают и не могут принять, явно имеют проблемы.
Тут в одной из прошлых тем про назначение Джордана кто-то даже сказал, что Фантастическая Четверка всегда пропагандировала идеалы белой семьи. Нет, серьезно, как далеко могут зайти доморощенные расисты в своем стремлении наделить свою нетерпимость хоть какой-то адекватностью?
Я всегда считал, что Сокол должен быть белым. Спасибо, что поддержали меня!
некоторые вещи не меняются как и твоя нетерпимость к свободе мышления комиксоманов? Ты продолжай думать что все не правы а правы вы с Маки и что все любители комиксов сброд олухов который ничего не понимают!
Некоторые вещи не меняются, в частности твое неумение писать.
Я понимаю, что пунктуация ограничивает свободу мышления такого комиксомана, как ты. Но пойми и ты меня: у меня к твоему косноязычию острая нетерпимость.
В этом, я уверен, Маки меня тоже поддержит.
Ну во первых свободу мышления ничто не сможет ограничит. Во вторых мне правда все равно на что у тебя не терпимость. В третьих ты меняешь вектор разговора.
Да, из вектора пустых голословных обвинений я перевел его в вектор пустых и подкрепленных фактами обвинений.
Ты действительно не умеешь писать.
А вот я никого сбродом олухов никогда не называл.
Ну не умею писать или умею не твое дело. А что тогда значат. Когда я и не только, говорят это не по канону и это нам не нравится, ты тут же как разнится, канон. Начинаешь говорить о расизме, потом приходишь сам к выводу что все кто тебе перечит ничего не понимают. Это не пустое обвинение.
Я не понял, что ты написал.
да прости глючит не хотел ввести в заблуждение. Ну не умею писать или умею не твое дело. Говорю это не пустое обвинение. Говорю мне не нравится когда так глумятся над любимыми персонажами. ты начинаешь обосновывать, что это нормально менять каноны. И делаешь это довольно культурно. Но когда не соглашаются. Ты говоришь так как будто у вас нету выбора вы должны согласится со мной, что менять каноны это нормально. Но если же и это не помогает ты приходишь к выводу что никому не понять твой гений. И речь не только обо мне, не я один так считаю. Но все почему то виноваты что не могут принять смену канона.
К сожалению у вас действительно нету выбора.
По некоторым причинам толерантность сейчас в тренде.
Вам будет легче жить, если вы сможете примириться с этим фактом.
Клянусь, этот тренд введен в первую очередь для блага белой цивилизации.
Прости, если я был так неприкрыто надменен.
А каноны действительно должны меняться, если мы не хотим смотреть Бэтмена с Адамом Уэстом.
А моя поддержка Майкла Б. Джордана связана в первую очередь с агрессивным бескультурьем тех, кто выступает против него. И безразличием к Фантастической Четверке, которую я считаю достаточно постным комиксом.
выбор есть всегда. И я не люблю расизм как со стороны белых, так и черных, так и Азиатов и т. д. Каноны дожны менятся не в угоду времени. они должны менятся логично. Я не знаю историю Ника Фьюри и ултимейт но уверен, смена была в рамках его истории. И пот этому если правильно понимаю не вызвал шок у людей. Или же может им на этого персонажа наплевать
Ты не знаешь истории Ника Фьюри в Ультимэйт и не знаешь истории Джонни Шторма в экранизации.
Почему тогда ты одного поддерживаешь, а другого нет?
А можно я отвечу на этот не мне адресованный вопрос? Первый будто бы буквально сошёл со страниц очень даже неплохого комикса про Алтимейтс (киношные Мстители немало оттуда позаимствовали), а второй явился прямиком из головы не особо талантливого режиссёра, который не имеет никакого отношения к созданию или написанию сюжетов про ФЧ. Разница по-моему очевидна. Ну а в случае ДжониЛума предполагаю что здесь немалую роль сыграло то, что это всё-таки мать его Сэмуэль Л. Джексон, актёр с большой буквы, а не какой-то там мало кому известный и никому не нужный Майкл Б. Джордан. Разница, опять же, очевидна. Смена цвета кожи Фьюри в кино целиком и полностью оправдана. Подобные изменения в случае Факела — определённо нет.
Я уже понял, что вам не нравится Джош Транк как режиссер, а Майкл Б. Джордан, на ваш взгляд, никому не нужен. Не надо лезть в чужой разговор, чтоб лишний раз об этом напомнить.
ну зачем ты так? каждый может высказать свою точку зрения раз мы на все обозрение разговариваем. Это высказывание и вам решать принимать ее или нет.
С нетерпением буду ждать, как Джордан подожжет себя в фильме.
А вообще, Сокол, чего раскукарекался? И так мизерную роль урезали?
«Супермен не может летать, Бэтмена не существует» (с)
Т.е. Супермен существует, но просто не умеет летать?
Так если все так не серьезно и вообще на все класть с прибором, так зачем такие фильмы снимать тогда? Разве они не должны быть рассчитаны на определённую аудиторию?
потерял интерес к фантастической четверке как только о составе узнал
дело не только в Джони
новый доктор Ричердс раздрожает слегка, ну а в сравнении с Джессикой Альбой все актрисы будут казаться не очень
и Да, придерживаюсь версии что в подобных ситуациях нужно всё же придерживаться шаблонов
Брюс Уэйн должен быть белым брюнетом, капитан америка белым блондином, сокол чёрным, профессор икс лысым белым, и Джонни Сторм должен быь белым
Объясните мне, что есть каноны в комиксах? Характеры персонажей (а это на мой взгляд куда существеннее внешности) имеют как правило весьма широкие рамки и спокойно меняются в зависимости от разных авторов; также спокойно меняются внешний вид, сюжетные линии, комиксы могут успешно игнорировать друг друга и могут плевать на все каноны, опять-таки в зависимости от авторов. Почему этого нельзя делать в кино? Пусть хоть Джонни Сторма превратят в чернокожую женщину Джоанну Сторм… если в конечном итоге мы получим действительно стоящий фильм, в рамках которого это изменение будет смотреться логично… так ли оно вообще важно внешнее сходство с оригиналом?
Дай Бог вам здоровья, умный человек. С первого же предложения было видно, что вы тонко понимаете вопрос.
Я совершенно серьезно. Многие не понимают, насколько размыты границы канонов и почему их так нужно и важно размывать еще больше.
Все только кричат о канонах, когда белое лицо внезапно сменяется черным. А когда Супермен ворует одежду и хлещет пивко, никто о канонах даже не вспоминает.
Робинг Гуд и Сер Гай могут быть друзьями?
А смысл тогда называть это экранизацией Фантастической Четвёрки? Не проще ли обозвать это Хроникой 2? Я бы может потом и на DVD взял, но в кино, после посредственной первой части, уже ни ногой.
И не надо тут этой херни про отсутствие канонов в комиксах. Характеры персонажей как правильно сильно не меняются (я сейчас про комиксы нулевых, если что, которые такого себе уже давно не позволяют), максимум немного эволюционируют со временем. Внешность кстати тоже практически неизменна в отдельных вселенных. Голубоглазый блондин у нас как правило всегда остаётся голубоглазым блондином, какой бы художник за него не взялся. Таких серьёзных изменений во внешности без каких-либо более менее вменяемых на то причин в рамках одной вселенной не было никогда. И здесь из-за нездорового желания перекрасить цвет кожи одному из главных героев (а заодно глаз и волос, не оставив по сути ничего от оригинала, кроме того же пола), которое можно объяснить лишь дружбой между режиссёром и актёром или же дешёвым пиаром, на канон, в существование которого вы почему-то упорно отказываетесь верить, таки кладут. Сью с Джонни у нас уже по определению не могут быть родными братом и сестрой (оно правда того стоило?). В каких более менее приличных комиксах про ФЧ (пусть и не оригинальных с алтимейт) авторы позволяли себе нечто подобное? Меня подводит память или такого откровенного неуважения к первоисточнику при экранизации никто и никогда ещё не проявлял?
>>>Объясните мне, что есть каноны в комиксах
В конкретном случае это вселенная 616. По крайней мере именно она является первостепенной и именно её адаптацию все ждут.
За редким исключением, типа алтим Фьюри, ставшего любимцем публики. Или Эльба, персонажа которого до выхода фильма вообще вряд ли кто-то замечал.
Рассматривать такую экранизацию, как очередной «what if?» не имеет никакого смысла. Потому что ничего, кроме когнитивного диссонанса у фанатов, привыкшим к комиксам, где никогда не было никакого черного факела, этот фильм на выходе дать не сможет. Остальным в худшем случае будет просто по барабану.
Наедятся, что Джордан в роли Шторма покажет уровень Пачино или удивит как Леджер, мягко говоря, странно. Уверен, сыграет он не многим лучше Эванса или любого другого более менее талантливого актёра. И вряд ли найдётся достаточное количество людей (если хоть кто-то найдется), всегда желавших увидеть чернокожего Джонни, чтоб это было с радостью принято.
Ну и зачем тогда, спрашивается, это всё нужно? Кому это нужно?
я скажу тебе мое мнение)))). Истории создавались с самого начала. Любая история так создаются, это не секрет. Но во время создании продумывается так же и внешний вид. У каждого, насколько я знаю, у каждого есть своя внутреняя ирония. Вот например Росамаха. Мы все знаем как он выглядит. Волосатый, коротышка, с когтями, брутал и вечно скомканой сигарой в зубах))) Но внутреняя борьба Логана это со своим животным я. Это борьба человека и животного. В данном контексте я не представляю человека, аля Тони Старк. это не пойдет под общую концепцию бытия персонажа. А Джони Шторм? Он же молодой «горячий» юнец. Привык не отступать, безрасуден. Я не думаю что черный парень может сыграть такого же парня как Джони. С проблемами зачастую возможно «белыми». У него должны быть уже свои собственные личностные терзания. Да это мое мнение. Ты можешь как согласится, так и нет.
«Он же молодой «горячий» юнец. Привык не отступать, безрасуден. »
Даже под твое описание прекрасно подходит человек с любым цветом кожи.
я охарактерезовал персонажа насколько он мне известен читай дальше. «Я не думаю что черный парень может сыграть такого же парня как Джони. С проблемами зачастую возможно «белыми». Я имею ввиду что внтуренний характер связан со многими вещами.
Ну твоя характеристика персонажа подходит человеку любой расы, а вот твоя интерпретация этих характеристик ограничена только белой.
У режиссера характеристика может остаться той же, а вот интерпретация будет новой и может даже более интересной.
В конце концов, пока он претендует не на характер персонажа, а на трактовку этого характера. Как режиссер он имеет на это право.
да как режисер он может превратить кино в фарс и на это он так же имеет права, но ничего хорошего из этого не выйдет. Я повторюсь характер персонажа связана со многими фактарами. Это и цвет кожи, и личная трогедия и ирония, это прошлое, это будущее. Это общество вокруг. Вот кейдж черный и рос в гетто. У него своя философия. А будь он белым в гетто это была бы совершенно другая история
Ну так каким образом цвет кожи Шторма влияет на его историю?
я еще не смотрел фильм, но мне не кажется что у него все так же как и у белого. речь идет о мышлении. и тут если не заметить некоторые детали это будет не логично в общем. Как говорят великие мыслители шедевр кроется в деталях.
Ну вот очень сложно было найти детали в идеально белом листе, каковым являлась Фантастическая Четверка.
он не был идеален. Ничего идеального нету. Но он был родным. И не большая перестоновка, смена в общем, это уже не то что ты ждешь
да и кстати как по мне то бэтмен реален. Нет я не псих сейчас обосную. Бэтмен как культ личности которого создала вооброжение на меня подействовал сильно. Научив многому так же и различие между добром и злом. Так же и паук. Так же и супермен. Супс воовсе для меня характеризовался как реальный человек из стали. Никогда не сдается сделает все ради того что б остановить зло черезмерно правильный и сейчас людям это не нравится. Но мои глаза горят когда я вижу старого доброго супса, который вдет себя так же правильно, как вел многие годы назад. Скажите, вот просто подумайте и скажите. Разве то что они научили людей которые в дальнейшем вполне возможно воодушевившись ими спасут жизнь другому человеку. Скажите это разве не делает их хоть чуточку, но живее чем многие люди???
Маки покусился на самое святое: предположил, что супергероев не существует. Все, конец его карьере. Фанаты негодуют. О чем он только думал.
я не знаю комиксы для тебя имеют такое же большое значение как они имеют для меня, но ты можешь относится к фильмам, к сериалам так же тепло как я к комиксам. Это эхо прошлых поколений, которые стремятся к будущим. Я прекрасно знаю все законы физики, и что люди просто так не летают. Но это же не значит, что я не буду любить эти истории. Главное не то, что он сказал супергерои не настоящие, а то что он думает мы это не знаем. В контексте его слова сказаны с презрением и именно поэтому для меня это конец его карьере.
Он предложил допустить мысль о том, что супергероев не существует. Человек, который не может допустить такой мысли, действительно заслуживают легкого если не презрения, то снисхождения и пренебрежения.
И если герои оказывают на тебя такое влияние, то скажи пожалуйста, почему ты ведешь себя как мелочный убогий злодей? Ты думаешь Джонни Шторм когда-нибудь позволил бы себе те же высказывания, что и ты?
Высказавшийся ниже оратор Марк очень верно заметил, что комиксы про Людей Икс, к примеру, учат нас терпимости.
Ты-то чему вообще из комиксов научился? Ругаться с людьми в интернете? Хаять актеров, которые еще даже не успели проявить себя в роли? Или слова «блять черный черного никогда не кинет» — это прямая цитата из Супермена или Капитана Америки?
и что мне похвалить его за это? Он допустил мысль… Ты сам то слышишь как обсурдно ты его защищаешь? Я научился да многому и это не твое дело чему? Могу пожертвовать и моим и твоим временем и сказать чему научился. Я говорю так по отношению к нему, потому что он так говорит обо мне. Для меня его разговор оскарбителен и я уже сказал почему.
Он сказал, что расизм фанатов продиктован слишком трепетным отношением к комиксам.
По-моему ты полностью подтверждаешь эти слова.
да и это не удивительно потому что комиксы это не только нарисованные человечки. Это история. История которая длится с середины прошлого века. Скажем вот. Человек из Стали будет спойлеры. Так что кто не смотрел не читайте. Так вот Кларк вроде все отлично. И Генри не плохо сыграл. И история логична Зод начало. И все вроде нормально но в конце супермен сворачивает голову Зоду. А это не правильно и не по канону. Там нет ни черных не рыжих. все нормально в этом отношении. Но тот факт что Супс свернул голову это на все 100 ему противоречит. Его истории и происхождении в комиксах. Морали в конце концов. И заметь тут режиссер тоже умудрился без смена кожи превратить все в каламбур. Я говорю не о расизме не о черных людей. я говорю а канонах. Если черный человек сядет со мной за стол мы культурно посидим, поговорим посмеемся и уйдем. Неужто ты думаешь что в конце я назаву его нигером, и ударю его? Это не так черные такие же люди. Но это не значит что мы должны не замечать наше различие. А наоборот должны замечать и уважать эти различия. А тут Маки ругает потому что белые козлы не хотят принимать то что они говорят. И тут по моему самый большой расизм хоть и многие не согласятся
Вообще-то Кларк убивал Зода и его офицеров в комиксах. А потом уходил в добровольное изгнание.
Меня больше смущает его будничное пьянство и воровство в фильме, которому нет аналогов в комиксе.
Только какое отношение это имеет к цвету кожи Джордана? Может черному парню лучше удастся вписаться в образ Джонни Шторма.
воровство? где он воравал я не заметил
Одежду он украл с бельевой веревки, когда из океана вылез.
Это не цвет кожи, поэтому легко не заметить.
Но меня просто возмутило.
ааа это да…нет это я заметил просто мне показалось ты имеешь ввиду более жестокое ограбление. Но вроде да он убивал Зода. Но просто в моем понимании супермен всегда был правильным. Не знаю как Джордан впишется в роли Шторма. Но все же с детство будут свои собственные тараканы в голове. И это не в обиду сказанно. У каждого народа есть такие тараканы
Интересно, откуда у черных взялись тараканы о том, что нужно отстаивать свои права.
отстаивать права это не тараканы. Ты белый но ты тоже отстаиваешь права. Тараканы это все принимать в штыки. Как это. То что мы не согласны на смену персонажей, Маки превратил в расизм. Что нам не нравится именно черный персонаж, но нам не нравится любой другой. Будь азиат или краснокожий. Я так же буду в негодовании если Кейджа изменят на белого
Изначально же это ты воспринял изменение персонажа в штыки.
да я имею права. А Маки ничего не зная заступается за друга и то черного. И все пошло поехало. Он черный и у него есть права и т. д. и т. п. Нельзя же так. Я не знаю ни Джордана, и пока что против не имею. Тут главный говнюк режиссер, который не может делать свою работу. И я буду повторять, некоторая не большая смена к месту. Но это координальные изменения для меня. И мне это не нравится
Так, я должна это сказать.Orto Dogge, да ты просто истеричка. Истеричка, которая любит разводить базар. Хватит быть в каждую бочку затычкой. Если человек, высказывая своё мнение, даже отзывается плохо… какая тебе разница? Ты постоянно пытаешься навязать своё мнение.А ещё выделяешь своё «особые» умения правильно писать и составлять логические предложения. Ты в курсе, что таких людей много? Почти все. Я все)
Если человек, высказывая своё мнение, даже отзывается плохо… какая тебе разница?
Это очень хорошо, что ты девушка.
Если я увижу, как тебя на улице кто-то бьет, мне следует вмешаться?
Или мне не следует навязывать свое мнение и выделять «особое» умение махать кулаками, которым владеют все?
Я занимаюсь айкидо и могу сама за себя постоять)
И это ты обвиняешь меня в том, что я выделяю свои «особые» умения без повода?
Не отклоняйся от темы.
Я не отклоняюсь. Ты просил «Если я увижу, как тебя на улице кто-то бьет, мне следует вмешаться», я ответила. И это не выпендреж, многие занимаются спортом.
Ты предпочла не понять очевидной параллели с предметом нашего обсуждения, чтобы иметь возможность рассказать о своих «особых» умениях. А теперь еще и притворяешься, будто с самого начала поняла меня буквально, хотя метафора была предельно ясна.
Чтобы дальше не играть с тобой в эти дурацкие кошки-мышки и не узнать еще море новой информации о тебе и твоих увлечениях, я скажу напрямую:
Я считаю, что оскорблять людей недопустимо, вне зависимости от того, занимаются ли они айкидо, либо снимаются в фильмах.
Я считаю долгом каждого человека тыкнуть хама носом в то обстоятельство, что он хам. Сказать, что оскорблять людей недопустимо.
Интернет дал каждому человеку возможность высказать свое мнение. Я не имею ничего против.
Но на каждое голословное, отрицательное и оскорбительное мнение в адрес людей я буду высказывать свое мнение. Заключается оно в том, что оскорбивший — свинья.
А если свинья еще и пишет с ошибками, то я не вижу никаких причин не посвистеть и не поулюлюкать ему вслед.
А я это его высказывание понял совсем по-другому. Он предложил по сути убить магию комиксов и кино лишь для того, чтобы мы смогли принять настолько непохожего на своего персонажа актёра. Ужасный совет. Как бы по-вашему подобного рода изменения восприняли бы поклонники творчества Толкиена, если бы скажем Фродо во «Властелине колец» играл всё тот же Джордан? Мягко говоря не очень хорошо.
Ну убить магию комиксов и кино он точно не предлагал.
А вот Толкин, извините пожалуйста, придумал историю каждой расы и ее язык, основываясь на своих знаниях лингвистики и истории. Там черному хоббиту взяться попросту неоткуда, у него все схвачено.
А вот для Марвел, которые всегда делали комиксы, сюжеты и персонажей в духе эпохи, перемещая место действия в реальные исторические условия и географические локации, как раз очень подходит такой прием, как смена кожи персонажа. Это же супергерои из современного Нью-Йорка. У них все по-прежнему соответствует изначально взятой концепции.
«Там черному хоббиту взяться попросту неоткуда, у него все схвачено.»
Но речь то про экранизацию идёт. Так почему бы и нет? Разве это проявление какого-то неуважения к первоисточнику? Да нет, вроде всё тоже самое что и в случае с ФЧ. У режиссёра просто будет своё оригинальное видение средиземья. Это никак никак не отменяет книжную историю (отменяет лишь правильную его экранизацию, но это фигня). Просто современная адаптация. Вот как в «Повелителе стихий» народ огня вдруг ни с того, ни с сего стали вдруг индусами, так и здесь все без исключения хоббиты стали бы вдруг темнокожими. Это же просто выдуманные персонажи. Хоббитов на самом деле не существует. Вот Энтони Маки мне говорит что это никакая не проблема. Вы также считаете?
А, если бы ВСЕХ хоббитов сделали чернокожими, то да, это выглядело бы относительно нормально.
Но тогда пришлось бы также заново перевести их имена в соответствии с традициями коренных африканских народов, так как Толкин отталкивался от английской фонетики.
И логично было бы изменить их одежду и жилища, так как за их основу также брались европейские стандарты. И ландшафт Шира пришлось бы изменить на что-то похожее на Африку. И вписать эти изменения в мир остального Средиземья.
В общем, это был бы сложный эксперимент. Пришлось бы изменить целый мир.
В случае с Фантастической Четверкой мир САМ изменился за последние пятьдесят лет.
Это всё при условии что режиссёр добросовестный и к делу подойдёт серьёзно. А если кроме расы он не станет менять ровным счётом ничего, как это сделал в своё время Шьямалан? То есть абсолютно ненужные изменения ради абсолютно ненужных изменений. Вот просто так, без каких-либо на то причин (в случае с ФЧ всё выглядит пока именно так). И представьте что экранизации Питера Джексона никогда не существовало. Никаких альтернатив. По-прежнему нормально? Мне правда интересно понять какие изменения по-вашему считались бы открытым проявлением неуважение к автору и первоисточнику. Или таких просто нет, а я зря теряю время пытаясь это выяснить?
«В случае с Фантастической Четверкой мир САМ изменился за последние пятьдесят лет.»
Да, мир изменился, но как видим не настолько чтобы хоть раз так кардинально изменить внешность команды в комиксах. Очевидно что авторы не видят в этом абсолютно никакой необходимости (так может её и нет?). Зато её видит какой-то режиссёришка снявший до этого всего один единственный довольно посредственный фильм, и взявший на роль голубоглазого блондина своего чернокожего друга, игравшего у него до этого в этом фильме. Доверия совсем не внушает.
«в случае с ФЧ всё выглядит пока именно так»
Вот именно, что пока. Фильм-то не вышел, зачем вы судите?
«И представьте что экранизации Питера Джексона никогда не существовало.»
Не буду представлять. Экранизация Фантастической Четверки уже была, причем с не вызывающим сомнений кастом.
«Мне правда интересно понять какие изменения по-вашему считались бы открытым проявлением неуважение к автору и первоисточнику»
Пьющий пиво и ворующий чужую одежду Кларк Кент.
И то нужно сиквел посмотреть, чтобы судить.
«Да, мир изменился, но как видим не настолько чтобы хоть раз так кардинально изменить внешность команды в комиксах.»
Как мы видим, именно настолько.
«Вот именно, что пока. Фильм-то не вышел, зачем вы судите?»
Давайте посмотрим. У нас уже есть дичайший мискаст, не особо хороший режиссёр со своим уж слишком оригинальным видением, да и послужной список сценаристов мягка говоря не особо впечатляет. Я конечно в любом случае посмотрю сам фильм, но пока нет никаких причин полагать что он будет хотя бы на уровне двух предыдущих попыток переноса на экран четвёрки.
«Не буду представлять.»
А вы всё же представьте. Экранизация то была, но всем известно что она была крайне неудачной. Только дело было совсем не в касте (и это тоже всем известно). С ним был полный порядок. Но менять почему-то решили всё.
«Как мы видим, именно настолько.»
В таком случае предоставьте пожалуйста ссылку на описание комикса. Или вы о чём то своём? Я то про комиксы говорил.
Давайте посмотрим.
Давайте. Только фильм, а не ваши рассуждения.
Экранизация то была, но всем известно что она была крайне неудачной. Только дело было совсем не в касте
Разрешите взять эти ваши слова на вооружение на тот случай, если эта экранизация тоже окажется посредственной. А то про кастинг разговоров больше всего пока.
В таком случае предоставьте пожалуйста ссылку на описание комикса. Или вы о чём то своём? Я то про комиксы говорил.
А я про фильм.
То есть мы оба говорим про фильм.
Просто иногда внезапно появляется комикс. Причем в неожиданном качестве оплота здравомыслия и универсального аргумента.
наверное и в твоем понимании есть смысл)))) да логику я уловил
Нет
что нет?
Речь достойная гика. Действительно хорошо сказано, хотя и есть ощущение, что это где-то было. Да и орфография смазывает впечатление. Но фак, как эмоционально. Правда тут речь о другом. То, что персонажи вдохновляли несколько поколений и воспитывали детей на определенных принципах морали — это да, вряд ли кто-то из местных обитателей сможет поспорить. И мы все безмерно благодарны создателям комиксов за воплощение мечты на бумаге. Но эти же комиксы учили не только бить морду злодеям, но и терпимости, терпению и пониманию. Да вся линейка «Людей-Икс» построена исключительно на той идее, что нетерпимость — это ужасно. Комиксы вобрали в себя самых разных персонажей, с разным цветом кожи, национальностью, ориентацией, вероисповеданием. А теперь столько людей отвергают все эти принципы говоря «Мы хотим другого», «Мы не хотим черного». Один хрен в комменте выше назвал Джордана обезьяной. Это не фанат. Это долбаный фанатик, скрывающий расизм за простым оправданием «нарисовано было по другому». Это хрень собачья. Если человек за годы жизни ничему не научился, не может принять то, что не укладывается в рамки его привычного — тут ничего не поделаешь. И фильм, видимо, обречен на провал, потому что режиссер попытался сделать что-то новое и интересное. И мне грустно на это смотреть, вот правда. Извини, что так ответил именно на твой комментарий, один из самых, пожалуй, безобидных здесь.
Нет, постойте. Никто здесь вроде не кричит о том, что не желал бы видеть Энтони Маки в роли Сокола — изначально чернокожего супергероя (самого первого вроде, если не ошибаюсь). Но это ведь у нас экранизация ФЧ, а вовсе не вторые Хроники. Забивание болта на оригинал здесь совсем не приветствуется, как и в абсолютно любой другой экранизации чего-либо. А что мы видим здесь? Нам практически с порога заявляют что экранизации по сути и не будет. Будет что-то своё, по мотивам (не очень хороший знак). Лично я хотел бы видеть перенос всего лучшего что было в комиксе на экран (в прошлый раз не получил), а не какое-то особое видение какого-то режиссёра посредственной Хроники. Так почему же ФЧ? Почему не вторые Хроники? Известно почему. Нужна наспех сделанная экранизация ФЧ, чтобы права на них не вернулись к марвел. Потому и позволяют ему такие вольности. Не знаю как вас, а меня такой категорически не устраивает.
а ощущение наверное из-за сауз парка))) Там была подобная мысль. И философия сказанного для меня была так близка что вошла в мое мышление))))))
Orto Dogge! Тебе вот плевать на «четверку» (ты сам об этом заявлял). А мне — нет! Я очень люблю эту супергеройскую семейку, они мне близки. И дело даже не в том, что они извращаются над эталоном человеческой эволюции, заменяя его обезьяной. Дело не в том, что Джордан неприятен сам по себе. А в том, что персонаж Джонни близок людям. Он нравится им… НАМ таким, каким его расписали еще давным-давно. А ты лишь эгоист, которому нечем заняться, кроме как убеждать всех в своей «просветленности».
Эталон человеческой эволюции должен научиться пользоваться кнопочкой «Ответить» под комментарием человека, к которому он обращается. Для эталона человеческой эволюции это вполне посильная задача.
А еще эталон человеческой эволюции должен научиться говорить на родном языке таким образом, чтобы из его слов не следовало, будто Фантастическая Четверка извращается над ним. Я уж молчу о том, что нельзя говорить «эталон человеческой эволюции». «Вершина» бы подошло лучше.
Ну и в самом конце я бы попросил эталон человеческой эволюции судить о людях не по расе, а по их реальным деяниям. Потому что пока один эталон человеческой эволюции признается в своей любви к вымышленным героям случайному человеку в интернете, тот, кого он считает обезьяной, добился роли этого самого героя, невзирая на несоответствие в цвете кожи.
А теперь самое главное, мой гордый белый друг. Тем эталоном человеческой эволюции, каким ты считаешь каждого представителя белой расы (особенно самовоспламеняющегося), белый человек стал благодаря тому, что имел редкую способность ограничивать себя правилами, согласно которым он не вредил окружающим. Социум вокруг белого человека рос и каждого, кто входил в этот социум, касались законы и морально-этические нормы, которые не позволяли как ему обидеть кого-либо, так и кому-либо обидеть его. На том этапе эволюции, на котором мы находимся, под эти правила попадают все люди на планете, вне зависимости от цвета кожи, ориентации и вероисповедания. Толерантность — это абсолютно белое, европейское ноу-хау, новая норма морали, которая доступна эталону эволюции, но не доступна варвару. Терпимость к чужой культуре отличает эталон эволюции от обезьяны.
Поэтому ты обезьяна. Нетерпимая и не знающая, чем же ей на свете погордиться, обезьяна.
У нас в комментариях действуют те же правила и нормы, которые действуют в любом приличном обществе эталонов эволюции. У нас запрещено оскорблять людей, либо группы людей.
Поэтому прежде чем судить о людях по их цвету кожи и с детской радостью относить себя к гордой белой расе, научись себя вести как взрослый мальчик и прекрати оскорблять людей.
Это говорил не Орто, а я, и да, мне по-прежнему на них плевать. «Людям», как ты их называешь, плевать на Джонни Шторма, их волнует, что хлеб дорожает, как пристроить детей в садик и что за ахтунг творится на Украине, а не какой актер сыграет персонажа какого-то комикса.
Сейчас все его послушаем и пойдем по психологам
-Доктор со мной что то не то..
-Черный Факел?
-Да, но как?
-За сегодня вы 82й
Странно, да, что из всех актеров «Хроники» только он «тупо по блату» получил роль в следующем фильме режиссера?
Снимите с себя коричневые очки.
Звезда то фильма занят уже другой комикс-экранизацией, так что ничего странного тут нет.
Ну хорошо. Пусть получил по блату. Окей. Джонни Депп так карьеру сделал, и слава богу. По мне так Джордан неплохой актер, и удачи ему на этом поприще. С удовольствием посмотрю на его версию персонажа.
Тоже мне сравнили. Во-первых актёр всё же совсем другого калибра. Я ничего не имею против чернокожих Фьюри и Хеймдалла, так как это второстепенные персонажи (чего не скажешь про Факела) и играют их действительно крутые актёры. Здесь совсем другая история. Я этого парнишку только в «Прослушке» и «Хронике» до этого видел, где он ничем особо не выделялся. Значит ему нужно быть как минимум просто охрененно крутым актёром, дабы компенсировать нам несоответствие во внешности, а также вынужденное изнасилование канона. Но нет, это не про него. Вот отсюда моё негодование.
Во-вторых назовите хоть одну роль Деппа в экранизации чего-либо у Бёртона, которая являлась бы мискастом приблизительно того же уровня, что мы и имеем сейчас в ФЧ? Я такого не припоминаю. Всегда был более менее в тему. Поправьте, если ошибаюсь.
«Мы, черные актеры в фильмах про супергероев, должны держаться вместе.»
Сколько бессмысленного срача. Чёрный-Бетмен +20 к невидимости ночью. Супермен-Китаец сможет спасти больше людей от нашествия Зода на родную страну. Джокер-еврей не будет жечь деньги. Женщина Кошка из Кореи съест собаку. Немецкий Капитан Америка жестоко разоблачит заговор сантехников. Всё бессмысленно. На все возмущения всем компетентным людям насрать. Всё равно ведь все посмотрят, хоть в кино, хоть с торрента. Потому что интересно. И вот тогда уже можно аргументированно спорить о том, что чёрный факел чмо, а Бет Аффлек слабак. Серьёзно, не кто же не хочет ремейков, пусть фильмы отличаются друг от друга. Тогда одним можно любить старое, а другим уважать новое.
Я не сторонник нового состава Ф4, но пусть они меня удивят
хахахаххахах Джокер и Кошка сделали мой день)))))))))))))))))))))))))))
«Как представитель аудитории я скажу так: если вы не можете [принять], то
вам нужно посмотреть на себя, потому что с вами явно что-то не так,
возможно вам нужна помощь.». Помощь нужна не нам а режиссёру фильма и тем кто этот бред поддерживает. Причём помощь срочная. Вначале они джонни сделали чёрным(в комиксах такого не было,а ник фьюри был в комиксе чёрным-притензий к нику нет), а потом пошли слухи что доктор дум станет женщиной….попахивает клиникой.
«Что этот нигер себе позволяет?» (с) :D
толерастия крепчала