Человек-Паук и Оскорп в «Человеке-Муравье»?

Пожалуйста:
Конечно, основные дыры появились после «Мстителей», но и до них Марвел сумели проколоться — во второй «Железяке» Коулсон держит макет щита Капитана и спрашивает у Старка что это, хотя в «Мстителях» он является фанатом Кэпа… Хорош фанат, неправда ли?
В третьей «Железяке» бомбят дом Старка и, мать его, похищают президента, и где же Щ.И.Т.? Окей, Кэп с Наташей и Клинтом могут быть на задании у черта на куличках, но неужели Фьюри так посрать на Старка и главу государства?
В «Мстителях» Старк на раз-два взламывает всю систему Щ.И.Т.а и узнает, что они работают над оружием Гидры, но (сюрприз!) не обнаружил ни оной улики того, что в Щ.И.Т. проникла та же Гидра…
У меня еще парочка есть, продолжить?

Нет, не могут — события третьей «Железяки» происходят в Рождество 2012-го… Про «Агентов» вообще лучше не вспоминать, если верить Уидону…

Ну, так разъясните, пожалуйста… :)

«Идея пришла от телевизионного подразделения, которое занимает свою
отдельную секцию вселенной Marvel. В отношении фильмов, Коулсон мертв.»

Э-эм…
«Идея пришла от телевизионного подразделения, которое занимает свою отдельную секцию вселенной Marvel.»
То есть создатели фильмов никак не связаны с создателями сериала, и класть хотели на них болт…

«В отношении фильмов, Коулсон мертв.»
В фильмах Коулсон больше не появится. В «Агентах» уже простые солдаты армии С.Ш.А. знают, что Коулсон жив, но почему-то ни Нат с Клинтом, ни Старк об этом не слышали…
Сериал, конечно, же старается быть частью вселенной, но без работы со стороны фильмоделов это имеет мало смысла…

Э-эм, вообще-то Уидон так и сделал — достаточно было небольшого дилога между Кэпом и Старком:
— Так откуда у нас местоположение базы?
— Да, Хилл сказала, что ей старый друг помог…
Все!
Все, кто смотрит сериал, все бы поняли. Получили мы это? Нет.
С авианосцем они все-таки решили сделать отсылку, но появление хеликерриера без объяснения было бы совсем странным моментом.

«Насчет не появления Коулсона в фильмах, это решение самого Уидона, который теперь от дел отошел.»
Черта с два — тема ЩИТа раскрывалась в «Зимнем солдате», а не в «Эре». Были ли какие-нибудь кивки в сторону «Агентов»? Нет.
В сериале при первом появлении Сиф Коулсон просит ее не рассказывать о нем Тору. И это логично.
При втором появлении ей стирают память, но Коулсон свою просьбу ей не повторяет. Так что же мешает Сиф рассказать Тору, что его друг жив?

«Но я бы не стал отдавать пальму первенства фильмоделам именно в рамках раскрытия киновселенной.»
Э-эм, серьезно? Тогда назовите хотя бы одно событие в сериале, которое отразилось бы в киновселенной (не считая, конечно, инфу о базе Гидры и хеликерриер)?

Не-а, Сиф память только НАЧАЛА восстанавливаться, и неизвестно, что она может разболтать.
Да, Кри появились в первые в сериале и… где-нибудь в фильмах это упоминается?

То же с Нелюдьми — Альтрон в первые секунды жизни собирает инфу со всей сети. То есть создатели могли бы сделать небольшую отсылку к сериалу, к отчетам агентов о Скай и других. Была ли она?
Я, если честно, тоже надеюсь на появление знакомых лиц в фильме — ведь Дэйзи/Скай — довольно важный персонаж в комиксах. Но как быть с теми, кто не смотрел сериал, но пришел в кино? Так что в кино, скорее всего, мы увидим только Королевскую семью…

Ну, конечно, через год выходит «Кэп», но сценаристы не могли прописать такой сложный вопрос: «Это и правда щит Капитана Америка?»

Пропустить огромную тарелочку фрисби, раскрашенную в американский флаг? :0
А разве, если он — фанат, он должен воскликнуть: «О, боже мой!», и просить Старка отдать щит ему?

И у фаната Кэпа, агента ЩИТа, знакомого с историей как и Кэпа, так и ЩИТа, не должно щелкнуть — это прототип щита моего героя? :0

Файги, не способный уследить за всеми сценаристами, — это ответ на любой вопрос, связанный с дырами в связях киновселенной… :)

Э-эм, вообще-то эта фан-подделка валялась в личных вещах Говарда, а Говард… все верно, создал щит…

А в «Мстителях» он не как девочка к Кэпу «клеился»?
«Он видит что-то похожее на щит КА, но, очевидно, не являющийся им.» Как это может быть что угодно? :0
Это же лежит в личных вещах СОЗДАТЕЛЯ щита!

Еще раз, как я и писал: «значит фильмы Марвел Вам очень нравятся, и Вы будете утверждать, что «все так и задумано»… :)

Еще раз: Коулсон — дикий фанат Кэпа, он знает, что отец Старка работал с Кэпом и создал его щит.

И Вы считаете, что увидев что-то, отдаленно похожее на щит Кэпа, в вещах Говарда — СОЗДАТЕЛЯ этого щита — он просто спросит что это, а не поймет «что это»?

Как я и писал: «значит фильмы Марвел Вам очень нравятся, и Вы будете утверждать, что «все так и задумано». :)

«Через минуту я буду знать все грязные тайны Щ.И.Т.а».
Не знаю как это можно понять не так.

Старк выловил остатки Джарвиса в сети после уничтожения Альтроном. Либо Гидра оказалась круче космического ИИ, либо одно из двух.

И, конечно же, никто из ЩИТа ( в том числе и Фьюри, да и тот же Старк) не заметил, что куча денег и электроэнергии уходит в «никуда»?
Еще раз, Старк — кибергений, которому на нашей планете нет равных… Какие агенты?

«может он взломал эти файлы, но не изучил их все»
Э-эм, а зачем тогда взламывать? Или — «Так, половину файлов я изучил, а вторую… Да ну, уже не интересно…»
То есть Старк, изучая результаты взлома, не заметил бы, что его программе что-то помешало?
P.S. «Я не отрицаю эту дыру, но все же…»
Приводя мне эти аргументы, Вы все-таки отрицаете эту дыру… :)

Агась, «Я знаю, что они разрабатывают оружие, опупенное оружие на основе фашистских разработок, возможно, они еще людей казнят и нейтронные бомбы создают, но я устал и хочу баиньки».
Тем более я уверен, что у Старка есть программка, которая упорядочит все файлы и сделает из них интересный фильмец, чтобы Тони мог жевать поп-корн просматривая «все грязные секреты»… :)

> Тем более я уверен, что у Старка есть программка, которая упорядочит все файлы и сделает из них интересный фильмец, чтобы Тони мог жевать поп-корн просматривая «все грязные секреты»… :)
И называется эта прога просто — Джарвис. ;)

Старк, мать его, — гении, создавший первые в мире АИ и ИИ… Какие на *рен чистки и маскировки? :0

про «Тони решил» я ничего не писал
всю работу Гидры выдавали за работу Щ.И.Т.а
никакой компрометирующей инфы нет

я имел ввиду что связи между Щ.И.Т.ом и Гидрой нет
про Гидру вообще никто знал
как бы Тони понял что из всего этого делает Гидра
если все под пометкой Щ.И.Т.а?

Сноуден узнал, что правительство следит за людьми, в Мстителях Фьюри сказал, что может подключится к любой камере на планете, из Агентов мы знаем, что в MCU Сноуден существует. Как это прикольно)

1) Он мог вообще спросить: «Что это за фигня?», но воспитание не позволило. Коулсон с Тони Старком всегда довольно лаконично общался, а в данном случае Старк был еще и под надзором. Лично мне данная сцена еще при первом просмотре всегда представлялась тем, что Коулсон в курсе, как выглядит щит Капитана Америки, странно, что Вы сделали совершенно противоположные выводы.

2) В начале фильма в кабаке Роуди говорит Старку, что президент не хочет вмешивать в эти разборки ни ЩИТ, ни Мстителей, поэтому надо все сделать самим. Согласен, выглядит топорно, но этому моменту в фильме уделено внимание.

3) Не надо переоценивать Старка. Я сильно сомневаюсь, что он взломал все-все, что было у ЩИТа. Он взломал только ту часть, с которой был связан авианосец. Есть различные варианты, как спрятать информацию. Вплоть до бумажных носителей, как у «Сайбертека» или белорусского НИИ в «Агентах ЩИТа». И «Гидра» не проникла в ЩИТ, она и была частью ЩИТа.

Естественно, я прочитал, прежде чем отвечать.

Есть еще и такой вариант: «фильмы Марвел Вам не нравятся, и Вы будете утверждать, что «все это проблемы в построении единой вселенной».

Насчет фильмов согласен, насчет проблем в построении — нет.

Твою точку зрения я понял, но те три примера, что были приведены, слишком натянуты, чтобы говорить о реальных проблемах построения единой вселенной.

Я не увидел оспаривания, за исключением отсылки к предыдущим спорам, где я опять же не увидел оспаривания.

1) А с чего вообще взяли, что щит достали из ящика Говарда Старка? Я этот момент упустил. Он же на стене висел в первом «Железном Человеке». Не спросил, потому что сценаристы задумали шутку, а она наиболее хорошо проходила при другом вопросе. В плане целостности вселенной — учитывая, в какой манере Коулсон общается со Старком, многозначительный вопрос «Что это?», наиболее соответствует характеру их общения. Кроме того, он довольно осторожный, не проливающий света на то, что Коулсон знает, как выглядит щит Кэпа и что это может быть его прототипом. Вообщем, считать это ляпом, чистой воды вкусовщина — я даже ни разу не видел, чтобы кто-то этот момент в ляпы заносил.

2) ПРЕЗИДЕНТ он для Соединенных Штатов, а для Фьюри один из многих Президентов, он же в надгосударственной организации работает, у которой есть конкретные задачи. Когда вояки Халка ловили, ЩИТ тоже как-то со стороны наблюдал.

3) За три дня ИИ не он создал, а те, кто создал Камень Бесконечности. И то, что Старк крут — не аргумент. Он не мог взломать ВСЕ, тем более в ЩИТе — это бред даже в рамках самых безумных комиксов. А если бы взломал и скачал, тогда бы грош цена этому ЩИТу была бы.

1) Да кто сказал, что Коулсон не знает?! Он-то как раз в курсе, потому и спросил. Так бы ему вообще пофиг было. А шутка заключалась в том, что Старк, вместо того, чтобы ответить, использовал такую знаковую вещь, как подставку под ускоритель частиц.

2) Там не главы государств, а Мировой Совет — наблюдательный орган при ЩИТе. Большую часть которого Пирс в «Другой войне» убил. Я уже плохо помню, что было в третьем «Железном Человеке», но по-моему там всю ответственность на себя взял вице-президент, а лезть в дела суверенной страны ЩИТу лишний раз не стоит, тем более это не Уганда какая-нибудь. Да и скажем прямо, ЩИТ там бы быстро вопрос не решил, а Старк с Роуди справились оперативно.

3) Так по примеру все быстрее делается, причем гораздо быстрее в плане IT. Комиксы я читал, и не припомню, чтобы кто-то там завладевал прямо всей-всей информацией и превентивно решал все-все проблемы. Как же тогда онгоинги-то писать? Эта претензия из разряда, а чего это Некто Какойтов злодея-то сразу не завалил, хотя мог. Мог, но тогда не было бы фильма. И в случае со взломом в «Мстителях» все более правдоподобно — ибо взломать и проанализировать ВСЕ, что есть у суперсекретной организации нереально, даже с ДЖАРВИСОМ. А что у нас показывают в фильме? Старк взламывает систему на авианосце и узнает про оружие, которое хранится на ЭТОМ ЖЕ авианосце. Причем Кэп эту же тайну открыл старинным дедовским способом.

1) По сути ты хочешь, чтобы в фильмах было больше пасхалок на будущие фильмы. Неважно, что сказал Коулсон, важно то, что на целостность это никак не влияет. Ты решил, что Фил не в курсе, что это за щит, я решил, что в курсе (смотрел в кино и испытывал дикое разочарование от фильма — это к вопросу, что если фильм нравится, можно простить нестыковки). Но это наши проблемы, на целостность вселенной конкретно этот момент не влияет, лишь на крутость пасхалки — Фил мог сказать, что он это потом себе в коллекцию атрибутики Кэпа возьмет, была бы крутая пасхалка.

2) В «Мстителях» не было информации о начальнике Фьюри, потому что это еще не придумали. Это техническая сторона вопроса. Но это также не влияет на целостность вселенной. У Пирса не было полномочий решать вопросы с инопланетной атакой, Совет поручил это Фьюри — самое логичное объяснение. Роуди — личный боец Президента, Мстителем он стал только в свежем фильме. Насчет вмешательства ЩИТа: в первом фильме они пасли Старка, во втором фильме рулили военные, в третьем фильме они опять же пасли Старка, в четвертом небольшая группа разрулиравала ситуацию с Тором, в пятом они нашли Кэпа, лишь в шестом активно действовали. То есть до третьего «Железного Человека» вмешательств не было — а в нем приказывает вице-президент. Ничто не мешает предположить, что за кадром были предложения помочь, но вице-президент сказал, что сами разберутся (и это было в его интересах, и это был предыдущий приказ Президента).

3) Старк крут. Но не нужно считать, что в ЩИТе и «Гидре» работают одни идиоты, особенно во второй, которой нужно было изо всех сил конспирироваться. Вспомни, в сериале самая важная информация хранилась на отдельном устройстве (я говорю о Toolbox), сеть с разумом Золы вообще была в старинном здании, отрезанная от глобальной инфраструктуры (и, кстати, вопрос — перенос Золы в сеть случился раньше создания ДЖАРВИСа или нет?). Если бы Старк ломанул всю инфрастуктуру ЩИТа, он бы получил Список одаренных, узнал бы о местонахождении базы Штрукера, о Золе и пр. Но это при условии — что айтишники в ЩИТе и «Гидре» идиоты. Это вступает в противоречие с такими фигурами, как Фитц и Штрукер. Максимум, что ломанул Старк, это оперативную сеть, к которой был подключен авианосец, там и вскрылись данные об оружии «Гидры», которые на этих авианосцах хранились. Я сильно сомневаюсь, что у ЩИТа все данные хранятся в одной глобальной сети, это противоречит правилам информационной безопасности.