Лига Справедливости

Февраль 10, 2018 | Сергей Афонин

454

Удаленная сцена из фильма «Лига Справедливости»

Черный костюм Супермена.

Warner Bros в очередной раз доказывают людям, что на их фильмы по комиксам DC не нужно ходить в кино, нужно ждать релиза на домашних носителях. В сети появилась вырезанная сцена из фильма «Лига Справедливости», которая вызывает больше эмоций, чем добрая половина самой картины. Она войдет в дополнительные материалы к изданию:

И пачка постеров:

Если такое показывают ради промо издания, то стоит только догадываться, что ждет фанатов 13 марта, когда «Лига Справедливости» режиссёра Зака Снайдера выйдет на домашних носителях.

Тэги: ,



  • Хахахихи

    Спасибо Уидону за изнасилование детища Снайдера.

    • SuperZX

      Бяка Уидон

    • Jagves

      Вроде договорились, что это все боссы ВБ, а не Уидон.

      • Хахахихи

        Прост Уидон сексист, лучше на него спихнуть.

  • bod

    так там вырезанных сцен в допах только две минуты супермена и всё, так что на многое можно не рассчитывать
    https://i1.wp.com/batman-news.com/wp-content/uploads/2018/01/Screen-Shot-2018-01-30-at-7.59.11-PM.jpg?fit=1920%2C1080&quality=85&strip=info&ssl=1

    • Вестник Нытья

      Не будет диалога с кольцом — его же вырезали ради очень важной и нужной сцены, в которой Лоис нет, что без Кларк она ноль без палочки.

    • Ger Fon

      Ставлю на то что не будет Альфреда.
      Это как то вообще не вписывается в сюжет.

  • Jigsaw

    Сейчас набегут все и будут кричать УЕДАН ВСИО ИСПОРТИЛ!!!!11111

    А я просто в очередной раз напомню, у кого находится креативный контроль и возможность управлять как УЕДАНАМИ со СНИДРАМИ, так и монтажными ножницами.

    *Здесь должен был быть скрин из фильма «Луни Тюнз снова в деле», где Братья Уорнеры говорят «Ну это же не миллиард», но мне в падлу его искать*

    А сцена крутая

    • Cage

      Вообще никогда даже не думал поливать говном Уидона за «Лигу». Иногда могу пошутить только на эту тему. Я думаю, всем ясно, что «Лигу» испортили говнопродюсеры, которым доплачивают за принятие «правильных» решений.

      • Jigsaw

        Нет, тут целая плеяда индивидов, которые серьезно думают, что Джосс пришел и прям лично срал в монтажерской комнате и хуево замазывал усы Кавиллу, зловеще гыгыкая при этом

        • TrueGekNerd

          Ну, у Уидона был отличный шанс реализовать эту идею, и свалить все на злобных продюсеров.

        • hihahuhiha

          Ой, только не надо делать вид, что недостаток Лиги это только усы и спецэффекты.

          Да, его наняли доделать фильм, но то как именно это было доделан фильм его вина.

          Он лично написал диалоги с убогими шутками
          Он снимал убогие сцены «взаимодействия команды», т.е. те самые убогие шутки
          http://geekcity.ru/liga-spravedlivosti-dosemki-uberut-usy-supermena/

          процессе досъемок фильма «Лига Справедливости», которые сейчас курирует режиссёр Джосс Уидон .
          досъемки ведутся для улучшения диалогов и связи между секциями фильма .

          Он лично поменял концовку фильма, убрав Дарксайда
          Он лично поменял композитора,
          Он лично вставил русскую семейку,
          Он блин, даже в убежище Флэша поменял череп на клип азиатской попсы.
          И да, он отвечал за монтаж

          А если это всё не он, а лично продюсеры, то нахера его вообще взяли на должность режиссёра?

          • Хахахихи

            И еще дохрена всего. Были пересняты практически все кадры с Суперменом (включая его воскрешение, которое у Снайдера было сделано другим способом), переснята история кубов для упрощенного понимания, добавлен топорный конфликт Дианы с Брюсом, чтобы было больше отсылок к «Чудо женщине», а чтобы было меньше отсылок к «БпС», из Брюса и Кларка сделали совершенно других персонажей, непохожих на их образы из «БпС».
            Не пойму, зачем студия изначально нанимала Снайдера, если им не нравился его подход и они заставили Уидона всё переделать?

          • MeriGOLD

            Так Снайдера ведь ещё давно, даже до БпС вроде бы на Лигу поставили.
            Мое предположение, что боссы в начале отдали Лигу Снайдеру, и вмешивались по минимуму (после БпС возможно не по минимуму). Но всё равно это была бы «трилогия» Зака (ЧиС, БпС и Лига) с его мыслями и идеями. И если бы он остался и закончил фильм, то коренные изменения в характере (направлении) вселенной не были бы такими резкими какими они получились в переснятой Лиге. Но после несчастья в семье Зак ушёл, и доснимать (переснимать) отдали Уидону. У которого оказалось свое видение фильма, да и боссы скорее всего решили, что раз Снайдер ушёл, то можно и надобавлять всякого, или наоборот повырезать.

          • hihahuhiha

            Да, уже вроде известен список сцен, снятых в досъёмочный период.
            И там не только топорный конфликт Дианы с Брюсом,
            но и топорная сексуальное напряжение Дианы с Брюсом,
            цены с которым были в досъёмочный период сняты

          • Кроме пары реально неуместных шуток, что плохого в том, что вы перечислили?)

          • TrueGekNerd

            Все выше перечисленное выглядит как неуместная шутка, в которой, как минимум, не было необходимости.

          • hihahuhiha

            Включение сцен «взаимодействия персонажей», кроме множества неуместных шуток, ещё включали сильные изменения характеров персонажей, в основном, конечно, Бэтмена и Чудо-женщины, которые отличались от того, что мы видели раньше.

            вырезание сцен с Дарксайдом, очевидно привело к изменению мотивации и вероятно вообще истории Степного волка, который в итоге стал одним из самых слабых злодеев. Его конец вероятно так же не был столь убог.
            Судя по артбуку и вырезанной сцены в «Бэтмен против Супермена» внешность Волка тоже могла изменится.

            Русская семья смотрелось глупо. и перетянула на себя немало минут драгоценнного хронометража.

            А мы уже видим не одну вырезанную сцену. которые заслуживали намного больше включения в фильм.
            И это не считая, моментов из трейлеров, например, все сцены с Киборгом до трансформации и то, как Брюс и Диана обсуждают будущих участников Лиги.
            и того, что нам обещали, например, Уильяма Дефо в роли Вулко

            Судя по нескольким источникам, вообще центральный сюжет был сокращён , поэтому про Материнские кубы узнали через рисунки на стенах

            В основном саундтрек был очень слабым, совершенно незапоминающимся и не выполнял свою роль «поддержки» происходящего.

            Короче, а что хорошего в том, что мы в итоге видели?

          • Erick

            Про внешний вид Степы, изначально он выглядел также как и в БвС, можете убедиться:
            https://vk.com/zack_snyder_fan?z=video-111233388_456239142%2Fvideos-111233388%2Fpl_-111233388_-2

          • Ger Fon

            Мне помню долго было интересно каким образом линия Киборга состыковывалась в голове хоть у одного человека работавшего над фильмом.

            БпС
            https://pp.userapi.com/c841136/v841136027/5f680/V5ce3vMnwFY.jpg

            Лига
            https://pp.userapi.com/c841136/v841136027/5f691/Ybal4xa739c.jpg

            Или та хрень от Виктора «ящик просто стоял до тех пор пока ни погиб Супермен, и вдруг засиял», а видио которое ты смотрел на компе с моим ориджином было из будущего.
            Это даже не расширенна версия БпСа где «причастие» Лекса через скайп решили не включать в Лигу, а из театральной версии где всё было.

            Четсно спижженая шутка из инеета ещё есть о досъёмках.

            — Эта сцена слишком мрачная! Что будем делать?
            — Въебем здоровенную лампу во весь потолок и выкрутим яркость на максимум в пост-продакшене.
            — Гениально!
            https://pp.userapi.com/c841333/v841333921/69428/pOkLAIysnkI.jpg

          • Erick

            На более темной фотке, Аффлек кажется стройным и подтянутым. Эххх, как же жалко мужика.

          • Erick

            А откуда вторая фотка с Киборгом? И как это вообще понимать?

          • Ger Fon

            Из Лиги.
            Папаша видимо отрезал кому то руку после записи из БпСа и пришил её Киборгу. Или у него отрасла рука и кусок тела (после записи из БпСа), для того чтобы потом исчезнуть. Какие удивительные эти материнские ящики))
            Сюжетная дыра))

          • Erick

            Ясно, тут поможет лишь полноценный ребут. Все фигня Барри, давай по новой.

          • Ой как плохо, сколько персонажей вырезали, ведь в БпС их было до хрена и фильму это нисколечки не помешало!
            Галя никак не поменялась в образе, а у Бэтса всего несколько реплик с глупыми шутейками, в остальном все ок. Киборг норм, а образ Флэша еще на стадии кастинга был загублен, кому на него не плевать в фильме?
            Вырезание Дарксайда спорно и могло быть по разным причинам, главная как мне кажется в том,что Уорнеры прекрасно знали (и недавно призрались) что лепили говно, хотели поскорее пройти это этап и лепить говно дальше, т.е. либо мучить киновселенную либо как они объявили мутить отдельные фильмы без привязки как Джокер с продюсером Скорцезе. И такой ход с вырезанием могли сделать чтобы не оставлять хвостов.
            Эльфман признался что писал все на коленке в сжатые сроки, неудивительно
            А хорошего я увидел в том, что наконец-то увидел героев, а не просто латексные фантазии Снайдера

          • AK-87

            Слава Снайдеру, я практически во все ютубе не находил практически такого же мнения. Нас так мало.

          • Jigsaw

            Он поменял композитора,

            Cвечку держали?

          • hihahuhiha

            Ушёл Снайдер, и сразу же уходит Junkie XL.
            Уидон получает пост и в течении недели приходит Эльфман
            Не нужно быть гением, чтобы сложить два и два.

            Даже если это прямые причины и следствия, что сомнительно, то это взаимосвязанные события.

            Не он поменял, так из-за него. Разница небольшая. Все равно он виноват.

          • Jigsaw

            Я и не знал, что режиссёр досъемщик имеет право увольнять композиторов. Что еще скажете?)

            Блин , я искренне люблю этот пост, тут столько говна льется, прям как в золотые времена МАРТЫ. Так весело мне давно не было

          • hihahuhiha

            Точно также нет никаких доказательств, что он этого не делали не имел право.
            Но как говориться факты налицо.

            Скажу лишь одно

            Не он поменял, так из-за него. Разница небольшая. Все равно вызвано им.

          • Ger Fon

            Только стороны поменялись.
            И почему то сторона которой фильм не понравился теперь считается плохой))

        • Savior

          Тем не менее он решил показать лицо Супермена крупным планом, прекрасно понимая каким будет результат.

    • Erick
    • MeriGOLD

      Джосс конечно, не абсолютное зло. Но свои 5 копеек в «успех» Лиги он тоже внёс.

    • Garfield is not a cat!

      А я не перестану винить зрителей и реакцию на БпС в случившиеся с Лигой, понятно, что в студии те ещё чудаки, но…

      • Ragim

        Полностью поддерживаю

      • DevilBoy

        Но если зрителю и критикам реально не зашло, это уже никак не изменить. Студия могла нажать на паузу, остановить конвеер, подумать, но видимо уже много процессов было запущенно, решили не останавливаться.

        • TrueGekNerd

          Вообще-то, реакция была спорной, а не отрицательной. Прямо сейчас можете зайти на Кинопоиск, и увидеть что средний рейтинг у критиков «Темного рыцаря», сейчас в народе почитающегося как один из лучших фильмов по мотивом комиксов, точно такой же, как у БпС-54%.

          https://uploads.disquscdn.com/images/318e357ea1ba062fb05e713ce2e3239e8de9ebaa65cebe67da05150026c19d61.jpg

          https://uploads.disquscdn.com/images/e67754a923be968b601a83275a54b603e9de43b05760b8d2ffbfc655e79426a4.jpg

          Это не фильмы MCU, у которых стандартно-90-100%
          https://uploads.disquscdn.com/images/624f1114da81136cbb626c5e689aebd09a0e2bc7cd62f09201fcb8e0f69089fd.jpg
          https://uploads.disquscdn.com/images/2c07497040303b38ca2b89fb61251524fc8df9f82379a7408d481853a21501e3.jpg

          Система оценок несколько сложнее чем кажется. И если люди составляют свое мнение по циферкам, не читая рецензии,-оно мало чего стоит. Возможно, что если бы «Темный рыцарь» вышел бы в эпоху соцсетей, хюмор-гек паблики наводнили бы посты про «величайшего детектива DC», с раком горла, которого грызут собаки и избивают монтировкой, псевдофилософию, никанон и т.д.. И статус культового фильма в широких кругах он вряд ли бы он приобрел, а вот поводов для интернет-срачей он бы оставил еще надолго.
          (Это утрированная версия альтернативных событий. БпС-не «Темный рыцарь». У меня всё.)

          • Ger Fon

            Короче Снайдер снял лучший супергеройский фильм Хранители, а потом снял второго Тёмного Рыцаря но не в то время, но по факту всё так))
            Утрированные оценочные цыферки не дадут соврать))

          • TrueGekNerd

            Нет. Попросту цифры. без понимания откуда они взялись-пусты. Можно заметить, что на БпС было намного больше рецензий, и больше отрицательных, но цифра, при этом, одна и та же.

          • DevilBoy

            54% процента на основе 13 изданий и 54% на основе 28, правда есть разница, не находите? Почему берем только Кинопоиск и Россию?
            Соцсети хоть наверно и на пике сейчас, но и тогда они существовали, и Томаты были.
            Отрицательно или спорно, все равно не зашло. По итогу мы видим, что большему количество понравился Темный Рыцарь, человек видит оценку, оценка положительная, значит есть вероятность, что ему понравится, но как будет на самом деле он узнает после просмотра фильма.

          • TrueGekNerd

            Это лишь условный пример. Так, на томатах иногда появляются средняя оценка небольшого количества изданий, разлетающихся по сети как ультимативная оценка.

      • Хахахихи

        Зрители были не готовы к тому, что часть БпС (видения Брюса, Флэшпоинт, поведение Лютера) станет понятной после ЛС. Они не восприняли БпС как начало истории и обрушились, потому что «ничё не понятна».

      • Erick

        В этом все равно студия виновата, пустили бы сразу алтимейт кат, либо монтаж сделали бы по-другому.

        • Garfield is not a cat!

          Вот уж нифига. Алтимейт кат ситуацию не спасал. Конечно парочка критиков, которые типа «извинились» перед Заком это прикольно, но серьёзной перемены настроения я не увидел. А фильм стал бы ещё дольше, при том, что на продолжительность жалобы были очень серьёзные и на театралку.

          • Erick

            Критики еще возможно, но среди зрителей мнение уже лучше стало. И это доказывает хотя бы то, что за год петиция по изгнанию Снайдера превратилась в петицию выпуска Лиги версии Снайдера. Там многие моменты в фильме яснее стали, и пусть фильм бы заработал меньше, но стал бы понятнее и не пришлось бы додумывать фильм самому.

          • Garfield is not a cat!

            Ну я встречал слишком много обратных мнений в стиле, что «режиссёка — просто лучше пахнувшее говно», так что не верю я в перемены. А петиции это такое. Слишком хлипкое утверждение.

          • Erick

            Ну что же, тогда останемся при своем мнении.

      • Сергей Родионов

        В том что Снайдер не умеет рассказывать историю виноват зритель?

        • Вестник Нытья

          То, что некоторые не понимают эти истории, не значит, что они плохо рассказаны… ;)

          • Сергей Родионов

            Да что там понимать, то? Он что философский тракта какого-нибудь философа пытался экранизировать? Это всего лишь супергеройский фильм и все

          • hihahuhiha

            «Это всего лишь супергеройский фильм и все»
            Вот пока такое отношение к супергеройским фильмам будет, так и будем получать комедийные экшены, что будет только укреплять такое отношение. Замкнутый круг

          • Сергей Родионов

            А вы все сводите к двум крайностям — псевдомрачность Снайдера и комедийные экшены Марвел. Но есть например Зимний Солдат, Логан, и фильмы про Иксов которые сложно назвать комедийными экшенами, но и смотрятася они намного серьезнее чем «мрачность» Снайдера

          • hihahuhiha

            а вы сводите все фильмы Снайдера сводите к светофильтрам и слоу-мо.

            «Люди Икс» отдельный разговор, вот они показывают как надо снимать фильмы, вот бы ещё поднятнули сценарии, потому что концепты отличные, но сама реализация хромает

          • Сергей Родионов

            Не только к слоумо и свтофильтрам, но еще к тому что после Хранителей он хотел повторить их успех поэтому имеем то что имеем — сраный ЧиС и еще более сраный БпС.

        • Garfield is not a cat!

          О чём я и говорил. И так считающих людей слишком много для нормальной «Лиги».

          • Сергей Родионов

            Ух ты я прям вознесся до ранга суперзлодея, жаль только моей суперспособностью является бездарность Зака Снайдера

        • hihahuhiha

          Студия виновата, что взяла Снайдера, который очевидно специализируется на мимесисе — способе повествования. когда сюжет показывается, а не рассказывается как при диегезисе.

          Очевидно, что массовому зрителю первый вариант неудобен, им нужно всё рассказывать.

          Например, я смотрел недавно на Yotube «грехи аниме Тетради смерти», где автор постоянно говорит, что авторы плохие и у них в сюжете куча сюжетных дыр, хотя по сути он просто не понял некоторые моменты, потому что они были не обговорены явно и подробно, а только показаны.
          И судя по комментариям, где 99% с ним соглашаются, это распространённая проблема.

          А я заморочился и расписал в комментариях, что указанных сюжетных дыр нет, с ссылками на диалоги и моменты, с использованием элементарных логических заключений.

          Так и тут по сути, многие моменты показаны — типа причин ненависти Лютера к Супермену, и причины почему Бэтмен пощадил Супермена, но все это пропускают воспринимая всё поверхностно и буквально.

          Короче, видимо такие произведения не для всех.

          Вот Нолан мастер — диегезиса, в фильма которого почти всё персонажи проговаривают. Поэтому видимо его фильмы так и любят

          • Спасибо, я теперь знаю как называется заболевание, когда человек видит в фильме то,чего нет — мимесис

          • hihahuhiha

            А как называется, когда человек видит в комментарии, то чего нет?

            Для тех, кому нужно всё проговорить ясно и подробно, распишу:

            на примере некого сценария

            диегезис, это на
            Джейк крикнул Тому «Я ненавижу тебя, потому что ты убил мою маму, ты заплатишь за это жизнью!

            мимесис это
            или Джейк посмотрел на Тома и вспомнил то, как тот убил его мать. Его лицо искажает ненависть, а его рука поднимает нож и он бросается на Тома.

          • Пишите еще!

          • hihahuhiha

            читайте больше,
            налаживает межнейронные связи.
            вам полезно

          • Ты пиши, я почитаю!

          • hihahuhiha

            Главное, чтобы в мозгу что-то оседало, а то пока не заметно.

          • Самокритика это всегда здорово!

          • ultramaximov

            Лично у меня этот самый мимесис Снайдера сработал, когда я закончил просмотр БпС и начал про себя в мыслях проговаривать сюжет — лишь тогда я увидел прописанного Бэтмена, понял, что он чувствует и что произошло в сцене с Мартой. Если это не сработало в фильме, значит с ним что-то сильно не так. Можно сколько угодно винить зрителей, но основная работа режиссёра рассказать историю, не разжёжвывать, но и не прятать её для внимательных. А если прятать, то нужно совершенно по-иному позиционировать фильм, совершенно по-другому цеплять зрителя, с самого начала направлять его на путь внимательного наблюдения за прищурами, поощрать за внимательность. Когда полфильма ЧиС герой пространно шляется между бельевыми верёвками и его отец вслух проговаривает «Люди будут боятсья тебя», а другую половину фильма уничтожает здания, желания искать символизм или скрытые драм.линии не больше, чем при просмотре Смешариков. Непонятно почему после этого, должно вдруг появиться желание и с БпС. У Снайдера есть особенность, когда главный герой должен изображать страх/гнев/смиение/решённость/думы/что-то ещё, он всегда изобаражает «о, боже, вы только посмотрите как я охеренно выгляжу в этом ракурсе и с этим светофильтром». И между строк сюжета нет, потому что пафос забил абсолютно все щели фильма.

          • hihahuhiha

            Ох, очередной урок словесности

            пафос — это совокупность методов, которыми авторы заставляют сопереживать персонажам и сюжету, в том числе и изображения страха/гнева/смиения/решённости/думы/что-то ещё.
            Если бы фильм был забит пафосом, вы бы взгляд не могли от экрана отвести, полностью погрузившись в происходящее.
            То, что вы имеете ввиду скорее помпезность и претенциозность.
            Надеюсь западёт в вашу память, умелое использование синонимов позволяет избежать повторения в речи одних и тех же слов и тем самым устраняет однообразие речи.
            Не говоря же, что верные синонимы, более точно подходящие ситуации, сокращают непонимание между собеседниками.

            Да, видимо Снайдер недостаточно мастер мимесиса, чтобы заинтересовать массового зрителя, ну таков он, слишком специфичен.

            Да, студия виновата, что взяла его на первые фильмы Киновселенной.
            Надо было в начале взять кого-то попроще, по-массовее, поближе к народу.
            Снайдера выкатить попозже, когда народ приручат, а Зак подтянет навыки и получит опыт

          • ultramaximov

            И всё же.
            Я не диплом по театральному искусству пишу, а комментарий в разговорном стиле. «Пафос» в последнее время в интернет кругах используют исключительно для обозначения раздутой крутости. «Пафос» как приём для возведения драмы не используют, кажется, уже нигде, да и драматургия с тех пор усложнилась, возможно, из этого и произошла трансформация значения в народе (а возможно и нет). В дипломной потакание народным коверканьям, наверное, было бы неуместным, но на форуме, где в большинстве своём сидят не филологи или театральные критики, вполне себе норм.
            Ваши спонтанные уроки в заботливом стиле, если честно, напрягают — мне всё же не 10 лет. Чувство, что однажды вы объясните мне, что происходящее в кино — не реальность. Или в этом и суть, типа резануть собеседника?) Спасибо, конечно, про поучение об однообразии, но мне это известно, а если это не заметно, то дело опять же в том, что я пишу всего лишь комментарий на форуме — если он кажется мне законченным, я не оставляю его на всякий пожарный на повторную вычитку спустя несколько часов. Глаз замыливается — легко что-то упустить. И последнее что мне хочется на этом форуме, это выискивать перед отправкой слова и обороты, из которых высосут очередной контр-аргумент (а придираться можно до сбесконечности, я знаю о случаях когда несколько редакторов редактировали один и тот же текст друг за другом до посинения))
            Если бы у Ворнеров намечался альманах из коротких историй (что, кстати, идея) или максимально лобовой фильм без необходимости пропускать эмоцию/идею/атмосферу через несколько сцен, то тогда да — Снайдер был бы как нельзя в тему. Или может раскадровки с эпичными позами рисовать, или за визуал на пост-продакшене отвечать, а ещё лучше трейлеры лепить. А когда нужно показать какую-нибудь внутреннюю борьбу Супермена, его противопоставление человечеству, воспитание идеологии, зарождение комплексов и т.п., то реджи, ранее ничего из этого не показывавший, вряд ли подойдёт и неважно, первый это фильм киновселенной или пятый.
            Лично для меня единственной заслугой Снайдера (ну, кроме Бэтфлека) является то, что он смог сотворить стилистику одновременно узнаваемую и отличную от нолановской (чего не смог Марк Уэбб, ха). Невзрачными и вторичными его комикс-муви точно не назовёшь.

          • hihahuhiha

            Суть в том, что «Ваши спонтанные уроки в заботливом стиле, если честно, напрягают», а меня напрягает, когда коверкают терминологию, каждый придаёт ей свой смыл и перестаю понимать, что имеют ввиду и приходиться делать догадки, «из которых высосут очередной контр-аргумент».
            Давайте тогда общаться проще, с более однозначными словами, пусть побольше писать, чтобы передать оттенки, но зато меньше неоднозначностей.

            Однообразность, при том, что в каждой теме про Снайдера, все как попугаи повторяют одно и тоже — пафос, пафос, пафос,тут в каждой ветке это слово есть.
            Или хотя бы использовать «излишний пафос» или «неуместный пафос», потому что его естественно можно добавить слишком много и не к месту и вызвать не сопереживание персонажу, а, наоборот, откуда и вышло современная трактовка этого слова — от советского искусства, где было слишком много. И видимо в чём и обвиняют Снайдера.

            Типа пафос, светофильтры и слоу-мо есть в любом фильме, но якобы Снайдер преувеличивает.

            Хотя вспомните «Матрицу» — тонны пафоса, сплошные зелёные светофильтры в виртуальности и синий в реальности, доведение слоу-мо до максимума — «буллет тайма», кубометры христианских отсылок, но всем нравится.

            Может Снайдер просто пришёл в кино не в то время?
            Был бы на 10 лет раньше и сейчас был бы иконой кинематографа.

          • ultramaximov

            >Или хотя бы использовать «излишний пафос»
            Ну я и написал «изо всех щелей».
            Матрица потому, наверное, и нравится, что тогда это ещё было в новинку.
            На счёт не своего времени — вот тут точно. Составил бы конкуренцию Джону Ву с его голубями и слоу-мо. Хотя… уж больно я люблю Без лица.

          • PARALLELOGRAM

            Кстатит да. Вы видели ролик Ануара о Снайдере? Я не спрашиваю что-бы начать срач, или типо того, просто явно вижу, что вы в кинематографе подкованнее меня будете, потому хотел спросить что вы думаете, и где он прав, а где нет по вашему усмотрению.

          • hihahuhiha

            судя по комментариям смотрел месяц назад,
            судя дизлайку и тому, что я прекратил смотреть на середине, я не согласен.

            Сейчас запустил на двухкратной скорости, промотал немного.

            Автор вроде как вы сказали подкованый в кинематографе, но утрирует проблемы до абсурда, например, утверждает, что «фильмы Снайдера пустышки, а «Человек-Паук» и «Стражи Галактики» не только развлекают, но и несут филофские идеи об ответственности и дружбе» Но это же абсурдно.
            Или, например, «Финальная битва «Страже» показывает, что только вместе они победят силой дружбы, а в «Бэтмен против Супермена» просто тупой экшен нарисованных пикселей пока Супермен не решает убиться».
            Серьёзно это воспринимать нельзя.

            И да, автор утверждает, что «Чудо-женщина» без влияния Снайдера (кроме концовки), хотя очень многие уверены как раз в обратном, что Снайдер очевидно влиял и многие недостатки фильма растут оттуда. Например, в подкасте и рецензии на Спайдермедии

            Это уже как-то вызывает сомнение, а насколько вообще реальны такие претензии, если они так отличаются?

            Единственное с чем согласен с тем, что в «Бэтмен против Супермена» между сценами, следующие друг за другом по смыслу слишком много времени со сценами из других сюжетных линий, что запутывает, но опять таки, является ли это недостатком? Такое всегда будет в фильма с несколькими сюжетными линиями, те же «Звёздные войны» и «Властелин Колец»

            Как обычно, Снайдера много грехов, но грехи явно не в том, на что пытаются указать.

          • Victor Hawk

            Мне особенно понравился момент с претензией на то что главный герой появляется минут через 10 после начало фильма со словами примерно так «Хихихи ну это же сторитейлинг». Разница с роликом того же MovieScience в том что у последнего есть уважение ну к себе хотя бы. Тот готов разбирать сцены действительно чувствуется что он ну понимает о чем говорит пускай его аргументы тоже имеют ряд проблем, но хотя бы есть о чем подумать. Ануар одним только начальным вводом о том что все кто с ним не согласен куча неграмотных лосей уже говорит как относиться ко всему материалу.

          • Сергей Родионов

            Да, соглашусь с вами вина студии есть, но не из-за мимесиса и диегезиса, а из-за того что он отдельный момент ставит выше целого. Вот например — ему взбрело в голову что нужно убить Супермена, он его убил. А то что он
            (или сценаристы) сделал персонажа его максимально далеким для зрителя ему все равно. И дело тут не в том что у него есть суперспособности, а в том что он ведет себя как доктор Манхэтан (странное совпадение). Так же и в построение вселенной DC (возможно это не его вина, а боссов, но он же был ответственен за DCU так что взвалю это на него) вместо того что бы правильно расставить фильмы и в других фильмах КИНЕМАТОГРАФИЧЕСКОЙ ВСЕЛЕННОЙ DC подвести к конфликту с Дарксайдом, он ставит Отряд и Диану — в чем мне кажется как раз и видна его рука ведь он так любит «мрачность» и поэтому он их поставил, вместо скажем Киборга, который очевидно связан с лором Новых Богов и скажем зеленых фонарей или хотя бы просто показать как ВДОХНОВИЛА смерть Супермена на геройства других металюдей, а то в финале БпС показывают как все горюют о смерти Кларка, а следующий фильм — Отряд, так вдохнавляюще.
            При этом сцена с Степой вообще не вошла в театральную версию. Молодец, что могу сказать
            Опять же вы накручиваете сложность там где ее нет защищая БпС, то что людям не зашел этот сюжет вина режиссера потому что он его не смог нормально рассказать концентрируясь на совершенно не нужных вещах, которые было лучше опустить. Сюжет в фильме простой, а вот рассказан он неумело сложно

          • Антон Бордуков

            >А то что он (или сценаристы) сделал персонажа его максимально далеким для зрителя ему все равно.

            Подожди-подожди, обязательный критерий хорошего персонажа — «я могу ему сопереживать и отождествлять с собой»?

            > и поэтому он их поставил, вместо скажем Киборга

            Снова та же песня «сольники впереди тимапов»? А ничего, что несмотря на парочку вырезанных сцен презентация Киборга в Лиге была органичной и без сольников?

            >При этом сцена с Степой вообще не вошла в театральную версию. Молодец, что могу сказать

            Ну ты же понимаешь, что вырезанного материала в БпС на полчаса? Предъявлять Снайдеру за конкретно эту сцену, которая к тому же, ну честно говоря не сильно-то и нужна была — странновато.

            >концентрируясь на совершенно не нужных вещах, которые было лучше опустить.

            И соскобить весь тот жирок, что есть в фильме? И зачем?

          • Сергей Родионов

            > Подожди-подожди, обязательный критерий хорошего персонажа — «я могу ему сопереживать и отождествлять с собой»?
            Если вы собираетесь толково убить персонажа — то да. А так получается он умер ради вау эффекта и все.
            > Снова та же песня «сольники впереди тимапов»?
            Нет, в данном случае важен не Киборг как персонаж, а его связь с лором Новых Богов, как я уже отметил.
            >Ну ты же понимаешь, что вырезанного материала в БпС на полчаса?
            Да понимаю, эти полчаса — также можно было оставить вырезанными кроме этой сцены.
            >И соскобить весь тот жирок, что есть в фильме? И зачем?
            Какой жир? Бестолковые сцены в слоумо? Бестолковые похороны родителей? Показать смерт Уэйнов конечно нужно было, но не так.

          • Антон Бордуков

            >Да понимаю, эти полчаса — также можно было оставить вырезанными кроме этой сцены.

            WB cо Снайдером в данном случае пошли на компромисс, дабы хоть как-то уместить побольше сеансов в кинотеатрах.

            >Бестолковые сцены в слоумо?

            Кто-то называет это «бестолковая тянучка хронометража», я это называю «смакование момента». Слоу-мо — это инструмент, который не может быть хорошим/плохим априори. Что бы там ни пытались навязать «кино-блогеры» и иже с ними. У Снайдера — хорошее слоу-мо, попадающее в настроение. То, что есть режиссёры неумело его используеющее — не вина Зака.

            >Бестолковые похороны родителей?

            Какие же они бестолковые, если вся сцена задаёт контекст пониманию персонажа Бэтмена в фильме? Она же, в связке со смертью Уэйнов, потом выстреливает в «той_самой_ахаха_смешно_спаси_Марту». Как минимум — не бестолковая, раз без неё кульминация фильма развалится.

          • Сергей Родионов

            > смакование момента
            Если бы было время на это. Если бы этого ненужного смакования не был, то глядишь и сцена с Степой в фильм попала вы так не считаете?
            > задаёт контекст пониманию персонажа Бэтмена в фильме
            Только убийства нужно, потому что именно в ней отце говорит «Марта», а похороны не нужны.

          • Антон Бордуков

            >Если бы этого ненужного смакования не был, то глядишь и сцена с Степой в фильм попала вы так не считаете?

            Тут ты прав, но тогда фильм стал более пресным. Лично мне такое «не ок» :с

            >Только убийства нужно, потому что именно в ней отце говорит «Марта», а похороны не нужны.

            Оно нужно для создания глубины образа. Я понимаю, что многим претят метафоры и подобные выразительные средства, но без них фильм был бы менее богатым и более пресным. Тут уж либо дистиллировать, либо «не отказывать себе ни в чём».

          • Сергей Родионов

            > Тут ты прав, но тогда фильм стал более пресным. Лично мне такое «не ок» :с
            Так вот для кого в порно стали слоумо вставлять
            > Я понимаю, что многим претят метафоры и подобные выразительные средства,
            Они мне не претят, но если он прям так хотел это показать то потом должен был быть нормальный переход к следующей сцене, а не как в фильме

          • Victor Hawk

            Похороны нужны для контекста убийства, убийства нужны для контекста Марты, но все это нужно как история Брюса. Так работает композиция подобно матрешке. Просто Марта не играла бы настолько серьезной роли без представления самой по себе трагедии Брюса, а для трагедии и того как Брюс ее пережил. Вступление формирует не просто историю того как умерли родители Брюса, они формируют самого Брюса и то что для него значит Бэтмен.

          • Wintergirl

            Похороны и следующее падение в пещеру — кошмар, призванный показать зрителю, что Брюс Уэйн — глубоко травмированный человек, который переживает свою травму снова и снова чуть ли не дольше, чем Супермэн живет на Земле. Но тут приходится признать вину Снайдера и Террио, посчитавших зрителей достаточно догадливыми.

          • Grassy

            Ну то есть вместо важны с точки зрения настроения сцен показать подвязку на Лигу? Неравнозначная замена.

          • Grassy

            Лига и был тем связующим фильмом про Киборга. Смысла в сольнике нет.

          • hihahuhiha

            правильно расставить фильмы и в других фильмах КИНЕМАТОГРАФИЧЕСКОЙ ВСЕЛЕННОЙ DC подвести к конфликту с Дарксайдом

            При этом сцена с Степой вообще не вошла в театральную версию. Молодец, что могу сказать

            Уидон, кстати,вроде по настоянию студии вообще вырезал Дарксайда из «Лиги»

          • PARALLELOGRAM

            С Тетрадью смерти-то конечно да, но иногда (а точнее в большинстве случаев) сюжетные дыры залапачиваються потом кое как мельком упоминаясь в диалогах и т.д. Плюс иногда о них просто не говорят из-за того что забыли об этом рассказать, но в дальнейшем продолжают с уже измеенной ситуацией не оглашая ее, и это как-бы есть в фильме, но при этом это нужно искать самому там, гда смысла искать подобное не нужно, где легче было-бы просто сообщить обстановку, ибо деталь не так важна. В основном это проблемы с мотивацией.
            Да и насчет Марты — я думаю нт ни одного человека кто не понял-бы настоящий мотив. Проблемой было то, как это выглядело. Комично. Особенно после «Где Детонатор?!» Нолана. Я сам помню как сидел и в голос засмеялся на премьере БпС на этой сцене вместе со всем залом, а потом другу пояснил почему это вообще произошло (он выходил в туалет и пришел после битвы. Самый сок пропустил). По крайней мере мне кажеться что прблема Марты именно в способе, как была эта сцена показана.

          • hihahuhiha

            Если что, я про аниме «Тетрадь смерти», там вообще полный трындец, люди вообще не следят за происходящим на экране. Конкретно про видео этого автора
            https://www.youtube.com/watch?v=W2AkaoG3EqU&t=1s

            Согласен, уже очевидно, что подача была неправильной, раз её не оценили.
            Но опять таки большинство когда шутят на эту тему говорят лишь о том, что «хаха, а если бы у Дарксайда маму также звали, тоже бы помирились?!»
            http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/001/107/008/8e9.jpg

            Про экспрессию почти и не видел шуток.
            Поэтому непонятно, так настойчиво и однообразно прикалываются или реально идиоты.

        • AlexDocRay

          Только Снайдер отлично показал историю и конфликт, и если ты нечего не понял юный зритель, то могу сказать только одно, люди боятся того чего не понимают, а что бы понять достаточно фильм смотреть и глазами и слушать его ушами, всего то 2 простых правила, а ну и работать мозгом, мир это тяжёлая штука, и вы в ней не птинец которому все должны разжевывать, так и Снайдер мог и глубже капнуть ещё, а мог и не копать, он вам ничего не должен.

          • Сергей Родионов

            Классика софистики. Во первых — сразу всех кому не понравился фильм отнесли к детям. Во вторых сказали что я его не понял, хотя я такого не говорил. В третьих — я достаточно подумал что бы понять что все это псевдо филосовствование есть как раз что бы впечатлить таких поверхностных людей как вы. Еще вы приписываете мне что я думаю что он что-то мне должен — ух вы и впрям видите глубинный смысл там где его нет

          • AlexDocRay

            Забавно но я и слово про вас не написал, я писал про зрителей вообще, вся философия это псевдофилософия, если человек показывает свою это значит что он показывает свою, ваша философия у вас в голове. И опять же повторюсь писал я про всех людей ибо зачем мне обращать внимания на одно мнение когда есть тысячи и они почти все одинаковы, разница не сильно ощутима если взглянуть на неё с масштаба.

    • hihahuhiha

      В заказном убийстве виновен не только заказчик, но и исполнитель

      • DevilBoy

        Но на месте Уидон мог быть Зак, если бы не трагедия в семье, получается он бы был исполнителем.

        • Хахахихи

          Уидон переделывал всё за Снайдером. Они принялись добавлять смехахулички и упрощать сюжет именно после трагедии, до этого их всё устраивало.

          • DevilBoy

            А вот нет, сообщали, что Уидон наняли до ухода Зака, и что сам Зак его выбрал и убедил закончить фильм. Если бы из все устраивало, то они бы не изменяли фильм.

          • Ger Fon

            Помнится когда-то сообщали ещё что и чёрного костюма никогда не было))

          • DevilBoy

            Если мне память не изменяет, то про отсутствие костюма сказал специалист по визуальным спецэффектам, а потом оператор сказал, что костюм есть, но он не помнит снималили с ним сцены. Ни продюсеры, ни актеры про костюм не говорили, только Кавилл на что-то намекал.
            Приведенные мною слова со слов продюсеров, конечно, есть вариант, что они врут.

          • Citizen X

            Они то врут, а Снайдер просто молчит, наблюдая как его фанаты топят в дерьме человека, который оказался вот в такой ситуации, в которой оказался.

          • hihahuhiha

            На которую согласился, ведь мог же и отказаться снимать в таких условиях, если не был готов переснять весь фильм за полгода.

          • Citizen X

            Он согласился переснять весь фильм за полгода? И как, переснял? А где можно почитать его контракт с ворнерами?

            Сколько нового я узнал в этом треде.

          • hihahuhiha

            Я не понимаю, ты решил поиграть в адвоката и выбрал в качестве линии защиты, что Уидон тут не причём и вообще участвовал в создании фильма?
            Херовая линия

            Продюсер «Лиги справедливости» Чарльз Роувен рассказал, что Уидон переснял примерно 15-20% картины
            https://screenrant.com/justice-league-joss-whedon-reshoots-amount/

            Но рожи Супермена и Бэтмена являются неопровержимыми уликами, что было переснято больше, порядка половины.

            Кроме того, мы в теме посвящ

          • Citizen X

            Нет, я стою на тех же позициях — Уидон слелал ровно то, что было в рамках его компетенции и в рамках его возможностей. Для вас, как для хейтера Уидона, все просто и очевидно. Для меня — нет.
            И я, в отличии от фанатов Снайдера, не считаю Уидона безгрешнным непонятым гением и мне не сложно называть Лигу фильмом крайне низкого качества, несмотря на то, что Уидон работал над этим, прости господи, фильмом.

            Всплывала информация что даже сцены, снятые Уидоном вырезали и к финальному монтажу, пицифектам и прочим чисто техническим вещам (в тч и сокращению хронометража, что было прямым указанием Цуджихары) он отношения не имеет.

            Итак, все лгут, но виноват Уидон, а не некомпетентное руководство студии и полный швах в творческом процессе

          • hihahuhiha

            «Уидон слелал ровно то, что было в рамках его компетенции и в рамках его возможностей.»
            А где этому пруфы, которые вы так любите просить?

            Информации, что именно он и имеет прямое отношение всплывало ещё больше.

            Ага, сцены Уидона вырезали? Кто же снимал сцены с опухшим Аффлеком? тоже Цуджихара?

            Нет, виновность руководства студии никто не отрицает но это никак не снимает вину с Уидона за те диалоги, что он написал (не отрицайте этого, его наняли изначально именно для этого) и за те, сцены с ними, что снял.

          • Citizen X

            А разве я говорил что вырезали ВСЕ сцены?. Конечно же их снимал Уидон. Уидон здесь делал все, что хотел.
            Наверное еще и Аффлека попросил спецом опухнуть, гад.

            Кстати, вот Аффлек Уидона хвалил.
            Все лгут.

            Забавно, что имя Террио даже не всплывает в разговоре. Все знают про диалоги Уидона, остальные то диалоги в этом фильме шедевральны. Воистину, не будь здесь Уидона его надо было придумать.

          • hihahuhiha

            А разве я говорил что виноват ТОЛЬКО Уидон?
            но тем не менее 25 ваше сообщение только об этом.

            И снова зачем-то начинаете придуриваться. Это отвращает от серьёзного разговора, если хотите стебатся, то так и пишите. А то тут вроде нормальный аргумент, а тут вроде примитивный сарказм и неуместные гиперболы. Зачем? Это также смешно как диалоги в «Лиге», то есть очень не очень.

            И Гадот хвалила, и что? даже если они искренее, это не значит, что они не могут заблуждаться. Они же точно также хвалили Снайдера, который оказывается говно снимает.

            Потому что изначально Уидона ещё за 9 месяцев до премьеры взяли «улучшить диалоги и межкомандное взаимодейтсвие», значит и с него и спрос за это.
            Потому что диалоги и эти сцены или его рук дело или он их пропустил и не стал исправлять.

            И наконец, вы вот говорите, что я необоснова обвиняю Уидона, но с чего это вы его обосновано защищаете, у вас точно также нет прямых доказательств, что это не он виновен.

            Почему любые сомнение толкуются именно в его пользу?

            Вот только не надо говорить, что «я-то не защищаю», «я-то объективно»,»я-то не фанат и непредвзят» и прочую чушь. Потому что каждый раз переводите стрелки с него на других. Так на основании чего?

          • Максим Скороходов

            Была новость (не тут), что Уидона студия заставила переснять одну из начальных сцен

          • hihahuhiha

            Вот как рождаются слухи!

            Актёр, играюющий грабителя, сказал, что сцена ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ещё более комедийной, но её сняли серьёзнее, но не, что она БЫЛА комедийной и её пересняли.

            Это две большие разницы

          • Максим Скороходов
          • hihahuhiha

            А блин, ну окей. Ошибся.

            Все равно это скорее опять таки не оправдывает Уидона, а только ещё больше обвиняет, потому что видно, что даже студии многовато комизма было. И что времени у него было достаточно, раз снимал-переснимал комичные сценки.

            Забавно будет, если в итоге, где-то есть не только версия Снайдера, но и версия Уидона

            https://mfst.igromania.ru/wp-content/uploads/2017/11/JuyzVCh35x0.jpg
            https://pp.userapi.com/c834203/v834203911/2b212/lhO_KuGImtA.jpg

          • Максим Скороходов

            нет обоих версий. Так как оба от начала и до практически конца не снимал.

        • hihahuhiha

          Да, только исполнителем чего он был бы?

          Тут скорее надо провести аналогию, что Зак должен был создать могучего Супербоя, но его отвлекли, и студия решила, а зачем скучный Супербой, когда можно угарного Биззаро сделать и Уидона скорее наняли прикончить поскорее Супербоя, вместо окончания работы, чтобы начать штамповать Биззаро-Бэтмена, Биззаро-Флэша и т.д.

          https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/91/Bizarro_Justice_League_002.jpg

          • DevilBoy

            Исполнителем того самого, что вышло в кино. Единственное, что саунд от Junkie XL остался бы, наверно. Ну допускаю, что с уходом Зака фильм решили еще больше изменить, но до ухода был и Уидон, и пересъемки по плану.

      • А в смерти пациента виновен врач, а не болезнь, все верно!

        • Wintergirl

          Ну если врач понятия не имеет, что и как он лечит, то да, именно врач и виновен. Поздравляю, ты пришёл к правильному выводу, хоть и пытался сказать противоположное.

          • Когда понимаешь, что от предыдущего врача пациенту стало только хуже, и болит везде, то и лечить надо от всего)

          • hihahuhiha

            А потом новый врач вместо лечения отрубает ноги-руки, вставляет вместо них пластмассовые протезы, делает ужасную пластическую операцию лица, и надевает на голову праздничный колпак выпихивает на улицу, типа здоров.

            и начинаешь понимать, что не так уж прошлый врач был и плох.

          • Да нет, просто пришел главврач и сказал, что Путин едет, давайте зашивайте и меня ничего не волнует, уже 2 года его лечим, либо выживет либо сдохнет, мне плевать

          • Wintergirl

            От предыдущего врача хуже никому не стало. Пациент медленно, но верно шел на поправку, но решил сменить врача, потому что анонимус из интернета сказал, что нынешний врач плохой просто потому что. А новый врач решил ампутировать здоровые органы.

          • Когда пациент на втором приеме начал биться в конвульсиях, потому что еле-еле вышел в ноль, а на третьем превратился в овощ это далеко от определения » шел на поправку»

          • Victor Hawk

            Вы очень вжились в роль со своей аватарки.

          • Мне бы еще нигера, австралийца и горячую цыпочку в команду, было бу супер

          • Victor Hawk

            А доску с черным маркером?

          • Это вторично

          • hihahuhiha

            Не сказал бы, Хаус понимал, что не всегда самое простое лечение самое правильное и и как говорил доктор Дент иногда самое тяжёлое состояние перед поправкой

          • Wintergirl

            Если этот пациент еле-еле вышел в ноль, то большая часть пациентов соседней палаты давно мертва. Но что-то на их врачей никто не жалуется, а наоборот хвалят.

          • Никто из соседней палаты не тратил 400 лямов на бюджет + маркетинг, все просто
            Просто главврача Цуджихару надо было гнать еще после БпС, а его даже после Лиги не выперли. Ума не приложу как так

          • Wintergirl

            *внимательно смотрит на бюджет «БвС», пытаясь найти там цифры 4, 0 и 0*

          • Плохо смотрите
            https://www.kinonews.ru/news_56900/

          • Victor Hawk

            Ну а вы его читали та? Походу не похоже.

          • Я как бэ скинул пруфлинк, как я мог не читать?

          • Victor Hawk

            Ну вы же утверждаете что типа просчет. Но вы серьезно думаете что Марвел за меньшие деньги продвигали Эру Альтрона или ГВ? Или Звездные Войны? Или Пираты Карибского Моря? Или «вставьте название любого фильма с бюджетом в 200 миллионов».

          • Я не гуглил, но считаю что за меньшие, ибо
            1) Марвел и Дисней стали брендом, тратить кучу денег на рекламу того что известно уже нет смысла, логично? БпС не было таким брендом в кино даже близко
            2) схема маркетинга у них уже где-то с первых Стражей одна и та же, накатанная, проверенная и работающая, думаю за пару лет они ее оптимизировалм как могли
            3) Дисней где-то может себе позволить кинуть лишнюю копейку если знает что отработает еще кучу бабла на мерче, а уж с Марвелом мерча куча, логично? Да, у БпС тоже была куча сопуствуещго товара но не в таком количестве, и согласитесь, что спрос у него не такой тем более если и фильм не взлетел так, как того хотелось бы продюсерам

          • Victor Hawk

            Марвел и Дисней стали бредами вкладывая деньги, и они до сих пор вкладывают столько же если не больше как раз на создания мерча, так что цифры продвижения Эры Альтрона или Пробуждения Силы легко уделают «бюджет» БпС. БпС по сути начинал франчайз, ну или возвращением франчайза. Вкладывание больших средств вещь нормальная. В конце концов от него ждали много.

          • Если бы они в каждый фильм вкладывали бы столько же денег, тогда смысла в той статье не было бы

          • Victor Hawk

            Мы оба знаем что был. Это БпС это Снайдер это WB. Просто очередной повод покритиковать. Спросите у любого недоэксперта кино включая автора этой статьи как составляется бюджет крупно бюжетного фильма. Официальный бюджет плюс маркетинг чей бюджет почти всегда равен официальному то есть приблизительно умноженный на два. Так что БпС ничем не отличается от любого другого проекта Голливуда просто все остальные не настолько разглядывают под лупой. Никто не следил за акциями Диснея во время выхода Пробуждения Силы. Никто не считал сколько ушло денег на пересъемки Изгоя Один.

          • Neron Sparda

            Пытаться спорить с человеком, который в качестве пруфа кидает статьи с kinonews, где админ andrew:) пишет только то, что ему кажется верным и правильным, вырывая фразы из контекста и банит всех кто с ним не согласен, такое себе занятие…

          • Лол, кого я забанил? У меня такие права тут есть? Так что ж вы сразу то не сказали!!!!
            Могу и иностранный пруфлинк кинуть, пожалуйста
            https://movieweb.com/batman-v-superman-dawn-justice-budget-reactions-nervous/

          • Боже, вы вот правда верите что всех критиков хлебом не корми, дай только пнуть WB?
            Насчет того что маркетинг = производственному бюджету вы не правы. Маркетрнг Дэдпула стоил 12 лямов при бюджете в 50 и был очень крутым и грамотным, не хуже диснеевского
            У вас аргументы из разряда «а вы посмотрите что на Украине», простите

          • Victor Hawk

            Во первых когда выходила эта новость WB правда пинали за все подряд просто потому что это модно, а не потому что был повод.
            Во вторых затраты на маркетинг растут вместе с затратами на фильм и ожиданиями самой студии. Иными словами чтобы получить значимую прибыль надо значимо вложиться. Опять же ничего нового.

          • Wintergirl

            А другие студии теперь на рекламу не тратят?

          • А вы всегда меняете тему, когда нечего ответить?

          • Victor Hawk

            А вы всегда предъявляете в споре сомнительные аргументы только для того чтобы подловить оппонента на том что ему не захотелось говорить очевидные вещи что вы и сами знаете. Например ответ та вам дан. 400 лямов это не официальная цифра, как я вам сказал читали бы вы сами это то поняли бы что эту цифру никто официально не подтвердил и это лишь домыслы. То есть вы буквально спрашиваете человека что он переводит тему с чужих домыслов только потому что не хочет говорить очевидного — это домыслы не факты.

          • Если вы обосраслись, вы бы тоже на людях об этом заявляли?
            Это не домыслы, это аналитические факты

          • Victor Hawk

            Нет, то что бюджеты всех крупных блогбастеров удваиваются с их затрат на маркетинг это аналитический факт. А пытаться сделать из этого претензию словно вот только одни они единственные такие — это аналитический бред.

          • Wintergirl

            Это едва ли изменение темы. Ты сказал, что «БвС» едва-едва вышел в ноль, приведя бюджет, включающий рекламу. Я вспоминаю бюджеты других комиксоидов, их сборы и делаю вывод, что либо подавляющее большинство из них также едва выходят в ноль/вообще убыточны, либо другие студии не тратятся на рекламу и поэтому в прибыли.

          • Тут на Гиксити где-то был разбор четвертых Трансформеров, которые при бюджете в 200 лямов собрали лярд 200 и чистой прибыли принесли тоже лямов 200
            Capiche?

          • Wintergirl

            Если хочешь донести свою точку зрения, приводи сравнимые цифры. Если об одном фильме говоришь с учетом рекламного бюджета, то и об остальных говори с учетом рекламного бюджета.
            Миллиардников хоть и становится все больше, но все еще далеко не все фильмы пересекают эту черту. А уж такие серийные блокбастеры легко получают продолжения с 700-800млн. сборами, потому что даже при больших побочных (не на производство собственно фильма) расходах добирают деньги также побочно (не со сборов в кинотеатрах). Это не критические сборы, ставящие под удар будущее франшизы, особенно если есть прирост после предыдущего фильма.

          • Victor Hawk

            Если вы типа складываете и рекламную компанию то так происходит с абсолютно всеми фильмами с бюджетом в 200 миллионов. Нечего противозаконного. Если честно эта цифра в той же Лиги куда больше.

          • Мартин Шепард

            «Когда лечащий врач обещал сделать из тебя Робокопа, а после того как отошёл наркоз оказалось что другой врач сделал инспектора Гаджета.»

      • Citizen X

        Когда заказ уже исполнен, и нового исполнителя просят откопать и оживить труп

        • hihahuhiha

          А он начинает заниматься некрофилией вместо некромантии

          • Heroy

            Мы не можем говорить чем занимался,ибо не видели состояние трупа до некромантии.

          • hihahuhiha

            А мы что не в теме посвящённой очередной улике?
            И таких улик уже нескольких десятков.
            А также показания свидетелей.

          • Heroy

            Пруфы что это не брехня сторонних людей на реддите?Ага нету толковых.

            Улика посредственная в ней нечего нет.

            Вот и все,это как говорить все чиновники воры,но никого не ловить за руку.

    • Вестник Нытья

      Не, ну понятно, что все затеяли WB…

      Но я просто напомню, что восхитительную сцену на кладбище и написал, и снял Джосс «невиноватый я — они заставили» Уидон.

      • Erick

        А еще он нашел и поставил Sigrid — Everybody knows, но это его не оправдывает…

      • Сергей Родионов

        Но я просто напомню, что «восхитительно» убил Супермена Зак «ходьба в слоумо обязательно должна быть в фильме» Снайдер

        • Erick

          Это все была часть плана

          • Как говорил один миллионер, плэйбой,филантроп: » Not a great plan»

          • Erick

            Да все бы было нормально, трилогия могла получиться отличной, просто монтажем было просрано если не все, то многое.

          • Все просрали еще когда взяли Зака на ЧиС, но теперь я надеюсь к кинокомиксам его больше никогда не подпустят

          • Erick

            Советую вам посмотреть ролик от MovieScience про то как снимает Снайдер, в чем его сильные стороны, в чем его слабые стороны, ролик 40-минутный, но там нет тупых возгласов что он клипмейкер, или тупых возгласов что он гений визуала. Все предельно ясно.

          • shaitanic13

            ссыль?

          • hihahuhiha
          • Во-первых, про его «гениальную» способность обращаться с цветами и вот это все это еще бабушка надвое сказала, а во-вторых тут в самом начале все сказали: Снайдер делает набор красивых картинок и не умеет делать фильмы! Дело закрыто!

          • AlexDocRay

            Да с такими рассуждениями никто не умеет делать фильмы, фильм это и картинка и сюжет, и благо в 21 веке то все могут разгуляться и позволить себе любую тему во главе фильма и любой визуал, только вот за наверно последние лет 20 в сюжете мало кто что то показал оригинальное (перечесление 10 хороших фильмов с сюжетом доражет скорее мои слова чем то что таких фильмов много)и действительно хорошое, а вот визуал если посмотреть сейчас приобладает над всем, и снайдер отлично делает визуал, отлично подбирает актеров, и самое главное он знает что делает, если ему дать свободу.

          • Victor Hawk

            Ну наверное проблема в том что это утверждение в начале ролика имеет крайне сомнительные доводы в начале середине и конце. Чего стоит сравнения рождения Думсдея и сцены из Побега из Шоушенка, ведь между ними так много общего? Или тот факт что расказчик крайне выборочно излагает суть фильма. Например рассуждения о не состоятельности конфликта между Кларком и Зодом без того чтобы учитывать где кончается сам по себе этот конфликт. То есть идет крайне избирательное следование тем фильма исключительно в качестве ну аргумента, но это как вырывать слова из контекста, чтобы подогнать их под свое утверждение. Типа мы покажем что Зак Снайдер в Хранителях постоянно снимая Манхетана акцентирует на нем внимание в центре кадра, но не скажем почему так делать нельзя. Скажем что Зак Снайдер постоянно делает библейские отсылки для привлечения внимания, но не скажем, что он никогда не делает это основой сюжета или основой образа, не скажем что так он выражает мнение об определенных персонажей к определенным персонажам. Ну и конечно мы не скажем что библейские отсылки не являются чем то не законным и что каждый третий режиссер в той или иной форме делает подобного рода отсылки в своих фильмах, потому что это Снайдер, а Зак Снайдер и библейские отсылки вещи не совместимые. Мы не будем разбирать то что по сюжету ЧиС конфликт Кларка и Зода заканчивается не в финальной битве, а финальная битва по сути является последствием этого конфликта, а не его исходом. Мы также будем называть финал БпС кучей шума и что Думсдей взялся из неоткуда не смотря на то что до этого мы проводили не нужное сравнения сцены рождения Думсдея со сценой из Шоушенга. Почему? Да потому что Снайдер не умеет делать фильмы. И поскольку существует тысячи видео что абсолютно также подводят свои аргументы под мысль, вместо того чтобы строить мысль на аргументах, то и мы делать будем также. Дело закрыто.

          • Я посмотрел и даже отписался ниже
            Но его «талант» режиссера это только полбеды

          • shaitanic13

            БпС может и спорный фильм, но ЧиС лучшее что есть в DCEU (а не унылая ЧЖ)

          • Это как раз самое худшее, что там есть

          • shaitanic13

            А что лучшее? Отряд?))

          • Да все так себе, но как фильм самым удачным вышел сольник Галины, а мне лично и этот сольник и Лига( не всеми местами) потому что в этих фильмах никто не насилует любимых мною персонажей и не срут в лицо с экрана

          • shaitanic13

            Сольник Галины неплох, и не более.
            Я его забыл после выхода из зала. Арес все еще ужасен и не нужен.
            А в чем было насилие над Супсом в ЧиСе я все еще не услышал.

          • В том, что там от Супермена лишь костюм, а так это почти Ультрамен

          • shaitanic13

            Чушь. Мне лень повторятся, так что скопирую свой ответ другому юзеру:

            «Тут идея в том, что сам Супермен точно такой же — моралист, альтруист и пр. МИР СТАЛ ДРУГИМ. «Яблоки больше не стоят пять центов», вот это все. В ЧиСе «приземлен» не Супермен, а мир вокруг него.
            За семдесять с хреном лет впервые дали что-то оригинальное, и главное — логичное, а фанаты ноют.
            Ну серьезно, а как вы себе представляете «олдскульного» Супермена в нынешнем кино??
            «И мне все равно, что » он же не хотел», в мире ЧиСа Гойер и Снайдер не дали ему другого шанса.»
            Вот именно — он был ВЫНУЖДЕН. Не Супермен «плохой» — он-то не хотел и все такое — «плохое» то, с чем он боролся.
            Понимаешь, один обзорщик недавно сказал что фишка фильмов DC не в «мрачности», а в том, что этих фильмах есть какая-то ярко выраженная мораль, или «идея», если угодно. И в ЧиСе и БпС этой самой идеи и этических вопросов перед Суперменом выше крыши.
            «Супермен против Элиты» тебе видимо тоже не понравится — ну как же, там же перед няшкой Кларком неудобные моральные дилеммы ставят, какой ужас! Нет чтобы опять Лютору морду набить…
            И да, мне НРАВИТСЯ All-Star Superman. Но Супермен Снайдера мне тоже нравится. И кстати, в комиксах Супермен тоже давно уже не «добряк в красных труселях».»

        • shaitanic13

          «Зак «ходьба в слоумо обязательно должна быть в фильме» Снайдер»
          В БпС и ЧиСе не было ни одной сцены в слоу-мо

          • Сергей Родионов

            Вообще-то в БпС была и как раз ходьба в слоумо

          • shaitanic13

            Аа, ну да. Лютор.
            Конечно это повод для нытья. Опять же, ни одной в ЧиСе.

          • Citizen X

            В БвС конечно же было слоумо.
            В ЧиСе не помню

          • Сергей Родионов

            В ЧиСе точно не было, я еще помню тогда удивился — фильм Снайдера и без слоумо, да вы шутите)

          • Антон Бордуков

            В ЧиС вместо слоу-мо был зум :D

          • Citizen X

            О да

          • shaitanic13

            В БвС одна сцена. В ЧиСе ни одной.

          • hihahuhiha

            вот вроде однозначная сцена в слоумо
            https://www.youtube.com/watch?v=JY_SmCROL6I

            в остальном разве только некоторые моменты его подвигов, типа спасения российской ракеты, люде от наводнения и дня мёртвых

          • Сергей Родионов

            Бэтмен шел по полю с цветами в слоумо, когда Супермен помещал Бэтмену поймать машину с криптонитом он в слоумо подлетел, и те моменты которые вы упомянули то же

          • Ger Fon

            С каких пор слоумо там где оно к месту считается плохим?
            Или слоумо вообще просто за факт его в фильме.

            Тор на миньёнов Хелы прыгал в слоумо, валькирии против Хелы были в слоумо. Где хоть один недовольный «слоумо зло!!!»?
            А во всех остальных фильмах?

          • Сергей Родионов

            < Бэтмен шел по полю с цветами в слоумо
            Это не к месту это бестолковая трата хронометража.
            Скажу конкретно за себя — я не люблю слоумо в фильмах, кроме редких случаев.
            Рагнорек не смотрел, но он на 20 минут меньше идет чем БпС так что по моему мнению оно там может быть

          • hihahuhiha

            там было небольшая степень замедление времени, вряд ли такое считается, сейчас это есть почти в каждом блокбастере

          • shaitanic13

            Все остальное не столько в слоу-мо, просто из-за звукового фона кажется таковым (как в сцене в ЧиСе, где криптонец бросает грузовик в вертолет)

      • Jigsaw

        Вот только пропустил этот пиздец кто?
        Грамотный продюсерский состав должен контролить производство и вышибать хуйню до того, как она появится в самом фильме.

        • hihahuhiha

          То есть, то что Уидон добавил хуйни и пиздеца договорились. То есть аргумент ЕДАН ВСИО ИСПОРТИЛ!!!
          справедлив.
          А так по-моему, никто не спорит, что продюсеры виноваты, что не проконтролировали.

          Но как мы слышали из последних слухов, есть неофициальное мнение, что продюсеры махнули рукой на «Лигу», желая скорее перейти к следующим фильмам.

          • Jigsaw

            Да я сам уже хочу позабыть эту херню поскорее и дождаться следующих фильмов.
            Серьезно, это — провал, который надо просто забыть как страшный сон

          • hihahuhiha

            Да ладно уже пятый фильм подряд одно и тоже в комментариях, вряд ли что-то изменится, если только инверсия магнитных полюсов мнений

          • Jigsaw

            Почему?
            С Галей не было.

          • hihahuhiha

            А ну да — 4,5
            Может на Гиксити к фильму и было в среднем сдержано-положительное отношение, но в основной части рунета,всё же отрицательно-пренебрежительное отношение — «те же яйца только в профиль», «кончено, лучше БпС, но все равно так себе», «Лучший среди худших» и прочее.

            https://uploads.disquscdn.com/images/1775724697ff2b490cd23fb9af8b27c4b466342cd280b9a86c6c6573b4ff3b96.png https://uploads.disquscdn.com/images/5c3f8eb8920b490a216100232d7f0ac566b85ecdfdaea10b40e805a51df1f525.png

        • Вестник Нытья

          Ещё раз, с этим никто не спорит.
          Но Вы тут кричите, что Уидон вообще мне виноват и был наемным рабочим.
          Но ведь это ему в голову пришло такое гавно написать.

          • Citizen X

            Мне нужны пруфы
            Желательно официально подтвержденные.

            Сам Джефф Джонс, сценарист епта, вплотную работал с фильмом — и вот его, интересно, ничего не смутило?

          • Jigsaw

            Каждому творцу иногда в голову приходит херня. Для этого и существуют продюсеры и креативный контроль, чтобы бить по рукам и направлять творцов, когда те не видят, че творят.

            Хотя конкретно в этом случае все-таки соглашусь, эта сцена за гранью добра и зла.

      • Citizen X

        Я просто напомню что продюссером фильма, кроме Берга и Джонса, была и жена Снайдера.

        Но это Уидон пришел и говорит — шедевр снимаете, не годится, давайте я сниму говно, а ему все такие — давай, спасибо, Джосс, мы так и хотели изначально, но этот Снайдер…

        • Вестник Нытья

          А ещё продюсером сам Снайдер был.
          Наверное, он с женой посовещался и сказал: «Че-то я-дебил говно снял, давайте-ка пол-фильма переснимем и усы Супсу замажем»

          • Citizen X

            Ну это смешно, конечно

            Если бы не было так грустно

        • hihahuhiha

          Томми Вайсо тоже думал, что снимает отличный фильм, а не говно, но получилось говно.

          • Citizen X

            Уидон работал над сценарием Мстителей и снимал фильмы от начала и до конца. И даже несмотря на траблы с Альтроном, он гордится этими фильмами и считает их своими.

            Возможно он такое заявлял про Лигу? Наверное нет, но наверное он, как человек весьма глупый и совсем неопытный в производстве блокбастеров, считал что сможет снять своих мстителей в диси за полгода, переделывая за дядей.

            Наверное, да, так он и думал, глупый Уидон

          • hihahuhiha

            «Наверное, да, так он и думал, глупый Уидон»
            Отлично, что ты со мной соглашаешься.

      • Damphair

        Нормальная сцена, на уровне персикового БпС

      • PARALLELOGRAM

        А мне… а мне понравилась сцена на кладбище, меня хоть там Флеш не раздражал :(

    • Ger Fon

      Каким то образом в ужасности фильмов которые делал Снайдер виноват был во всех грехах Снайдер (и года не прошло даже), а тут вдруг уже Уидон, но виновата стиудия/продюсеры и все остальные.
      Я их тоже виню конечно, но ещё я помню КВН на кладбище, и др. сцены пересъёмки которые видны и которые ни разу не хороши и вообще никакие (добрая часть).

      Сцена крутая))

      • Citizen X

        Замечательное сравнение. Снайдер снимал свои фильмы полностью, Уидон пришел на досьемки после того, как фильм уже был снят. Немножко разные вещи, не находите?

    • hihahuhiha

      — Она была прекрасна, а ты убил её?
      — Да, убил. Знаешь что — ты всё видел… Ты мог отложить премьеру, дать денег на нормальные спецэффекты, а неудачу в успех первратить, но ты этого не сделал. Тебе на самом деле плевать на «Лигу Справделивости». Ты теряешь, теряешь с фанатами связь, босс.
      Храни нас Господь.

    • Wintergirl

      Сергей, я сейчас тебе шаблоны все поломаю. Виноваты все: и ноющие о неулыбчивом Супермэне дебилы, и доверившие Снайдеру фильм, а потом посреди производства решившие все переделать продюсеры, и согласившийся на это Уидон.

      • Jigsaw

        Вот уже хорошая цепочка

      • Citizen X

        Давайте вы не будете называть дебилами огромное количество фанатов, которые не «ноют», а каждую свою претензию могут обосновать. Это самое простое назвать людей дебилами и обвинить в том же уровне ответственности за итоговое кино, что и руководство студии и целую команду, которая это кино делала. Это бред. Ни один фанат Супермена не хотел видеть его изуродованное пицифектом лицо. Об этом тоже ныли?

        • shaitanic13

          «а каждую свою претензию могут обосновать»
          Окей. Обоснуй, чем плох Супермен в ЧиСе??

          • hihahuhiha

            неулыбчивым Супермэном XD

          • Ger Fon

            Жаль что у студии тогда не было кого-то вроде Уидона XD

            https://pp.userapi.com/c840125/v840125258/74d36/ocbh58wtwq4.jpg

          • Citizen X

            Мое мнение (я это подчеркну, я не Снайдер чтобы вещать от имени НАСТОЯЩИХ ФАНАТОВ) Девид Гойер в большей степени и Зак Снайдер в меньшей так и не поняли о чем Супермен. Дело здесь конечно же не в хмурости и мрачности, как любят упрощать и передергивать фанаты Снайдера, даже не в разрушениях, хотя никто не может обьяснить зачем Супермену разрушать корабль над городом, а в том пресловутом реализме, который на уровне концепции Супермену не только не идет, но и ставит его в противостояние с теми идеями, которые выстраивались вокруг персонажа годами и десятилетиями. В мире ЧиСа Супермен не Человек Завтрашнего Дня и стать таким не может — финал рубит все на корню, он лишь инопланетянин, который вроде хороший. Супермен мира ЧиС проозносит фразы вроде «у криптона был шанс», не только провоцируя на обратную ярость фашиста, это ладно, с фашистами нельзя договориться, но самое главное с чего то решает что он вправе раздавать шансы целым народам. Может ли Зод сказать то же самое о человечестве? Вполне.
            В мире ЧиСа Супермен сваливает на город космические корабли и приносит разрушений не меньше, чем Зод с дружками.

            Но даже не это главное. Алан Мур, великий человек, пояснил все, что не так с Суперменом в ЧиС уже очень давно — в гениальном комиксе Что случилось с Человеком Завтрашнего Дня. В этом комиксе Супермен, отняв жизнь, перестает быть Суперменом — Человеком Завтрашнего Дня — и становится просто человеком. В ЧиСе он в этот момент завершает свое становление как Супермен. И мне все равно, что » он же не хотел», в мире ЧиСа Гойер и Снайдер не дали ему другого шанса.

            Супермен — это не «один из многих» супергероев, он не АйронМен и не Бэтмен (хотя Снайдер и его лишил кодекса), он нечто большее. Он обладает простыми человеческими качествами, которые для многих почему то синоним «скучно». Но он еще большее — он представление человечества о себе будущем. Мы конечно же не будем летать и носить плащи, но мы должны стремиться к добру и делать добрым мир вокруг нас, вдохновляя друг друга делать добро каждый день.

            ЧиС всего этого лишен потому что создателям не интересен такой Супермен. Они приземляют его, делают лишь одним из многих, лишая уникальности и величия, но при этом и лишая человечности, которая Супермену свойственна, гораздо больше, чем многим из нас.

          • Victor Hawk

            Все это не так просто показать в динамике фильма. Если честно в ЧиС, а после в БпС, Зак Снайдер задает определенные вопросы персонажу. Вообще он во многом пытается его осовременить и переделать, но делает он это делает задавая вопросы. Не знаю чем точно вдохновлялся Снайдер, но я как понял что большая часть образа Кевила это критика образа Супермена в принципе, я это понял после того как вспомнил речь Билла о Супермене из фильма Тарантино. Например то что за два фильма Снайдер полностью убивает концепцию Кларка Кента, Кларк более некудышный журналист, с очень наивными понятиями о мире, о хорошем, о плохом, которому самому по сути нужен совет о том как действовать дальше. То что по сути он все еще мальчик из Канзаса. Ну и очки которые уничтожаются одним простым высказыванием «КЛАРК…ДЖОЗЕФ…КЕНТ(с)». То есть по сути своей маска Супермена которая по сути своей ну с точки зрения Тарантино была стебом Супермена над людьми, стала человеком обыкновенным слабым постоянно уходящим в себя и считающим что у любого вопроса есть только два ответа, который попросту не может выжить в современной реальности.
            И собственно говоря Супермен. Во первых Снайдер работает над его образом с точки зрения общества, он спрашивает почему Супермена считают Богом. И он не утверждает что он Бог, он спрашивает, а почему по факту все так думают. То есть посмотрите на то как вы описали его, если сузить все в одно слово то это слово будет Бог. По сути своей так Снайдер показывает что общество привыкло иконизировать все что выходит за нашу зону координат. И по сути Снайдер спрашивает, а почему Супермен должен быть Богом. То есть по вашему Супермен должен находить баланс между невозможными событиями и быть всегда правым, а почему? Почему его ответ должен быть правым? То есть почему Супермен должен быть прав в 9 из 10 случаев? Потому что он пришелец, потому что у него есть суперсилы, или потому что он вселяет надежду? И то и то и третье как бы не отвечает на главное, откуда у Супермена взялась такая мудрость решать что есть правильно? Да Супермен в комиксах не говорит вещей типа «У Криптона был шанс», потому что он не доходил до подобной зоны и решал проблемы до критической массы, или умудрялся обходить эту критическую массу, но вопрос та в том, а с чего это должно срабатывать? Потому что во вторых — Супермен та себя богом не считает. Он не знает что он по сути, пытается быть среди людей, и быть примером для них, но он и сам толком не знает что это значит. Люди называют его миссией, но каждым своим действием он меняет геополитику всего мира. То есть он не может банально найти баланс в простых человеческих условностей то что он не может быть вездесущим и вездеправым по определению, а от него этого требуют.
            Так Снайдер создавал своего Супермена. И все это выкинули в Лиге. Теперь Супермен это Альфа и Омега во всех смыслах этого слова, пускай он не летает раскинув руки, но по сути он снова стал богом по факту, как минимум потому что Снайдер смертью Супермена хотел показать что сам процесс того чего добивался Супермен возможен, мы можем идти вперед, мы можем тянутся ко свету, мы можем быть лучше. Но в Лиге уже все на это забили и Лига не может без Супермена. Супермен настолько закостенелый персонаж что пытаться его менять в принципе тяжело. Но Снайдер попытался и честно говоря его позиция имеет право на жизнь. Пускай это не классическая версия Супермена, но знаете ли, когда то Бэтмен вел лекции в университете, все меняются, но донести туже мысль при этом способны.

          • Citizen X

            Не берусь утверждать, что Снайдер в ЧиС хотел изобрести велосипед, вряд ли он настолько самоуверен, но проблема в том, что все, о чем вы говорите было в комиксах. В комисах личность Супермена рассматривали через множество разных спектров и во множестве разных историй — в тч и про общество, и про Бога, и про кризис личности и про все на свете. У Уэйда, у Бирна, у Бьюзика на эти темы много сказанно.

            Ну то есть понимаете, источников вдохновения очень много. Историй сотни, в тч и мрачных и тяжелых, разных. В тч и там, где Супермен проиграл. Но как-то все равно не получается, нет. Знаете, решить все выпилом злодея, возможно, самое простое, а вы попробуйте придумать то, как Супермен до последнего стоит за свои идеалы и таки избегает такого конца.

            Что касается БвС, то он мне, кстати, нравится больше ЧиСа. Это конечно же кино не о супергероях, но скорее о кризисе личности Супермена, и если смотреть с этой точки зрения, то персонаж выглядит гораздо более понятным и симпатичным. Это все еще не Супермен, но и не ЧиС. На мой взгляд.

          • Victor Hawk

            Дело ведь не в самоуверенности, а в том что экранизации для того и существуют чтобы создавать велосипед заново. Образ того или иного персонажа всегда меняется в экранизациях, потому что как я сказал выше стандарты и вопросы на которые он отвечает меняются. То что персонаж и раньше проходил через подобного рода вопросы не означает что его образ сам по себе стал ультимативным. Вы же сами сказали что под этот образ не подходит реализм. Что означает что он уже ряд он уже попросту игнорирует. Источников вдохновения всегда много, но образ для фильма так или иначе создавать надо чтобы его принципы были понятны сегодня.

            Супермен Снайдера проходит через все это, Снайдер ставит его под вопросы что разбивают его суть в пух и прах, а затем заставляет его подняться и защищать свои устои. Так Снайдер создает своего Супермена, чей образ работает в кино.

          • Вестник Нытья

            Я вот не знаю, то ли я действительно сумасшедший и вижу то, чего нет, то ли сани не едут.

            В ЧиС Снайдер нам чуть в лицо не тыкал тем, что Кларк ещё ДО того, как стал Супсом, изменял людей вокруг себя, «вдохновляя друг друга делать добро каждый день».

            Ну и Суперменом он становится не когда убивает Зода (тогда-то он наоборот опять «становится» человеком), а когда принимает свою сущность и предназначение и надевает костюм, а потом совершает прыжок ВЕРЫ и отдает себя в руки военным.

            Ну и если Вы хотите поговорить о великих людях, то один такой по имени Грант Моррисон на вопрос о том, почему о Супсе довольно сложно писать и какая интерпретация из последних ему кажется удачной, сам назвал ЧиС.

            P.S. Кларк сбил корабль над городом, потому что если бы он этого не сделал, Ход бы сбил самолёт с челноком, криптонцы бы завершили бы процесс терраформации, и семь миллиардов человек погибли бы…
            Ну или Кларк просто решил сбил корабль пофану…

          • Антон Бордуков

            >Ну или Кларк просто решил сбил корабль по фану…

            Ой, ну ты забыл что ли? Кларк же никогда не сражался внутри городов и с огромными штуками, разрушающими здания. Бёрн с Вульфманом подтвердят.
            https://i.imgur.com/Tsk8JT8.jpg
            https://i.imgur.com/PFTBQtO.jpg

          • Вестник Нытья

            Ниправда! Вы все врети!
            Разрушать города Супсом Снайдер первым придумал!

          • Citizen X

            Да
            Это как с тем комиксом Бирна, в котором Супермен убил Зода и все тыкали это как пруф, смотрите, Снайдер все сделал как в комиксах.

            Правда, никто не читал ни этот комикс, ни то, что было дальше.
            Но это неважно.

            Ну и снова идет намеренное упрощение и прямая ложь, ведь никто не говорил, что Супермен в городе никогда не дрался со злодеями. Все дрались.

          • Citizen X

            Это не Кларк сбил потому что, это сценарий и постановка сделали так, что он должен был свалить корабль на город. Ну а че, экшн, бух бах, всем должно зайти. Как и момент, где Супермен хватает злодея и избивая ему лицо, приносит в городок (городку пиздец), при этом еще и оставляя свою мать наедине с другими злодеями. Ведь этого никто не заметит, главное как Супермен круто бьет рожу Зоду. Наконец-то он не скучный!

            Я вообще то не собирался здесь обсуждать ЧиС и его дебилоидный сценарий. Я высказал мнение о том, что считаю не так. Я все это слышал миллион раз, про прыжки веры и надел костюм опа уже и Супермен. ЧиС конечно же история становления и именно поэтому она завершается очками и дейли бьюгл. И именно поэтому его за фильм так никто Суперменом и не назвал.

            Ну а Моррисон конечно же имеет право на свое мнение. Как и я.

          • Антон Бордуков

            >Это не Кларк сбил потому что, это сценарий и постановка

            Представляете, всё в фильмах происходит потому что сценарий! Да ладно, чего уж там фильмы — комиксы! Вот Супермен у Мура после убийства становится обычным человеком — потому что сценарий сделали так! Ведь Мур основывался на собственных суждениях относительно того времени, в котором он сам жил и исходил из того контекста персонажа, который был актуален именно тогда. Только вот времена-то нынче другие и сейчас его постановка вопроса может начать прихрамывать.

            >Как и момент, где Супермен хватает злодея и избивая ему лицо, приносит в городок (городку пиздец)

            Если бы он свалил его за городом — разрушений было бы меньше? А может Снайдеру специально надо снимать максимально анти-зрелищно? Обвинять блокбастер в зрелищности — лолчто?

            >при этом еще и оставляя свою мать наедине с другими злодеями

            Он унёс генерала всей этой злодейской шайки-лейки:
            а) Как минимум поступил тактически и снёс командира;
            б) Начни он сражаться на ферме — тогда бы вероятность гибели Марты драматически увеличилась.
            При этом сценарий, как каковых фундаментальных логических провалов как бы не имеет, а значит подобная критика — немного пустовата. «Пустые взрывы» — зато потом превращаются в трагедию. Разрушение городка-то, между прочим, не подавали чрезмерно геройски и как звонкую победу.

          • Citizen X

            Воистину, каждый видит то, что хочет видеть. Вы почему то увидели то, что я обвиняю блокбастер в зрелищности, хотя я этого не писал.

            Еще раз, внимательно — даже пацан 15 лет понимает, что если самолет упадет на город будет плохо.
            Боже, да устраивайте вы баттлы в городе, но покажите хоть на минуту, что главному герою не плевать. Знаете, почему так фальшиво выглядит когда Супермен спасает семью геройским сварачиванием шеи? Потому что до этого эти два дебила как два терминатора бросали друг друга в дома.
            — Зод, я остановлю тебя!
            Лучше б ты себя остановил пять минут назад.

            Хотя бы какой-то эмоциональный след от произошедшего. Хоть что-то.

            Выбор есть всегда. Сценарист с пониманием персонажа и чувством меры всегда найдет выход. Герою будет больно, он будет падать и подниматься, но останется героем.

            Мур, конечно, писал в свое время, только я чет не понимаю каким образом ценности и идеалы Супермена и сам Супермен как персонаж с тех пор изменились. Не актуально? Ну ок

          • Victor Hawk

            Вы же понимаете что драка не так работает? Двое равных по силе людей не проводят голосования на тему того где будут махаться, особенно после слов «Я уничтожу их всех». Можете посмотреть например как непосредственно протекает бой, благо Снайдер хорош в том чтобы показать географию боя и увидеть что шансов Супермена взять контроль над Зодом нулевые априори. И как бы давно показано что главному герою не плевать, вот только как и с двигателем в Индийском Море он не всесилен. Особенно при столкновении с равно силой.

          • Вестник Нытья

            «Я вообще то не собирался здесь обсуждать ЧиС и его дебилоидный сценарий. Я высказал мнение о том, что считаю не так»
            Ну здесь Вы явно сфэйлились — Вы ведь понимаете, что занимаясь одним, Вы автоматически делаете и другое? :)

          • Citizen X

            Ну меня спросили — я ответил.

          • Этих людей не спасти, но попытка хорошая
            Подписываюсь под каждым словом

          • Nexir

            это всё очень хорошо
            однако же исходя из всего этого Супермен может быть «человеком завтрашнего дня» только в том случае, если мироздание всё время играет с ним в поддавки, чтобы для него всегда находилось решение, как никого не убить и спасти совершенно всех в любой ситуации
            но ведь так не бывает, и именно это Снайдер и хотел показать(как он сам говорил в каком-то там интервью), он хотел столкнуть Кларка с нерешаемой ситуацией, чтобы тому пришлось сделать непростой выбор
            да, эта версия персонажа точно не будет тем суперменовским идеалом, про который давно полюбила определенная часть комиксовых фанатов, но это вовсе не значит, что эта версия не имеет права на жизнь
            так же как имеет право на жизнь Бёртоновская версия Бэтмена, например
            ну и, к тому же, подобная углубленная критика Супермена исходит только от очень небольшого количества тру-фанатов, и рискну предположить, что их количество сравнимо с количеством тру-фанатов Снайдера
            а вот критика подавляющего большинства, та, которую чаще всего можно встретить на просторах сети как раз таки сводится к нескольким постоянно повторяемым совершенно идиотским тезисам:
            — Супермен не улыбается
            — Супермен никого не спасает
            — Супермен разрушил Метрополис

            а после БвС к этом еще и добавились «библейские отсылочки»

          • Citizen X

            Я уж точно не отрицаю права на собственную видение Снайдера, это самое последнее, что я бы вообще делал. В данном случае речь идет исключительно о несогласии с трактовкой, а не об отрицании права на нее.

            Не знаю как насчет большинства, вряд ли кто-то проводил такие исследования плюс в разных сигментах интернета есть своя специфика, но да, определенно это все есть. Тем более сейчас, когда развелось много ыкспертов, которое не открывали в своей жизни ни одного комикса, но мнение имеют.

          • shaitanic13

            Да, но в приземленности и его интресность!
            Тут идея в том, что сам Супермен точно такой же — моралист, альтруист и пр. МИР СТАЛ ДРУГИМ. «Яблоки больше не стоят пять центов», вот это все. В ЧиСе «приземлен» не Супермен, а мир вокруг него.
            За семдесять с хреном лет впервые дали что-то оригинальное, и главное — логичное, а фанаты ноют.
            Ну серьезно, а как вы себе представляете «олдскульного» Супермена в нынешнем кино??
            «И мне все равно, что » он же не хотел», в мире ЧиСа Гойер и Снайдер не дали ему другого шанса.»
            Вот именно — он был ВЫНУЖДЕН. Не Супермен «плохой» — он-то не хотел и все такое — «плохое» то, с чем он боролся.

            Понимаешь, один обзорщик недавно сказал что фишка фильмов DC не в «мрачности», а в том, что этих фильмах есть какая-то ярко выраженная мораль, или «идея», если угодно. И в ЧиСе и БпС этой самой идеи и этических вопросов перед Суперменом выше крыши.

            «Супермен против Элиты» тебе видимо тоже не понравится — ну как же, там же перед няшкой Кларком неудобные моральные дилеммы ставят, какой ужас! Нет чтобы опять Лютору морду набить…

            И да, мне НРАВИТСЯ All-Star Superman. Но Супермен Снайдера мне тоже нравится. И кстати, в комиксах Супермен тоже давно уже не «добряк в красных труселях».

          • Citizen X

            Супермен против Элиты одна из лучших адаптаций комиксов. Как и Думсдей, например.

            Но вы так и не поняли о чем я.

          • shaitanic13

            Блин. Супермен Снайдера сражается не потому что он идеальная картинка на плакате с белоснежной улыбкой и набором правильных идей. Он сражается потому Земля его дом и он ощущает себя человеком — даже в образе «Кларка Кента» он такой же, как в настоящей жизни, без притворного «лузерства».
            Он ЧЕЛОВЕЧЕН.

          • Citizen X

            То есть набор правильных идей каким то образом отменяет ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ?

        • Wintergirl

          Давай ты мне сначала покажешь, где именно я назвала фанатов Супермэна дебилами, а потом мы уже будем дальше дискутировать.

          • Citizen X

            А кто ныл? Люди, которым плевать на персонажа и на фильм про него априори не будут этого делать.

          • Wintergirl

            Ныли те, для кого есть только один единственный Супермэн — из фильмов Доннера. Фанаты как раз знают, что Супермэн испытывает и другие эмоции, в том числе сомнения в себе и страх за любимых людей.
            Ныли те, кто не заметил улыбок Кларка Лоис и Марте в «ЧиС» и «БвС», но очень обрадовались улыбкам Супермэна в «ЛС» (половина из которых обращена врагам, которых он собирается больно бить).

          • Citizen X

            Вы прекрасно знаете, что критика Супермена в фильмах Снайдера была намного глубже «а чейто супермен не улыбается». И критиками выступали люди очень разные — от людей из комикс-индустрии до кинокритиков.
            Но понятно, что надо упрощать. Ведь так критикующие действительно похожи на дебилов. И не поспоришь! Еще ныли про отсутствие труселей, дебилы, да

            Кстати, в Супермене Доннера Супермен тоже испытывал очень разные эмоции, а не только ходил и улыбался как идиот весь фильм. Но откуда это знать фанатам

          • Wintergirl

            Так мы никуда не уйдем. Перечисли конкретно, что критиковали за дело в «ЧиС» или «БвС», что изменили в «ЛС». В чем Супермэн из последнего фильма лучше предыдущих двух? Ну так, чтоб я сразу поняла, что Уорнеры прогнулись не под дебилов, а под конструктивную критику.

          • Citizen X

            Я понятия не имею под что прогнулись Ворнеры. Я вообще предполагаю, что под Джеффа Джонса, который пришел со своим видением и Супермена и Лиги. Насколько я понимаю Джонс больше производством фильмов напрямую не руководит — поэтому возможно он и был тем самым ноющим дебилом.

          • Wintergirl

            Миллиардный боксоффис тоже Джонс единолично должен был обеспечивать, или все же мнение потенциальной публики принималось в расчет? Сначала ты откуда-то взял «фанатов» в моем сообщении, хотя их там и близко не было, теперь говоришь так, будто Уорнеры решили резко сменить как минимум тональность фильма, ТОЛЬКО потому что так захотел один из продюсеров.

          • Если что, ниже все отлично расписали)

          • Wintergirl

            Я еще не всю тему прочла, а мне в ответах никто ничего не расписывал. Конкретно Гражданин Х даже не ответил, где он увидел указание на фанатов в моем изначальном сообщении.

    • RedOneKG

      Уидон все успортил и это факт. Все дерьмовое, что есть в фильме, а это тупые шутки, усы супера, униженность бэтса — все сделано Уидоном. Так что да, он испортил и это факт. Креативный контроль — что? Кто-то верит что есть какой-то креатив и тем более контроль в дс?

      • Citizen X

        Открывающая сцена с Бэтменом, музыка под титры, динамика между героями, Супермен, испытывающий не ангст и вселенскую боль, а искреннее удовольствие от того, что спасает людей, от того, что он жив в конце концов — это тоже Уидон.

        Вы искренне считаете, что Уидон пришел, открыл ногой дверь и начал портить ШЕДЕВР пушо ему так захотелось?

        • hihahuhiha
        • Savior

          Супермен, испытывающий не ангст и вселенскую боль, а искреннее удовольствие от того, что спасает людей, от того, что он жив в конце концов — это тоже Уидон

          Это тот болванчик, который ржёт на полу и спрашивает плохо ли он пахнет? Лучше уж депрессивный Супс.

          • Citizen X

            Можно ли мне привести неопровержимые факты, что Супермен, сппашивающий хорошо ли он пахнет — это Уидон, а не Террио.

            Мне вообще не напряжно признать, что этот диалог — говно (а он говно) и если это Уидон — это его фейл как мастера диалогов. Но хотел бы, знаете, неопровержимых фактов.

          • hihahuhiha

            «Шутки Супермена про «чешется после воскрешения» отсылают к реплике из сериала «Баффи — истребительница вампиров» Уидона»
            https://www.mirf.ru/kino/chto-vyrezali-iz-ligi-spravedlivosti-i-kakie-sceny-peresnyal-dzhoss-uidon

            Это в том же диалоге было?

          • Citizen X

            Это какая серия Баффи?

          • hihahuhiha

            «Мопед Утверждение не моё, я только объяву пруф разместил.»

          • Citizen X

            Это не пруф. Это цитирование какого-то мужика

            Впрочем, он прав, это действительно Баффи и эпизод, написанный и срежиссированный Уидоном. Кстати говоря, очень классная серия.

        • Ger Fon

          Открывающая сцена хороша, но не более. Парадемон который после себя оставляет след в виде трёх коробок — это что? Диградирующая боёвика Бэтмена. Та отстойная фигня про страх которую вставили только чтобы отстойный финал случился. Вся эта сцена вносит диссонанс в фильм ибо и ежу понятно что естественно было начать со сцены бородатого Брюса, а никак не делать бритого, потом бородатого, потом снова бритого. И Уидон хотел сделать её юмористической, это продюсеры настояли на том чтобы она была серьёзной.
          В целом ей можно было и пожертвовать, пусть что то и получилось.

          Музыка из титров хороша, и мне зашла, но и титры тут покоя всем не дают. Основное большинство вроде согласно что на много слабее титров БпСа, а значит и титры Лиги Снайдера могли быть тоже в теории лучше.

          Супермен и в фильмах Снайдера тоже испытывал удовольствие от способностей и любил спасать людей, а не страдал каждую секунду. Фраза о Кольце ни разу не весёлая, но это самое Суперменовское что мог сделать Супермен (и еёвырезали), как и эта сцена с костюмами и другие (а не шутка про запах). Снайдер отлично понял Супермена и показывал его со всех сторон, а не с одной единственной.

          Я помню шутки на кладбище. Ужасную идею русской семьи. Раз уж на то пошло Супермена сжигающего лицо своему противнику (раз уж тут прям в крайности идти можно, пойду и я). Бэтмена который в фильме вообще не нужен (сиди он рядом с Альфредом крутя ЙоЙо ничего бы не изменилось), внезапный приступ желания некромантии на пустом месте.

          У Уидона может светлые идеи и были (где то), но он точно не «герой» в этой истории.

          • Citizen X

            Откуда вы знаете что там хотел Уидон?

            Простите, но никто героем никого не называет. Есть мнение, что кроме Уидона над фильмом работала хуева куча людей, он не переснимал фильм (иначе он бы числился режиссером) и не переписывал полностью сценарий (иначе фамилии Террио здесь бы не было). Он, возможно, вообще подписывался на совсем другие вещи. Никто не знает ничего.

            При этом все знают, что виноват Уидон.

          • hihahuhiha

            «он не переснимал фильм (иначе он бы числился режиссером) и не переписывал полностью сценарий (иначе фамилии Террио здесь бы не был»

            Это лишь значит, что его вклад меньше 50% по правилам гильдии режиссёров и сценаристов, при условии, что он вообще претендовал на титры, иначе это вообще не регламентируется и там может стоять любое имя.

        • Антон Бордуков

          Открывающая сцена с Бэтменом, кстати, плохая и в плане монтажа и в плане того что именно в ней происходит. И да — она действительно Уидоновская.

    • Anger

      супс просто идет и смотрит по сторонам что в ней крутого?

      • Вилл Вэндом (Будка)

        Музыка, композиция кадра, цветокоррекция, черный костюм и взгляд Кевилла)

        • Anger

          а ну да я же не так часто смотрю марвел

          • Вилл Вэндом (Будка)

            А при чем тут Марвел?

          • Citizen X

            У хейтоты марвела марвел всегда при чем

        • Damphair

          >черный костюм
          Его обычность как раз рушит всю сцену, он просто никакой. Там выше есть всякие арты и вот на них черные костюмы действительно выглядят захватывающе.

      • Jigsaw

        По-библейски ходит

  • Cage

    Чё-то у Флэша задница какая-то жирная на постере.

  • Trickster

    Я не понял: это что, тайный план Михаила по возвращению меня в Корпус Нытья?
    Ибо эта сцена не вызывает ничего более, чем тоску по потерянному фильму.

    • Вестник Нытья

      m.youtube.com/watch?v=X8u7px_GzWQ
      Я специально оформил визу, слетал в Америку, проник в офис WB, выкопал эту сцену и слил ее в Интернет…

  • TrueGekNerd

    Забавно что от обилия неофициальных кадров и артов с черным костюмом, у меня настало легкое чувство пресыщения костюмом, которого даже не было в итоговой версии фильма.
    https://www.filmibeat.com/img/2017/04/is-superman-playing-evil-in-justice-league-here-is-what-we-know-11-1491910735.jpg

    http://cdn.wegotthiscovered.com/wp-content/uploads/2017/02/george_evangelista_fan_art_black_suit_superman.jpg

    https://uploads.disquscdn.com/images/515b5e74f42c9f0a999abd818fce6d55794b44091977182fb5bfde76436eeb94.jpg

  • Вилл Вэндом (Будка)

    Хочу в другую вселенную, в ту, где весь фильм такой.

    • TrueGekNerd

      Где-то есть другая вселенная, где «Лига Справедливости:Смертные», доделана до конца.

      • Wintergirl

        Хочу путешествовать между альтреальностями, чтоб увидеть их все.

    • MeriGOLD

      Чтобы были Супермен/Кларк Кент, Криптонский корабль, Циммер на фоне…? Так такой фильм уже есть, даже можно сказать и не один.

      • Вилл Вэндом (Будка)

        Да, их 2, а я хочу 3 :)

        • MeriGOLD

          Тогда надо ждать ЧиС 2 от Снайдера и Циммера.

          • The Savior of Hope

            А возьмут Вона и он снимет Возвращение Супермена 2.

          • MeriGOLD

            Почему это? Если Возвращение Супермена 2, тогда нужно брать Сингера.

          • DevilBoy

            Ну нет, Вон снимет Супермена от Вона.

          • Будто это что-то плохое

          • Ger Fon

            Я конечно хотел бы, но у Снайдера вроде целая гора фильмов не DC намечается.
            Ладно 2 фильма.
            Хотя с какой скоростю делается ЧиС2 вполне может успеть.
            С той скоростью с которой ЧиС2 делают наверное можно было и Superman: Rebirth начать экранизировать с Джоном и всем остальным.

  • Это вот ради этой сцены было все нытье?

  • MeriGOLD

    У меня, что-то не прогрузилось? Или выходит этот постер и впрямь фанатский? :
    https://pp.userapi.com/c7003/v7003825/465cc/Q_bgISRQq2g.jpg

    • Wintergirl

      Фанатский.

    • hihahuhiha

      Все ж остальные взрослые, чего супермен ребёнок

  • Citizen X

    Единственная эмоция лично у меня — недоумение от того, что что от этой сцены можно испытывать какие-то восторженные эмоции. Неплохая сцена, но медленно ходящего и мрачно смотрящего Супермена я уже видел.

    • hihahuhiha

      Эмоции как раз не восторженные, а рассерженные

      Потому что «Мудрец по капле воды догадается о существовании мирового океана»

      Так и тут по этому ролику можно понять масштаб произошедших изменений

      • Citizen X

        Я хз о каком масштабе речь
        Полминуты ходит Супермен.

        И смотрит на костюм. Масштаб! Шедевр, сдохни уидон

        • hihahuhiha

          Знаете, когда у человека нет аргументов, он начинает придуриваться, чтобы это скрыть.

          Я вам говорю, хватит утрировать, надо лишь чуть шире взглянуть на ситуацию.

          Вы видите только 30-секундный ролик, а некоторые видят, что за ним скрывается и что его наличие означает.
          Вот это мы обсуждаем — не то, что нам показали, а то, что нам не показали.

          • Ваш мимесис прогрессирует!
            Врача, срочно врача!

          • hihahuhiha
          • А у вас значит есть аргументы, чтобы по наличию этого ролика «понять масштаб» и т.д.?)

          • hihahuhiha

            Наличие такой сцены означает, что она была снята, это ещё один доказательство того, что вариант Снайдера был более-менее готов

            Отсутствие этой сцены означает, что её вырезали это ещё одно доказательство произошедших изменений.

            Её отсутствие и присутствие других 30-секундных сцен вызывающих ещё меньше эмоций это ещё одно одно доказательство новых приоритетов студии.

            Содержание этой сцены и нескольких других, означает наличие небольшой сюжетной линии, которая судя по закрывала несколько сюжетных дыр и отвечала на несколько вопросов.

            Кроме того так как мы не видим контекста сцены, но он должен быть, что свидетельствует, что эта сцена фрагмент большего эпизода.

            Музыка свидетельствует, что саундтрек был как минимум частично готов до Эльфмана.

          • Допустим, все эти твои влажные фантазии правда, но вот стоит задуматься: если бы никто не умер и Уидона не позвали бы, не порезали бы Снайдер кат точно также как резали Эйра в Отряде? И откуда эта уверенность, что Снайдер снимал уже после провала БпС что хотел, а не что ему говорили?

            Я понимаю, что грустно, когда любишь говно и его надо защищать, хотя все знают, что это говно, но оскорбления это путь на темную сторону и прямая дорога в баню)

            P.S. А анализ на мимесис я бы на твоем месте все-таки бы сдал…)

          • Victor Hawk

            Если бы уже Снайдер резал непосредственно Лигу, она выглядела бы иначе с точки зрения композиции. В ней бы не требовалось бы менять композитора.
            И о том снимал ли Снайдер то что хотел или нет не известно, но что то он снял ведь 5 месяцев снимал, и где то половина из этого просто навсего не попала в фильм.

          • Да плевать на композиторов, шо то херня, шо это,Джанки лучше темы ЧЖ не сделает ничего и вообще он очень попсовый композитор
            Я готов поспорить,что половину того что он отснял он бы потом сам также вырезалпереснимал лично если бы не трагедия

          • Victor Hawk

            Вы же понимаете что работа композитора не заключается в том чтобы его тема попала в топ 10 на iTunes? При Джанки музыкальные темы подходили к происходящим на экране событиям и создавали бы атмосферу. Ну или он как минимум догадался бы что тема аля «Доктор Зло сделал гадость» из мультфильма 90х, не подходит для момента когда банда террористов расстреливает 20 человек в суде.
            Переснимая Снайдером была бы сохранена композиция сцен в фильме, ибо разница в подходах режиссеров сильно заметна. Тем более со Снайдером сам по себе объем пересъемок не требовался столь большой.

          • Если изменения были бы таких масштабов, какими они в итоге вышли, то сохранить бы ничего не вышло, Отряд тоже вышел рваным, тот же БпС выглядит порезанным что не идет ему на пользу

          • Victor Hawk

            БпС как раз сохранил общую композицию, и вырезанные сцены что позже были показаны в режиссерке в 8 из 10 случаем действительно вырезаны за дело. Отряд же в принципе был не доделаным и не правильно замонтаженым нежели порезанным. Если уже имеющийся материал там просто перемонтажить фильм был бы уже лучше. Лига же с точки зрения монтажа сцен более менее законченный материал, так что Снайдер куда больше знал что резать и что доснимать.

          • Cэмюэль Ваймс

            Да хороший у Эльфмана саундтрек,хороший.

          • Victor Hawk

            Да конечно хороший. Был в 90х

          • Cэмюэль Ваймс

            Всякоглучше Циммера с Джанки,которые готовые темы со своих предыдущих фильмов без какой-то переработки вставляют.

          • Антон Бордуков

            Ты сейчас только что описал работу Эльфмана над саундтреком Лиги! xD

          • Victor Hawk

            Да лучше переработать свои же темы 20 летней давности.

          • Александр Игнатенко

            Так Отряд больше Лиги собрал, так что уж лучше бы резали без Уидона.

          • hihahuhiha

            Я бесит лишь то, что некий идиот, не будем называть ников, страдает хренью и неправильно использует термины, которые я любезно этому некто объяснил, дважды.

            Но если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

            Так и если кто-то ведёт себя как идиот, то вероятно этот кто-то им является, и я к нему отношусь соответственно — снисходительно-пренебрежительно.

          • А как зовут человека, который не выкупает стеб и яростно пытается доказать что всему треду?)

          • hihahuhiha

            А как называется, человек, с тупым стёбом, а точно — идиот.

          • Jigsaw

            Так, оба заткнулись.
            Считайте это первым предупреждением.

          • Citizen X

            То, что Эйра резала уже не актуально. Его же Уидон не переснимал, значит виноват кто-то другой. Поэтому это не так занятно.

          • Citizen X

            То, что Эйра резали уже не актуально. Его же Уидон не переснимал, значит виноват кто-то другой. Поэтому это не так занятно.

          • hihahuhiha

            Ага-ага, как рассуждать, что и где переснимали в «Отряде» ради юмора, так каждый эксперт, и пруфы не нужны.

            А как «Лига», так сразу всё непонятно, неизвестно, неоднозначно.

          • hihahuhiha

            вот и я думаю, что Citizen X опять придуривается

          • Citizen X

            Не знаю, что там переснимали, я говорю резали. И это факт, подтвержденный и самими сценами, и словами Лето. И Эйром с его исповедью «хотел как лучше но не шмогла»

          • Jigsaw

            Хиха, придержи язык, перебарщиваешь

          • hihahuhiha

            Но я же не использую прямых негативных оценок личности, а только предположительно-предупредительные.

            Я не говорю, что кто-то идиот, я лишь говорю, что буду таковым считать, если некто будет вести себя идиотски.

            Но окей, переформулирую более обтекаемо, чтобы вообще не придраться было. И впредь таковые конструкции использовать, надеюсь этого хватит.

            И вообще меня жутко обижает неверное использование терминов.

          • Jigsaw

            Я повторю еще раз: придержи язык, ты перебарщиваешь. Не надо скатываться до откровенного срача.

          • Citizen X

            О каких аргументах речь? Каким образом в этой сцене просматривается что-то большее, чем есть? Аргументируйте. Какие аргументы вы вообще можете подвести под то, чего вы не видели и чего вам не показали?

            А, ниже уже есть. Весьма забавно, особенно в той части, когда заканчиваются аргументы и начинаются оскорбления. Уж лучше придуриваться, ей-богу

          • hihahuhiha
          • Антон Бордуков
          • Grassy

            Прошу прощения, что отвечаю за другого. Ну допустим было бы это оскорблением — аргументы были вы на них вы всё равно не ответили. Но это допустим — по факту оскорблений не было. То есть лучше быть придурком просто по фану?

          • PARALLELOGRAM

            Ну как-бы я обычно не соглашался с хихихухой там аргументов тоже не было (в этой ветке). По сути Хиха ратует за то, что уже может представить фильм по отрезку, который задает тон, отличающийся от общего тона фильма. И несмотря на то что я вполне понимаю что он имеет в виду — по факту нет ни одного доказательства, что это так и было-бы. Это лишь предположение. Весьма вероятное, с которым я-бы даже согласился, но все еще предположение, а не факт. Об этом, судя по всему, и говорит Ситизен.

          • Grassy

            Хиха делает логические выводы, которые в данном случае являются его аргументами, которые сам Ситизен называет аргументами. Даже не указывая на качество аргументов — они просто пропускаются и остаётся только заявление про забаву, от якобы оскорбления. Это просто игнорирование под определённым предлогом.

          • Nexir

            Существование этой сцены означает, что у фильма было другое настроение.
            Эту сцену вырезали не потому, что она не влезала в почти не дотянувший до двух часов фильм. Её вырезали, потому что она не коррелировала с нюхнувшим кокаина Суперменом из театралки, и даже морально устаревший санудтрек от Эльфмана не смог бы это замаскировать.

            То что вы итоге получилось, это вполне удовлетворительное развлекательное кино, совсем как один из эпизодов старой доброй JLU. Но ведь могло быть что-то другое. Может быть чуть менее развлекательное, но зато чуть более весомое. Или, как минимум, стилистически завершенное.
            Но вышло, что вышло.

          • Воот, здорово что наконец-то упомянули мульт, в котором любая серия лучше любого фильма DCEU по всем параметрам и здорово что Лига как раз на него больше всех похожа. Сравнение хорошее
            Верной дорогой идете, товарищ!

          • Nexir

            но это не так
            допустим, самый первый сезон Лиги(когда она еще была не JLU, а просто JL) вообще был довольно проходной штукой, только со второго началась годнота

          • Да не, там же был сюжет где они попдают в альт прошлое с Сэвиджем нацистом. Там же был сюжет про то как Бэтс попадает в плен к Лютору и его банде
            Все огонь. Я так и не вспомню там каких-то хреновых серий, разве что серии с Аидом и амазонками но это просто вкусовщина

          • Nexir

            а я не вспомню ничего действительно понравившегося
            и сюжет про прошлое и нацистов показался мне тем еще маразмом

          • hihahuhiha

            О да, начал смотреть и даже бросил временно, первый сезон слабый.

          • PARALLELOGRAM

            Фильмы по комиксам весомыми не бывают. Даже Хранителей Зак угробил экшеном и пафосом. Такие фильмы называются претенциозными, а не весомыми, философскими и т.д. Супергерои как жанр были созданы не для этого, и только некоторые проекты правда могут предъявить что-то за «весомость». Такие как «Хранители» «Убийственная шутка» и т.д. При переносе в киномульт облачения даже они не смогли выстоять в весе. Относитесь к фильмам проще. Это как Звездные Войны — философия для детей, пособие. Никто не говорит что фильмы плохие, но считать что в супергероике можно почерпнуть нереальные откровения… ну как минимум сомнительное занятие, не находите?)

          • hihahuhiha

            Супергерои, это не жанр произведений, а лишь их тема.
            Точно также как космос или магия, но это не значит, что фантастика и фэнтези — ничего не могут предложить.

            Да, у кино есть специфика, тоже ограничение на время, что часто мешает, но тем не менее, но в принципе ничего не мешает использовать это, если подойти серьёзно.

            Если так смотреть, то вообще весомых фильмов по сути и нет — либо развлекательный мейнстрим с примитивными идеями либо нарочитый артхаус с переусложнёнными идеями

            И повторюсь, что пафос (сопереживание) по сути одна из вещей, которая призвана вызывать интерес у зрителя, второй это саспенс (ожидание)

          • PARALLELOGRAM

            Насчет пафоса я это и подразумевал — он показывал слишком много приятного зрителям, когда в новелле наоборот пытались это опустить и героев принизить. А в остальном с вами, пожалуй, согласен.

          • Nexir

            Не всегда, но довольно часто, когда люди применяют слово «претенциозный» для оценки того или иного произведения, они лишь проявляют особый сорт псевдоинтеллектуального невежества. Извините.

            Нет, конечно, поддерживать точку зрения, что мол, кинокомиксы должны быть исключительно аттракционом, и нечего выебываться некоторым там. Но едва ли это поспособствует творческому росту данных произведений. Скорее наоборот, чем дальше тем больше будет фильмов подобных «Рагнарёку» — весёлое приятное кино, оставляющее после себя настолько звенящую пустоту в голове, что оглохнуть можно.

            И да, под «весомостью» я имел в виду не какой-то там охрененно глубокий смысл. Я имел в виду информационно-эмоциональный осадок, который у тебя остается после такого кино. Ощущение, что ты не просто сжег еще два часа своей жизни, но так же ещё и что-то приобрел.

          • PARALLELOGRAM

            Я не ратовал за тупые атракционы. Просто говорил что их надо легче воспринимать и относиться к ним проще. Но думаю мы друг друга уже поняли :)

          • hihahuhiha

            я всё больше сомневаюсь в вашей адекватности.

            По вашему аргументы насчёт сцены и посткриптум, который относится только к неверному использованию конкретного термина связан

          • Citizen X

            Нет никакого желания опускаться до ответных оскорблений. По сему — до новых и радостных встреч!

          • hihahuhiha

            Офигенный способ прицепится к резким выраженим, назвать их оскорблением и съехать с темы.

            Но я так и не увидел ответа, что значит у ваас «заканчиваются аргументы и начинаются оскорбления».
            А меня оскорбила вот эта наглейшая ложь и подмена понятий.

            В каком месте кончились аргументы? В том, где я логически всё обосновал, поставил точку, завершил абзац, отделил пробелом и посткриптумом и перешёл к совершенной другой теме осуждения тупого стёба? А какого чёрта у Феропонта это не оскорбления?

            Тогда всё таки мои сомнения оправдываются и я бы не хотел больше дискутируровать с сомнительными субъектами с двойными стандартами. Фу.

          • Citizen X

            Ух ты

            Уверен вы даже знаете умное слово, означающее вот это все.

          • hihahuhiha

            Да, Citizen X.

  • BleedingMonk

    Общий хронометраж перепросмотра этой сцены уверенно приближается к хронометражу самого фильма, который я не нашел в себе силы пересмотреть.

  • Dr.Skelt

    А мне уже, как-то, без разницы, все равно, чтобы уже не добавили к фильму главной проблемы уже не решить. Как мне кажется, самый главный урок, что мы можем из этого вынести (а я надеюсь Ворнеры, это поняли): менять коней на переправе, «далеко» не самая лучшая идея.

    • Victor Hawk

      Если доживем до Корпуса или Флэшпоинта то увидим

  • Cage

    Интересно, сколько всего костюмов спрятано на корабле. Это ведь не просто сшитые из ткани костюмы, а из каких-то криптонских материалов. Если Супс опять похерит костюм, где ему потом брать новый?

  • Monstress

    соль на рану(((

    #ReleaseTheSnyderCut

  • Victor Hawk

    Мне одному показалось что черный костюм который закрывается на заднем плане идеально символизирует то что по сути мы никогда не увидим версию Снайдера, но она типа есть и будет храниться в закромах у WB?

    • hihahuhiha

      сколько же тайных посланий оставили в фильме Снайдер и Ebljy&

      Уверен, если проиграть задом наперёд фильм. будет фраза «Надежда мертва»

      • Cage

        Еблий это Уидон?

        • hihahuhiha

          даже Punto Switcher не любит Уидона

          • Denis Denisov

            кто-то до сих пор пользуется Punto Switcher?

    • Cage

      Снайдер всё знал и сделал очередную отсылку.

      • Victor Hawk

        Ну это все таки CG ее и после могли сделать.

  • Erick
    • Ger Fon

      Это что?))

      • Антон Бордуков

        Показатель того, что Сивана теперь будет «Лютором для Шазама» и предвестником комментариев на GC (и не только) в духе: «Ну вот, так и надо было делать Лекса с самого начала!» ;)

        • Ger Fon

          ааа)))
          Это Сивана.
          Прост никогда ни асоциировал его вообще ни с чем из этой сферы. Ни с чем, у чего есть логотип))

        • Erick

          Вот вы шутите, а потом все так и будет.

          • Антон Бордуков
          • Erick

            И еще, злой лысый ученый-предприниматель противостоит сверхсильному летающему парню в пафосном плаще.

            Конечно Билли фанат Супермена, но не перебор ли?

          • Антон Бордуков

            Даже лысого злодейского учёного себе скопировал, ух негодник.

          • Erick

            А потом диалог с Суперменом в духе:
            -Я хотел быть как вы
            -Ты должен быть лучше.

          • Антон Бордуков

            — Отдай костюм Капитана Марвел.
            — Но без костюма я никто!
            — Если без костюма ты никто, то ты его недостоин.

          • Erick

            Но костюм Капитана Марвел не Супс создавал.

          • Антон Бордуков

            Это не важно. Позовёт с собой юристов и обдерёт жалкую пародию до нитки. До. Нитки. ;)

          • Erick

            Ну если только у Шазама логотип на груде в виде S будет. В принципе все сходится.

          • hihahuhiha

            DC в своёс время засудили Fawcett Comics за копирование Супермена капитаном Марвелом

          • Victor Hawk

            Почему DC никто не засудил? Сколько раз они копировали Тень?

          • hihahuhiha

            Область авторских прав весьма зыбыка, в том смысле, что всё зависит от степени заимствования, что в таких вопросах как образ персонажа неоднозначно

          • Ger Fon

            И способности никуда не пропадут.
            Но это не помешает сценарной беспомощности случится))

          • Erick

            Будет в красной толстовке драться с лысым мужичком? Что дальше Сивана будет отцом девушки в которой влюблен Билли?

          • Ger Fon

            К слову слух был (ну как был, Алексеев толи вычитал, толи придумал, ибо больше нигде не видел).
            Дети Сиваны и правда мол будут.
            И дочь вроде как раз не будет разделять злодейкие помыслы отца и будет помогать Билли))

          • Erick

            НИЧИГО СВОЕГО ПРИДУМАТЬ НИ МОГУТ! ОПЯТЬ ВОРУЮТ У МАРВЕЛ.

          • Erick

            Плюс Кларк позовет его в Лигу, а во второй Лиге у него уже будет третий еще более крутой костюм.

            Похоже мы разгадали сюжет Шазама. Можно переходить к следующему фильму.

          • Wintergirl

            — Но как я смогу перевесить сайдкика-Бэтмэна? Я только говорящего тигра смог раздобыть. :(

          • hihahuhiha
        • hihahuhiha
  • Александр Игнатенко

    Черный костюм хорошо, нормальное лицо у Супермена отлично, ждем остальные доп. сцены. И выпускать новые постеры к уже давно вышедшему фильму это как-то чересчур, хотя сами постеры прикольные.

    • Wintergirl

      Там доп.сен всего 2 минуты, одну из которых мы только что видели. Вторая, наверное, про встречу Супермэна с Альфредом, чтоб тот ему указал, где остальные тусуются.

      • Александр Игнатенко

        Эм, это вообще или только с Суперменом? Потому что как бы все эти сцены с Киборгом из трейлеров, речь Степенвульфа с упоминанием Фонарей, Брюс, смотрящий на голограмму ведь были и куда-то пропали. И если их не будет на ДВД, начинаем требовать версию Снайдера.

        • Wintergirl

          Точно обещано только около 2 минут, которые раньше нигде не показывали. Возможно, что добавят и еще что-то из мелькавшего в трейлерах, но я нигде не видела финального хронометража, чтоб даже предположения делать.

      • hihahuhiha

        как многие правильно утверждают, скорее всего там не может быть Супермен, потому что это никак не стыкуется.

        Скорее всего там Аквамен перед спасением всех в тоннеле

        • Wintergirl

          Я сужу по тому, что показанная сцена закрывает одну дыру: где Кларк взял костюм. Сцена с Альфредом закрыла бы вторую: как он узнал, где все остальные. А Аквамэн ничего не добавит, на подмогу его уже уговорила Мера, а нашел он их с помощью изменения течений (позже в диалоге с Брюсом Артур практически прямым текстом рассказал, как вода «говорит» с ним).

  • DevilBoy

    Сегодня по СТС был БпС. Спокойный, тихий просмотр, без той негативной волны в интернете, когда я ходил на него в кино. Понравился, даже на некоторые вещи взглянул по-новому. Я как-то помню оспаривал мнение, что Лекс боится мета-людей, и делает то же самое, что и Бэтмен, теперь все-таки увидел это.
    По-прежнему не нравятся кошмары Бэтса, они лишние, хотя могу понять, почему они здесь, от вступительных сцен до схватки героев нет особо экшн-сцен, кроме как в том самом кошмаре, это хоть как-то встряхивает зрителя и разбавляет болтавню в фильме. Все-таки лучше было бы без неожиданных снов и выпрыгающего из спидфорса Флэша, вместо этого обычную экшн-сцену. Кстати, по сути в Лиге не забыли про Флэша из БпС, злой Супермен есть, Лоис-ключ есть.
    К Лютору вопросы остались. Откуда он знает, что Бэтмен это Брюс Уэйн, а Супермен это Кларк Кент? Да, у него на остальных лиговцев есть досье, а значит и на этих нашел информацию, но нам показали, как те попались, а вот как Бэтмен мог попасться? То же самое и с Кентом, маскировка у него не супер конечно, но все-таки как?
    Я правильно понимаю, что Лютор начал строить план по стычке героев давно? Почему он был уверен, что Уэйн хочет убить Супермена? Он обращался к его психотерапевту?
    Почему Лютор слежку за Суперменом не установил, когда тот отправился на битву с Бэтменом? Супермен даже не исключает возможности объединение с Бэтменом, значит есть маленькая вероятность того, что драки могло и не быть, они бы объединились, отправились спасать Марту и бить морду Лексу. Ладно, у Лекса был Думсдей на этот случай, но не проще было проследить, исполнит ли Супермен желаемое?
    Меня никогда не смущало, что в сенате рассматривают дело вмешательства Супермена в Африку, я понимал, что на него наезжают из-за того, что он именно вмешался туда, и из-за этого произошли события, после которых были убиты люди, но по-моему несколько раз малькало, что он убил людей, вот это меня смутило. Ведь там людей застрелили. Слышал это в режиссерке исправили, там на людях остались следы как бы от лазера Супермена.
    Момент с Лоис и копьем при первом просмотре не понравился, то она викидывает его, то потом оно будет необходимо, но все-таки здесь есть логика. Выкидывает она его, потому что это чуть не убило его парня, а обратно только она бы могла его забрать. Да-да, Бэтмен бы не смог этого сделать. По его же плану он должен был отправиться за копьем, ведя за собой Думсдея. Вот представим, он так и делает, а копья не оказывается на месте, потому что Лоис его выкинула, замечательная ситуация, да и сам бы Бэтс не проткнул кожу Думсдея.
    Уэйн зачем-то решил отправиться в Метрополис, когда его разрушал Зод. Серьезно, зачем? Сцена конечно держит в напряжении, но присутствие Уэйна в городе не сильно поможет его людям. Выкрутились конечно, дали ему спасти девочку и парню помочь, но ведь если подумать, он мог надеть костюм, сесть в Бэтвинг, это мне кажется больше бы помогло людям. (Просто придирка)
    Сцена и саунд Beautiful Lie прекрасна. Битва героев неплохо, но хотелось бы большего. Аффлек отличный Бэтмен (я определился).
    До пересмотра была мысль, а они ведь могли крутого Думсдея сделать из Зода Шэннона, пригласить Шэннона на роль, захват движений, мимика, жажда крови/смерти Супермена, было бы круто, мне кажется, хотя сейчас, после пересмотра, видно, что это было не нужно.
    У меня все.

    • hihahuhiha

      Насчёт снов согласен, прикольно, но не очевидно, что мало кто понял и оценил.
      Как я всегда говорил, как раз такие сцены лучше оставили для режиссёрской версии.
      В этом же и смысл — театральная версия наиболее привлекательная для массового зрителя, а в режиссёрской автор может показать вариант, который считает лучше отражающим идею.

      Насчёт Лекса, тоже согласен. Такие вещи даже если можно догадаться о них самостоятельно, лучше хотя бы кратко показать на экране.
      Это типа закон жанра, как чеховское ружьё наоборот, если что-то играет роль в конце, то это надо показать в начале.

      И да, конфликт, конечно же стоило больше идеализировать (от слова «идея», а не «идеально»), сделать более идеалогия, короче.

      Если решили сделать Лютора закулисными мастермайндом, то лучше было бы этого придерживаться и не давать ему активного участия в сцене.

      Например, накалить отношения Бэтмена и Супермена, а потом похитить их близких, подставив каждого из них.

      Конечно, немного глупо, но если правильно обставить, могло получиться.

      А так непонятно и Супермен и Бэтмен знали об участии Лютора, но как-то это не сыграло роли почти.

      Убитых людей, как я понял сожгли, что похоже на действие Супермена.
      Плюс необычные пули.
      Я не хочу сейчас искать цитаты и прочие доказательства, но я считаю, что те особые пули, растворяются от жара, поэтому трупы ещё больше походили на жертв Супермена.

      Про Лоис и копьё я уже говорил. Бэтмен в финальной битве был бесполезен почти и идея о копьё могла быть его вкладом. А так Лоис оказалась умнее, странно.

      С учётом расстояния до Метрополиса и времени битвы скорее всего Уэйн и так летел туда, но по дороге узнал о котом трофеи и помчался руководить эвакуацией

    • Вестник Нытья

      Всё-таки сны важны — первый, по сути, является просто показателем того, насколько нестабилен Брюс и протокой к следующему кошмару, а второй — один из решающих факторов страха Уэйна и его решения убить Супса…

  • TheMrbikus .

    Одна эта сцена лучше всего фильма…

  • Trickster
  • Gazi

    Эмм
    просто показали костюмы..
    Какие эмоции?

  • Максим Скороходов

    Джон Труман написал идеальный комментарий:

    Как то пофиг на костюм из шкафа, бесчисленные тизеры в том числе Кавиллом всего лишь пасхалка. Вырезанная сцена ни о чем. Вот если бы он был в него одет…

    • Mr.Jay

      Хотел сказать то же самое, всё ровно, что показать новый Марк от Тони, который он в итоге не наденет. Пасхалка ради пасхалки.

    • Gazi

      То?
      Все бы оценили как ему идет черный….и все.

      • Максим Скороходов

        нет, ну тогда очевидно, что он вряд ли просто его одел, там были сцены точно 100%. А тут больше похоже на пасхалку, Суп даже не смотрел на костюм.

        • Gazi

          не знаю какие там сцены с ним сняли и для чего, морду волку он все равно начистил в сине-красном.

        • hihahuhiha

          Иногда бывает, что снимают разные варианты одной сцены, из которой выбирают нужную.
          То есть возможно, возможно и был вариант, где он проходит мимо сине-красного костюма.
          Но такую призрачную возможность нет смысла обсуждать всерьёз.

  • Mr.Jay

    Сегодня утром читал (вроде как слух) о том, что Снайдера уволили с поста режиссера «Лиги» больше года назад, ещё до трагедии с дочерью. Ну это хотя бы частично снимает вину с Зака, за то какой порнографией в итоге фильм получился.

    • Максим Скороходов

      В довольно подробной статье, где уж не помню, было так, студия не хотела второй БпС, поэтому наняла Уидона на подмогу, Снайдер согласился, но потом больше возражал, против правок студии, и его турнули

      • Mr.Jay

        Какие бы спорные моменты не портили БпС и насколько он не был железно-серьёзным, в нём была какая то глубина и он не казался плоской яркой картонкой, которой в итоге оказалась «Лига».

        • Максим Скороходов

          Мне БпС совсем не понравился, Лигу не смотрел. Но тут дело не в качестве, Ворнеры не хотели такой же фильм (и тут у меня по-прежнему вопрос, какого Снайдера не уволили сразу, что реально думали, что он изменится из-за критики)

          • Mr.Jay

            По сравнению с БпС даже в Комик-коновском трейлере «Лиги» было больше юмора. Вопрос лишь в том, что студия хотела ещё больше юмора. Логично, что Снайдер был против этого.
            Подумайте сами, в первом фильме всё максимально серьёзно, а тут хренакс, и все шутят через каждые две минуты.
            Если уж делать переход от мрачности к Marvel, то хотя бы не так очевидно, как это хотелось студии.

          • Максим Скороходов

            Я не хочу судить по фильму на основе трейлера, гиблое дело

          • Mr.Jay

            Я и не сужу, просто было видно, что Зак немного разбавил серьёзность. В первом полноценном трейлере БпС, например шуток как таковых не было.

          • Максим Скороходов

            Мы же не знаем, когда эти сцены были сняты, когда был один Зак, Зак+Уидон, или Уидон

          • Mr.Jay

            Я говорю о самом первом трейлере с недопиленными эффектами с Комик-кона, тогда то Уидона даже близко не было.
            https://www.youtube.com/watch?v=VePrlJSRxc4

          • Максим Скороходов

            Точно даты, когда Уидон пришел не известно, максимум дата смещения Снайдера. Вполне возможно, юмора студии все равно не хватило. Я не знаю, мы сейчас все равно гадаем на кофейной гуще. В любом случае, я хвалить/ругать кого-то одного не буду: Лига очевидно студийный фильм полностью.

          • hihahuhiha

            Знающие люди указывают на разные методы съёмки у этих двоих, типа соотношения сторон.
            Но я в этом не разбираюсь и не могу подтвердить и указать, что кому

          • Максим Скороходов

            Проблема в том, что есть сцены, которые делались в тандеме Снайдер+Уидон, то есть вполне возможно, есть сцены, которые переписывал Уидон, а снимал Снайдер.

          • hihahuhiha

            А есть ли они?
            Да, зимой появилась информация, что взяли Уидона для улучшения сцен, но уже в марте после самоубийства дочери Снайдер вероятно перестал активно снимать.

            Но опять таки некоторые находят сцены, которые стилистически присущие Уидону
            Кроме того, не будет самонадеянно экстраполировать авторство на сцены, которые связаны с теми, чьё авторство очевидно

          • Максим Скороходов

            Могут быть это точно

          • Вестник Нытья

            Дело в том, что основные съёмки (как я считаю, как раз «версия Снайдера») закончились в октябре, а уж потом студия посмотрела, сказала «Слишком мрачно» и позвала Уидона.

          • hihahuhiha

            Надо как-то почитать вообще новости про съёмки, а то не знал про окончание основных съёмок и поэтому не могу себе построить хронологию событий.

            В таком случае, это вообще очень странно

    • MeriGOLD

      Получается если представить, что слух правдив, то его уволили ещё до трагедии, и прежде чем уйти он ещё остался на год «работать» над Лигой. Как-то это странно, на мой взгляд. :

      • Максим Скороходов

        Ну лично я для себя уже решил, что трагедия лишь предлог увольнения, так часто бывает.

        • Damphair

          И где же еще так было?

          • Максим Скороходов

            Серьезно, первый раз услышали: про «тебе нужно отдохнуть»?

          • Damphair

            В первый раз слышу, что трагедию используют как предлог для увольнения, в кинематографе так точно. Возможно я ошибаюсь, поэтому и хочу узнать, когда такое было.
            А еще мне интересно, для чего нужно использовать предлоги, когда можно просто и без задней мысли уволить. Фанаты Снайдера (oche maloe kolichestvo) пойдут сжигать офис WB? Всеобщий бойкот фильмов? И почему все, знающие об этой ситуации просто умалчивают этот скандал? WB на самом деле могущественная и жестокая организация, которая из-за кулис контролирует людей? Держит оставшихся детей Снайдера в заложниках, чтобы он не проболтался?

            Вот есть отличный пример — Fox недавно уволили Сингера с пота режиссера фильма о Меркьюри. Не было никаких интриг, скандалов и предлогов. Его просто уволили, как и кучу других режиссеров просто убирают с проектов и ставят других. Можно наверное сказать, что масштабы Сингера и Снайдера несравнимы или что ситуация у WB с DC совсем другая, а можно и не говорить, ведь это ничего не объясняет.

          • Максим Скороходов

            Не было бы предлога, скорее всего бы сослались как обычно на противоречия. А тут просто было, и решили как раз смягчить фанатов, возможно даже это обоюдное решение. Мне лично все равно. Но судя по тому что я читал, Уидона наняли не доснимать пару сцен, как писали в прессрелизе (или как это называется)

          • Джон Труман

            С Сингером мутная история: возможных причин там много и скандалы на площадке в том числе конфликт с Малеком и другими, и то что он пропал на какое то время с площадки, ну и кончено главная фишка прошлого года с обвинениями в домогательствах (через пару дней после увольнения всплыло в суде).

          • Damphair

            Всё так, причины его увольнения действительно могут быть туманными, однако непосредственно увольнение это явный факт.

          • hihahuhiha

            Но при этом его не сняли с «Апокалипсиса», когда обвиняли в домогательствах в прошлый раз

          • Вестник Нытья

            Ситуации разные — Сингера уволили прямо во время съёмок, и Fox пострадали только репутацией.
            Снайдер же в октябре закончил все основные съёмки — после этого WB не могли с ним вообще ничего сделать по законам Гильдии режиссеров.

          • Damphair

            Короче, суть в том, что нет смысла напирать на трагедию Снайдера, и WB нет смысла использовать ее как предлог.

    • hihahuhiha

      Это многие говорили, Уидон тёрся там уже давно и многие говорили, что его влияние явно было явно больше, чем просто «правки диалогов».
      И да, смерть дочери лишь удобный всем повод.

      Но я честно говоря сомневаюсь в этом.
      Если бы было больше времени, то Зак не успел бы снять черновую версию, а вариант Уидона отличался бы сильнее и спецэффекты поправили.

      Возможно так — Снайдер начал постепенно отстраняться от съёмок после неуспеха «Бэтмена против Супермена», но не полностью. Например, мог потерять статус самостоятельности решений

      А Уидон же не мог сходу изменить сюжет, на только проработку и утверждение изменений на бумаге несколько недель нужно, потом с разъехавшимися актёрами договориться, потом со Снайдера утвердить его офицальную смену и так далее, вот собственно на пересъёмки осталось не так много времени.
      Это звучит правдоподобнее

      • Mr.Jay

        Так оно скорее всего и было. Студии ведь нужно было что то увидеть, чтоб что то отвергнуть. Иначе бы они поменяли Снайдера ещё до начала производства ЛС

    • Erick
      • Mr.Jay

        Конечно можно, он ведь знает чувака. который знаком с другим чуваком, который приближен к человеку, что раньше работал в студии Уорнер и стоял в курилке когда обсуждали этот вопрос боссы Уорнер.

      • Victor Hawk

        Удивительно бесполезная тема даже если правда.

    • Wintergirl

      И вот тут точно и стопроцентно виновата студия, что однозначно ситуация не ясна. С одной стороны, в «провале» «БвС» винят лично и конкретно Снайдера, из-за чего и меняют «ЛС», с другой — «ЛС» рекламируют только Снайдером, я б даже сказала с особым упором, с третьей — вот эта неоднозначность с то ли увольнением, то ли нет, и когда это все произошло.
      Сомнения в слухе вызывает твит Снайдера, о том, что он работает в день рождения, с фоткой экрана с кадром из «ЛС» с Бэтмэном против парадемонов. Т.е. либо на момент 1 марта (что меньше года назад) прошлого года он еще работал над фильмом, либо дальше мысли заканчиваются.

      • Mr.Jay

        Как бы то ни было, ясно одно: Заку стоит отдохнуть от кинокомиксов и снять что нибудь совершенно отличающуюся по жанру

        • Wintergirl

          Похоже, именно этим он сейчас и занят, либо над «Последним фотографом», либо над «Фонтаноголовым» работает.

    • Вестник Нытья

      Ну, я ещё летом 2016-го ныл, что Джонса и Берга назначили непросто так, но, видимо, Зак немного прогнулся, но продолжил гнуть свою линию. А в октябре съёмки закончились, тогда-то студия и решила позвать Уидона для написания сцен для пересъемок.
      Ну а после смерти Отэм…

  • Gazi

    Такие халтурные постеры…
    пошла же мода на кислоту

  • Джон Труман

    Давайте ка я немного разряжу обстановку. Лучшего актера и режиссера нашего времени Томми Вайсо в Джокеры!
    «it’s not true! It’s bullshit! I did not hurt robin really, really bad! I did naaaht. Oh hi Bruce….»
    https://www.instagram.com/p/BfA_tCLHhBF/

Наверх ↑