Люди Икс

Апрель 11, 2017 | Сергей Афонин

306

Антисемитский скандал с комиксом «X-Men: Gold»

Очередной скандал с очередным комиксом.

Не успела инициатива Marvel под названием RessurXion начаться, а уже появился скандал. Первый выпуск комикса «X-Men: Gold» поднял большой шум среди общественности благодаря политическим взглядам художника Ардиана Сиафа, решившего оставить пасхалки на свое мировоззрение внутри рисунка выпуска. Большинство из них связаны с «проблемой» мусульманского населения во время губернаторских выборов в Джакарте. Тогда губернатором был избран человек, не исповедующий Ислам, что вызвало негодование.

Что же стало камнем преткновения? Две ссылки на священные писания мусульман, которые художник оставил в комиксе. Первая содержится на футболке Колосса:

Что значит QS 5:51 — узнайте сами в Сети.

Вторая ссылка появилась в панели с Китти Прайд, число 212 напрямую отсылает к этим протестам в Джакарте:

Обе ссылки вызвали очень сильный резонанс в обществе. Тут же оскорбилось еврейское сообщество, множество других слоев населения тоже были задеты. Комикс  «X-Men: Gold #1» уже сняли с продажи и удалили из официальных цифровых сервисов (еще он взлетел до нереальных цен на Ebay), а сам художник Ардиан Сиаф в своем Facebook написал следующее:

Здравствуй, Мир…

Моя карьера окончена.
Это — последствие моих действий, и я это принимаю.
Прошу, прекратите это обсуждать, больше не нужно ненависти. Я надеюсь на мир.

Но, подводя итог, хочу сказать, что значат эти числа: 212 и QS 5:51.

Это числа СПРАВЕДЛИВОСТИ. Это числа ЛЮБВИ. Моей любви к священному Корану, моей любви к Пророку, моей любви к АЛЛАХУ, единому Богу.

Прошу у всех прощения за этот шум. Прощайте, благослави вас Господь. Я всех люблю.

Его сняли с комикса, а следующие номера перенесены.

Вот так комикс о борьбе с ксенофобией стал причиной скандала о ксенофобии.

Тэги: ,



  • Jigsaw

    Редактура Марвел конечно «молодцы». Обосрались, как только могли, превратив возвращение Иксов в цирк с конями, за который должно быть очень стыдно.

    • Максим Скороходов

      Я не думаю, что редакторы должны знать, что значит 212 и тп.

      • Jigsaw

        Это их работа

        • Максим Скороходов

          Первоочередно они должны следить за конъюнити там, опечатками, а не различными надписями. Поэтому «обосрались» это слишком

          • Jigsaw

            Нет, не слишком.
            Когда ты работаешь редактором в одном из главных издательств комиксов планеты, продукцию которого потребляют люди разных национальностей в эпоху тотального страха обидеть хоть кого-то — это твоя работа, следить, чтобы ни одна циферка не оскорбила USERNAME, чьи деньги твоя компания потеряет.

            Теперь взглянем: продукт — комикс о персонажах, идея которых — борьба с ксенофобией.
            Редактор не видит 2 вещи, которые могут привести к скандалу.
            Случился скандал, комикс приходится снимать с продажи, ваша репутация подпорчена, вы теряете деньги и вынуждены искать нового художника для своего продукта.

            Возвращаемся к тезису: Редакторы обосрались.

          • Максим Скороходов

            Ты представляешь сколько подобных надписей в одном комиксе, а сколько комиксов выходит? Да это нереально вообще еще следить за названиями магазинов (именно так я воспринимал бы 212).

          • Jigsaw

            Представляю, но и работник-редактор в издательстве Marvel, вычитывая и проверяя первый выпуск комикса «Люди-Икс», который пиарили адово, должен понимать груз ответственности.

          • Максим Скороходов

            Явно в ответственность не входило оскорбить религию Б. Тут скорее задача была порадовать фанатов Людей Икс, и все.

          • Максим Скороходов

            я поправил свой коммент ниже: «не» не туда вставил

          • Постойте, а Ардиан разве не понимал, что его уйдут из Марвел, когда правда вскроется? Тогда почему он ведет, себя как жертва? Он, как максимум, жертва исключительно палева.

          • Джонни Труман

            Ладно цифры 212. А надпись? Я обычный читатель и увидев буквы с цифрами сразу понял, что это какое-то изречение. В библии тоже принято такое обозначение.

          • Максим Скороходов

            И сразу пойдешь в интернет читать? Да ты монстр, я бы пропустил это, ну надпись и надпись, почему нельзя человеку надписи библейские носить.

          • Джонни Труман

            Да. Мне интересны детали и если я что то заметил лезу искать.

          • Роман Нигматулов

            А вот мне наоборот «212» в глаза бросилось, уж больно чужеродно она по моему смотрится. А надписи на футболке Петра я значения не предал.

          • Джонни Труман

            Я не в был в курсе этого кипеша в Индонезии, поэтому не придал значение цифре.

          • Максим Скороходов

            Вот, ты не в курсе, а почему редакторы должны быть в курсе всех религиозных прибамбасов. Такого человека вообще в природе не существует, а сверятся с каждой надписью все сроки порушишь.

          • Citizen X

            А я вот понятия не имел. Как и все до того, как чувак из Индонезии не обратился в Марвел в Фейсбуке

          • Джонни Труман

            Те тебе не было интересно что это за надпись? У меня была ассоциация с Библией, (или ты тоже не знаком с принятыми обозначенями глав и стихов?), собственно почему я и полез искать.

          • Максим Скороходов

            Мне даже когда интересно, я не иду искать, только когда ОЧЕНЬ интересно.

      • Михаил Рябухин

        Ну, поинтересоваться, что за лишние цыферки появились, уж могли бы…

        • Максим Скороходов

          То есть, если б Вы не знали ситуацию интересовались, что за буквы и цифры на здании и майке?

          • Михаил Рябухин

            Если бы мне платили за контроль над худржниками/авторами — да, я бы поинтересовался…

          • Максим Скороходов

            Вряд ли это входит в основные обязанности следить за каждой буковкой, маечкой. Художники часто оставляют «послания», просто до этого таких дибилов не было.

          • Михаил Рябухин

            Редакторы разные важны, редакторы важные нужны…

            Есть редакторы, отыещающие за вселенную, а есть редакторы, следящие, чтобы в тексте ошибок и опечаток не было…

          • Максим Скороходов

            Только это не «ошибка и опечатка», а просто буковки и циферки, точнее человеку, не проповедующему ислам так кажется.

          • Михаил Рябухин

            Опять же, думаю должен быть человек, проверяющий и наличие странных цыферок…

          • Максим Скороходов

            Нет такого, я уверен. Нанимать на это никто людей не будет.

          • Михаил Рябухин

            А я уверен, что есть такое…
            Что делать будем?

          • Максим Скороходов

            Да ничего, я уверен, что таких людей н т ибо это излишние затраты, плюс это нереально каждую циферку каждого журнала прогуглить. Ситизен уже написал, что этот художник давно этим занимается и обнаружили это люди в узких кругах

          • Роман Нигматулов

            Ну а теперь видимо появятся еще и отдельные редакторы, для того чтобы оценивать насколько комикс религиозно, социально и культурно уместен.

          • Максим Скороходов

            И причем обязательное требование будет: знание всех религий мира

          • Роман Нигматулов

            Вот зато у гуманитариев лишняя профессия появится…

          • HooD

            Вторые — это не редакторы, а корректоры. Функциональная задача редактора подобна продюсерской деятельности при создание фильма. Следит за продукцией, смотрит за общим тоном, местами выполняет функцию корректора. ищет логические ошибки. Он в первую очередь отвечает за выпущенную продукцию, а лишь потом команда, которая трудилась. Так что да, согласен с Jigsaw, редакторы облажались.

          • Михаил Рябухин

            «Вторые — это не редакторы, а корректоры»
            «местами выполняет функцию корректора»

          • HooD

            Лишь местами, но это не основная функциональная задача редактора. Есть разница.

        • VV

          Вы редактор Марвел. Видете на магазине в Нью-Йорке надпись «212». Ваши действия?

          • Михаил Рябухин

            Узнать у художника, что он решил удрцдиттся и поставить номерок на здании, когда ещё десятки оных в комиксе не пронумерованны, а ещё неплохо было бы погуглить и узнать не принадлежит ли такой-то домик на такой-то улице какому-либо юридическому лицу, чтобы в будущем проблем не было…

    • VV

      Только индонезийцы поняли бы, что цифры «212» имеют тайный смысл.
      QS 5:51 только поняли бы люди знакомые с Кораном на языке, в котором «S» значит «глава». То есть совсем узкий круг людей.
      Винить в этом Марвел довольно странно

      • Михаил Рябухин

        «QS 5:51 только поняли бы люди знакомые с Кораном на языке»
        «Ислам — вторая по численности религия в мире, общее количество приверженцев 1.5 млрд»

        Даже если убрать, скажем так, не особо религиозных и знающих, то цифра все-равно внушительная…

        • VV

          Я же не просто так написал «на языке, в котором «S» значит «глава»». Написано же не на арабском, на котором написан Коран.

          • Михаил Рябухин

            Господи, да сам формат намекает или на Библию, или на Коран!

    • Citizen X

      При чем здесь редактура? Он и в ДиСи подобные пасхалки оставлял, как выяснилось.
      Если бы не внимательный читатель из Индонезии, никто бы ничего и не узнал

  • Pine

    Волею случая лично присутствовал при этих событиях. Там такая дичь творилась. Хорошо что пронесло.

    ПС: успел получить его автограф до завершении карьеры

  • terrom

    Вкусно и сочно. Одобряю.

  • GLaCake

    А что такого случилось то?

  • wolf 92

    Марвел жжет, то Дэвид Гэбриел во всем женщин винит, то мусульмане с евреями грызутся, прям лепота

    • Citizen X

      Хватит повторять этот бред за нечистоплотными журналистами, охотящимися за кликами — Гэбриел говорил совсем иначе и никого не винил

      И мусульмане с евреями не грызутся — Уилсон, писательница, мусульманка, автор мисс Марвел, осудила Сайфа
      Фак дис гай

      • wolf 92

        Так что же он в реальности сказал?

        • Citizen X

          Он сказал примерно так

          Нам говорят, что читатели не хотят разнообразия, не хотят женских персонажей. Неважно, верим мы в это или нет, мы это слышали, и в продажах мы видим похожую тенденцию. Но мы не собираемся отказываться от своего курса на разнообразие героев и наши новые герои никуда не денутся

          • wolf 92

            Значит не женщины, а читатели виноваты?

          • wintergirl

            Если быть точным — виноваты непокупатели.

          • Citizen X

            Он вообще не говорил о том, что кто-то виноват. Не было там «я виню кого-то»
            И дело не в читателях, а в магазинах. Индустрия и система работает совсем не так, как вы себе представляете

  • Михаил Рябухин

    ЕЕЕ, политота в книжках с картинками!

    Почему некоторым людям так сложно держать свои политические, религиозные, хрен-знает-какие-еще взгляды при себе, отдельно от работы и вести себя как профессионалы?

    P.S. И да, скандал, скорее, «случился», а не «появился»…

    • terrom

      Вообще-то в обществе должен процветать политический и религиозный плюрализм, разве не так?

      • Михаил Рябухин

        Если он хочет поделиться своим мнением, для этого есть ВКантактик и Твитир, а Марвел ему платили не за это…

      • Citizen X

        Плюрализм сеять ненависть? Вообще даже статьи в с-щих кодексах про это есть

    • Flame

      Дело не в том, что он вообще посмел выразиться, а в том, как он это сделал. То есть изначально с неким уничижительным помыслом. Но это не значит, что политические и религиозные темы, отсылочки и пасхалочки не могут присутствовать в творчестве людей. Просто надо контролировать этот процесс, не окрашивая его в чёрные и белые тона.

      • Михаил Рябухин

        Опять же, Марвел его наняли не для этого. Хочет выразить свои идеи в искусстве — пожалуйста, пусть рисует собственные картины с тайными посланиями…

  • Как правильно делать отсылки в комиксах: https://uploads.disquscdn.com/images/f0fd5ce9348f944e5ca2f95615b0123ed9c6c55b2366ffe934f13e00d6a14997.jpg

    • terrom

      Да, Спаун хорош. Там еще так много симпатичных жирненьких персонажей, хм. Тодд явно питает к ним симпатию или слабость.

    • Костян Салмов

      Правильные отсылки в Planetary.
      А здесь по сути тоже наброс на вентилятор от Макфарлейна, за что он поплатился, например в сборниках этих выпусков нет.

      • Trickster

        А что на этом скрине вообще происходит?

        • Костян Салмов

          Ну, Макфарлейн же свалил с другими художниками из Марвела из-за «ограничения их творчества» и создал Имейдж, а в этом выпуске он показал героев большой двойки, которые страдают в аду из-за правообладателей, типа того.

          • Trickster

            Ааа, спасибо.

    • VV

      Тут дело не в этом. Просто этот художник плохо прячет. Вот Итан Ван Скайвер в New X-Men в каждом своём номере оставлял слово «Sex». Его заскели не сразу
      http://i.imgur.com/oNKWLJx.jpg

  • Его бы со Снайдером познакомить

    • SuperZX

      День против ночи

      • shaitanic13

        Коранические отсылочки!

  • wolf 92

    Теперь осталось только сделать комикс где Магнето убьет Камаллу

  • Кстати, если кому лень искать в сети:

    Сура 5, аят 51
    «О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.»

    Такая ЛЮБОВЬ и такая СПРАВЕДЛИВОСТЬ, что вот вообще.

    • Master Who

      Отмечу, что в оригинале вообще то говорится не о сторонниках, а об «авлиях» (что то вроде околосвятых), но учитывая, что её переиначивают всякие радикалы, в том числе и та самая «запрещенная организация», то спрашивается: а) зачем так делать?
      б) На Западе на мнение христиан опять положили левые свои….

    • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

      неверный перевод, вот комментарий исламских богословов:

      Следует отметить, что в Коране нет слов «не берите себе в друзья иудеев и христиан », но сказано: «Верующие, не берите в «авлия’ » иудеев и христиан».

      Очень распространено у мусульманских народов выражение «валиюл-ла», «авлияул-ла», то есть приближенные, метафизически близкие к Богу люди. Точно такая же максимальная близость (душа в душу) подразумевается и во взаимоотношениях людей. Не берите в «авлия’ » — значит, пусть они не будут для вас такими друзьями, ради которых вы можете отказаться от самого дорогого — веры и своих убеждений.
      Как упомянутые в коранической цитате люди Писания, так и любые другие немусульмане могут быть друзьями, компаньонами, соседями для мусульман. Налаживание мирных дружеских, добрососедских отношений не запрещено, а, наоборот, поощряемо аятами и хадисами /32/. Именно так было во времена пророка Мухаммада и после него. Отношения должны быть честными, благородными, но не сердечными. Ведь чистая высокая дружба с человеком, не соблюдающим заповеди Единого и Единственного Творца, может удалить от многих предписаний, ослабить непоколебимость веры.

      • Master Who

        Когда уже написал ответ, до того как человек написал свой пост.
        https://i.ytimg.com/vi/9gpclQ-H-uc/maxresdefault.jpg
        TIME LORD THUG LIFE

      • Flame

        Ох уж эти богословы. Только вот почему-то всё равно интерпретируют эти текста по разному, постструктурализм полнейший.

      • Citizen X

        Уилсон трактует этот стих как «не берите себе христиан и евреев в адвокаты» или что-то типа того

        Сайф здесь имел ввиду конкретные вещи — своего губернатора немусульманина. Так что, трактовки трактовками, важен контекст

      • shaitanic13

        Ну да. Не берите в друзья.
        Делайте вид что они ваши приятели.
        Твой пассаж значит буквально это)

        • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

          Значит, что не берите в друзья, но они могут быть приятелями, вот что значит.

    • Altair

      Самое главное — не ведитесь на слова модерейтов о том, что Ислам — религия мира. Это было придумано немусульманами, что бы дескредетировать и инфицировать этим мусульман на западе, а они, в свою очередь, начинают в это верить.

      Это вкорне не так. Понятие мира — вообще асбтрактное и эфемерное, а шариат избегает эфемерных ориентиров.

      Ислам — это религия поклонения Всевышнему и выстраивания тонкого взаимоотношения с окружением, чётко описанное шариатом. Не причинять насилие без весомой и очень серьезной на то причины — это не мир. Это нормальное и адекватное состояние любого разумного человека. Но не мир. Мир — это из языческой теологии, которое больше похоже на утопию или даже, грубо говоря, социализм. Хотя конечно понятие на столько широкое, что в него вложить можно любой подтекст. Поэтому, Ислам — ну точно не религия мира.

      Что касается этого, да и любого другого аята — на всё есть конкретный контекст + тонкости перевода. Пример хихи внизу. И так разобрав каждый «кровавый» аят можно понять, что у них своя конкретная и узкая специфика. Но сегодня модно быть популистом.

      • Именно разночтения и создают (в основном нынешнее) лицо Ислама.

        • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

          как и любой другой религии.

          Например, «не убий»

          В оригинале: «לֹא תִרְצָח» (ло тирцах)
          רצח (рецах) — обозначает преднамеренное убийство
          (ср. англ. murder),
          в отличие от הרג (араг) — любого убийства вообще, например в целях самообороны, во время войны или по решению суда
          (ср. англ. kill).

          • Тогда почему разночтения не создают проблемы в нынешнем, большей частью цивилизованном, христианском мире?

          • Altair

            А где в «цивилизованном мире» сейчас играет теологический фактор? У Мусульман ещё за тыщу лет до Христиан давно была своя цивилизация с инфраструктурой, технологиями и военной мощью, но потом всё постепенно скатилось турко-арабский конфликт и полную эскалацию политического Ислама и вовсе. А у европейцев сегодня новая вера — деньги и политика(условно и грубо, не сочтите за популизм). И если посмотреть, то все будущие конфликты в ближайшее время будут из-за экономики и политики.

            Такое же мракобесие, только сегодня светское. Фетиш — поменялся, а дикость осталась, понимаете. Ислам пришёл в мир(как и Христианство, как и Иудаизм) исключительно для реформации и уничтожения архаики, но получилось как всегда.

        • Altair

          Надо смотреть глубже. Сама община мусульман — сегодня разбита и сама не знает, как ей себя позиционировать. А разнотечения — лишь следствие тотальной дизориентации в понимании своей миссии.

          Проблема в том, что при всей дизориентации топят на весь Ислам, как на монолитную структуру. Сегодня принято смеяться над конспирологией, но многие активно верят, что Исламский Мир намерен захватить и уничтожить остальных. Как, если мы даже в странах с исламским большинством не можем побороть своих же антиисламских диктаторов и убийц, типо Асада? Какая Европа, если уже два века нас же утюжат на своих же землях мелкие хунты и секты. Ислам-то действительно Один, а община — увы, аморфна.

          Теракты совершают хариджиты, а в отместку сжигают обычне мечети, а то и вовсе на сикхов нападают. Цирк же.

          И не то, что бы мы друг за друга не в ответе. Это действительно общая вина самой общины, что такое происходит. Но и мечети с самим Исламом как корень зла — винить тоже не стоит.

    • G.I.Jew

      Ай-я-яй! Нас раскусили! Мы реально друг другу помогаем!

  • Savior

    Там ещё слово Jew(elry?) слева от Китти.

    • Citizen X

      Еп
      Чтобы наверняка

    • Максим Скороходов

      там w так зашифрована. больше iv

  • Citizen X

    Я впервые слышу, что следующие номера перенесены, Марвел об этом не заявляли. Хотя, я конечно думаю, что им потребуется чтобы проверить выпуски на другие «пасхалки», это всего два номера.

    Мое мнение — чудовищный непрофессионализм художника, абсолютное неуважение к издательству, автору (который еврей), к персонажам (Китти еврейка, Курт набожный христианин) и вообще к Людям Икс как идее, как концепции

    Поделом

    • terrom

      неуважение к выдуманным персонажам это что-то новенькое. Из-за этой вашей китти прайд пострадала целая карьера невинного художника. Так-то.

      • Jigsaw

        Вы слишком жирно троллите, может хоть немного проявите воображение?

      • wintergirl

        Иди, попробуй нарисуй Камалу в миниюбке, и посмотри на реакцию общества.

        • А разве Камала не сильный и самодостаточный подросток, живущий в самой демократической стране мира?

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            И что?
            Она отражение пакистанско-мусульманской культурной диаспоры в США.
            для них, а значит и для Камалы это скорее всего неприемлимо

          • wolf 92

            А по закону приемлимо

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            Так и что?
            В США в большинстве штатов по закону можно топлесс загорать, но это не значит, что все девушки включая вымышленных будут это делать.

            прелесть демократии в общем и либерализма в частности, что должна быть возможность, а воспользоваться ею и в какой мере, это уже выбор каждого.

            В частности, как правило мигранты после переезда в другие страны очень часто намного острее ощущают необходимость соблюдения национальных обычаев и культуры, в частности поэтому мусульманские девушки в европейских странах одеваются строже, чем в собственно мусульманских странах,
            или например, в Чайнатауне всё намного более «китайское», чем в самом Китае, где, к примеру, многие и не видели никогда парадов с драконами из папье-маше

          • wolf 92

            «в частности поэтому мусульманские девушки в европейских странах одеваются строже» — ну когда тебе за не те шмотки могут все лицо раскурочить конечно будут строже одеватся

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            Опять таки это сложный вопрос, и снова зададим «почему?»
            потому что у мусульманских юношей такое же чувство самосознания возникает и они заставляют девушек так одеваться, но тут они нарушают уже право женщин на самоопределение, но это другой вопрос.

          • wolf 92

            Если делать конкурс по феминизму и уважению к женщинам то я там займу место где то в конце списка, но все таки даже я считаю, что кислотой в морду за мини юбку это плохо

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            И в конце списка по логике, раз считаете, что я выступаю за членовредительство.

            Плохо обсуждать комплексные вопросы только примитивными бинарными понятиями, совершая риторические ошибки и искажая суть.

            итог: логично и закономерно, что мусульманские женщины в чужих странах могут нередко носить наряды даже более традиционные, чем на родине принуждение за это и против это тоже понятно, но тем не менее, в обоих случаях неприемлимо

          • shaitanic13

            Это не самосознание, а чувства собственничества и презрение к чужой культуре (т. к. это воспринимается как «подражание» ей)

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            Я не очень понимаю, что вы имеете в виду, но в любом случае явно глупое упрощение ситуации

            Но я не хочу защищать мусульман, поэтому мне в принципе плевать, альтернативное мнение я составил

          • Heroy

            У приезжих масульман оно куда менее развито в абстрактном плане как и у большинства людей на земле.
            Обществу мусульман и не только в основном живет по закнам 1400ых годов Европы с «оазисами» Европейского устройства.Ну в принципе это органично,развитие самой цивилазции и религии в районе средней азии куда позже началось чем развите буддизма или христианства,общества которых в примерно в том же отрезке времени 1400 лет занималсь тем же что и масульманское сообщества в данный момент.
            Единственное различия «краски и цвета» обрисованные происхождящим и присуствия примера развития в виде Буддизма и Христианства

          • «- Папа, а что у тебя за шапка на голове?
            — Это куфия, сын мой. Она защищает нас в пустыне от невыносимой жары.
            — Папа, а что это у тебя за шмотки сверху?
            — Это джеллаба. Она защищает нас в пустыне от палящего зноя.
            — Папа, а что это у тебя на ногах такая ужасная обувь?
            — Это бабуши, сын мой. Они оберегают нас в пустыне от раскалённого песка.
            — Папа, а на фига ты всё это носишь осенью во Франкфурте-на-Майне?»

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            — Папа, а что у тебя за шапка на голове?
            — Это ковбойская шляпа, сын мой. Она защищает нас в пустыне от невыносимой жары.
            — Папа, а что это у тебя за шмотки сверху?
            — Это джинсы. Они защищает нас в пустыне от колючего кустарника
            — Папа, а что это у тебя на ногах такая ужасная обувь?
            — Это ковбойские саапоги, сын мой. Они оберегают нас в пустыне от раскалённого песка.
            — Папа, а на фига ты всё это носишь осенью во Франкфурте-на-Майне?»

          • Ох уж эти американские эмигранты в Германии, отнимают работу у бедных немецких турков.

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            Это тут причём? Мы об одежде

            http://gifrific.com/wp-content/uploads/2015/03/They-Took-Our-Jobs-South-Park.gif

            То есть, американцам можно сохранять свою культуру в других странах, а арабам нет?

            С такой точки зрения срочно сносить Чайнатаун, Маленькую Италию, русский квартал и прочие в Нью-Йорке, а то чего удумали жить рядом и сохранять свою культуру, всех разделить и перемешать.
            И про индейские резервации не забыть

          • Flame

            Смотря где её сохранять, энту культуру. Вот допустим обычная школа. Если в классе постоянно будет присутствовать ребёнок, который всячески будет выпячивать свою принадлежность к той или иной религии или культурному течению — это нормально будет по вашему?

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            Почему нет? Мне все равно, пока это касается его, если не будет на других наезжать

            В России многие носят кресты, иудеи носят кипы и никто не жалуется

          • Но ведь кипы — это прикольно.

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            сикхиские тюрбаны, например.

            http://indianroom.ru/wp-content/uploads/2013/11/17.-turban-sikh-punjab1.jpg

          • Flame

            Так почему да, вы не ответили.

            На секундочку: демонстрация каких-то нравотечений исходящих из чуждой религии, может так же повлиять и на окружающих. Особенно в школе, когда дети ещё формируются. Допустим какой-нибудь номинальный мусульманин во время урока будет молитву проводить, ну а вдруг. И вы скажете что это никак не мешает, да?

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            публичные обряды уже выходят за рамки личного пространства человека, так что тут надо предоставить ученику уединённое место для такого, естественно, с возможностью и для других вер.

            Впрочем, я не религиозен и не могу ответственно обсуждать именно религиозные аспекты, меня скорее волнует культурные моменты.

            В любом случае, моя позиция в таких вопросах «разрешено любое самовыражение, пока оно не мешает другим, в таком случае уже надо искать индивидуальный консенсус»

          • Flame

            Я тоже абсолютно не религиозен, просто тема подвернулась под руку, так как недавно обсуждал с друзьями. И тут вот вновь.

            Я считаю, что школа это не то место, где можно так запросто выделять свой культурный код. Не зря существует униформа и так далее. На улице — пожалуйста, но в каких-то учреждениях или местах, где скажем так, унифицированная система поведения присутствует, надо знать меру.

            Да даже появление в хиджабе на улице может уже вызвать ответную реакцию, как минимум недоумения, если говорить о христианской среде. Тот же крестик можно легко спрятать, а вот хиджаб увы, как Питер Паркер в мешок из паутины не упрячешь.

            И ещё важно обозначить границы — когда собственно самовыражение может помешать другим людям? Насколько человек готов поступиться вот этими своими обязанностями и отказаться от повседневных ритуалов? Тема сложна, конфликтная и лучше пожалуй её закрыть.

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            Ну и зря в школах униформа. Я всегда против неё был и рад, что у нас её не было.
            Я ещё могу понять, например, США, Британю или Японию, где униформа в основном в элитных школах и призвана воспитывать дух гордости за школу. Т.е. полностью соответсвует идее национальной одежды

            А в России её единственная цель — «уравнять учеников», чтобы якобы те не хвалились модной одеждой.
            Это глупое наследие СССР с её уравниловкой.

            «Да даже появление в хиджабе на улице может уже вызвать ответную реакцию, как минимум недоумения, если говорить о христианской среде»

            Когда-то панк с ирокезом, рокер с пирсингом или рэпер с золотыми цепями тоже вызывали недоумение, а сейчас всем привычны. Что изменилось? их приняли как варианты нормы. Не вижу причины субкультуры разрешать, а религ-культуры запрещать

            Всё индивидуально

          • Jigsaw

            Ну и зря в школах униформа. Я всегда против неё был и рад, что у нас её не было.
            Я ещё могу понять, например, США, Британю или Японию, где униформа в основном в элитных школах и призвана воспитывать дух гордости за школу. Т.е. полностью соответсвует идее национальной одежды

            А в России её единственная цель — «уравнять учеников», чтобы якобы те не хвалились модной одеждой.
            Это глупое наследие СССР с её уравниловкой.

            Жирный плюс, хорошо, что это прошло мимо меня

          • wolf 92

            В Америке есть полиция которая может разрядить весь магазин в зарвавшегося имигранта у многих стран нет такой защиты

          • Американская культура звучит как северо-корейская свобода слова.

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            Что не так? Типа молодая страна и у неё нет культуры?

            Как минимум, Хэллоуин, день Благодарения, чаудер, текс-мекс, салат кобб, корн-дог, банановый сплит, дикий Запад, Бродвей, рок-н-ролл, рэп, хип-хоп, свинг, Эдгар Алан По, Марк Твен, Фенимор Купер, Джек Лондон, комиксы, Голливуд, небоскрёбы, и прочее и прочее — это всё американская культура

          • Я конечно утрировал, но нельзя не согласиться с тем, что американская культура собралась из искусственного смешения народов, и во многом является «спин-оффом» кельтской и германской культуры, с лёгкой примесью латинских и африканских мотивов (что можно заметить и в современных европейских государствах).

            В результате это привело к очень однородной «бизнес»-культуре, которая по сути становиться «анти»-культурой, делая духовную часть чем-то вроде масс-медиа. Конечно азиаты могут иметь свои чайнатауны, но это по большей части видно в архитектурном плане, в плане традиций азиаты являются такими же «серыми» и будничными американцами. Мусульмане же (любой ближневосточной национальности) в Америке выстраивают что-то близкое к гетто и ассимилируются гораздо хуже других эмигрантов.

          • Han

            Прочитал твой список… По-моему, американская культура на сегодняшний день даже преобладает в мире.

          • Jigsaw

            Поскорее бы уже эти пережитки прошлого отпали совсем.

          • Ну, When in Rome, do as romans do.

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            видимо американцы, которые сами пришли со своей культурой в чужие земли, так не считают

          • shaitanic13

            «для них, а значит и для Камалы»
            Вся проблема, невольно выраженная в одной фразе.
            Нет, блять, не значит.

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            почему?
            В европейской культуре считается неприличным женщинам ходить в излишне открытой одежде, например, с почти открытой грудью и ягодцами, поэтому супергероини, носят костюмы соответсвующие культурным нормам

            В пакистанской культуре считается неприличным женщинам ходить в излишне открытой одежде, например, в мини-юбке и с декольте, поэтому пакистанская супергероиня, носят костюмы соответсвующие культурным нормам.

            короче, разница лишь в площади костюма, а значит количественная, а не качественная.

            Если одеть Камалу в купальник, она потеряет привеженность своей культуры и значительную часть смысла своего существования.

            Нельзя забывать, что персонажи — это не живые люди со своими желаниями, а культурные конструкты авторов, выражающие определённые идеи.

            Конечно, в реальной жизни не значит, что настоящие женщины кому-то что-то должны в вопросе одежды, но в рамках вопроса о персонаже комиксов, да, должны, иначе персонаж будет выражать уже другие идеи, как Джубили, которая была такой американизированной китаянкой, что художники и читатели постоянно об этом забывали и рисовали её с европейскими чертами, а не азиатскими

          • wintergirl

            Сильность и самодостаточность с религией коррелируют постольку поскольку.

        • Бука Сука Димка

          Забавно что об этом будут ныть те же самые люди в том числе которые лет 40 каких-нибудь назад подобное яро поддерживали в том же Иране. О времена — о нравы.

      • Citizen X

        Бедный, невинный художник

        Почитайте реакцию Дж Уиллоу Уилсон на это все

      • VV

        «Невинный». Не такой уж и невинный. И ударить может
        http://i.imgur.com/ARKMjwS.jpg

      • У нас вроде статья такая есть

  • Акира

    Ну спасибо тебе за крутое возвращение иксов с мировым скандалом

  • Lucius Olden
  • wintergirl

    Вот так, столько авторов стараются создать положительный образ мусульман, а потом приходит один и устраивает непонятно что.

    • wolf 92

      Не все y являются x, но все x являются y

      • Акира

        Не все фанаты марвел являются истинными фанатами марвел, но все истинные фанаты марвел являются фанатами марвел.
        Так давай те же истреблять неверных!, хаахпзащпазхщпазхщ

        • wolf 92

          Под неверными вы понимаете тех кто считает MCU это новый канон? Тогда молите о пощаде еретики

          • Акира

            а такие есть?…

          • wolf 92

            Попадаются, особенно бесят те кто такие:
            — А Человек Муравей! Знаю знаю Скот Ленг зовут.
            Вот напалмом бы их

          • Акира

            Жесть. Вот это просто скримера ты мне подбросил. Будет это мне сниться теперь по ночам.

          • jwoswo

            Костюм Муравья помимо Пима носило несколько человек, и Скотт это делает с 79-ого года по настоящее время. Может теперь сжигать и тех, кто при упоминании Флэша и Фонаря вспоминает не Барри Аллена или Хэла Джордана?

          • wolf 92

            Ну и что? Капитаном тоже много кто побывал, но в фильме именно Роджерс, а Пим к тому же один из первых Мстителей и минуточку — создатель Альтрона.

          • Ну знаете, учитывая в какой-то безвкусное SJW-болото, MCU с 97% белым мужским гетеросексуальным составом смотрится более менее норм.

            #white_power

          • wolf 92

            А кто говорил про нынешние комиксы? Золотой и серебряный век вот что канон.
            #rangers_power

          • Только 80-ые, только пицца, только хардкор

            #turtle_power

  • Flame

    Саиф выбрал не самый лучший метод выразиться о евреях в командном комиксе, который собственно и придумали евреи.

    Жаль конечно что комикс сняли с продажи. Изначально ведь хотели убрать только эти иллюстрации с «пасхалками». Зато теперь приписка Gold обрела второй смысл — на Ebay действительно золотые цены на этот комикс.

  • Chairface Chippendale

    Хм. В еврейской мифологии не силён. Почему эти цифры оскорбительны так и не понял. Помню что Китти Прайд еврей. В чём проблема что выдуманный персонаж некоего происхождения реагирует на реальные события, связанные с этим происхождением? Почему-то когда супергерои устраняли последствия 11 сентября никто не жаловался (а ведь я не знаю, может жаловались).

    В любом случае, человечество снова показало себя жалким. Они ищут повод обидеться. Я не верю что им в самом деле так это важно, они думают об этом день и ночь? Чего они хотят в итоге доказать? Что они классная нация? Что они классные люди? Не верю. Пока что они показали себя нытиками.

    • Master Who

      Ниже ответы уже есть.

    • wolf 92

      Эти цифры номер суры, где написано — Не дружите с евреями и христианами они плохие. Особенно Стен Ли, а еще не ходите с евреями в кафе ато они на вас навесят счет и не ходите с христианами в походы потому что они крестовые, как то так

      • Chairface Chippendale

        Религия. От неё одни беды, от практически всех видов.

        • wolf 92

          Нет, Ктулху всех любит

        • Master Who

          У вас неправильная позиция, проблема в человечестве, вы умудряетесь что религию, что атеизм превратить в цирк с убийством себе подобных.
          Говорю вам как представитель высшей цивилизации.

          • Savior

            Ты азиат?

          • Master Who

            Вот как раз азиатом пока что не был.
            https://pp.userapi.com/c626723/v626723800/18bd1/4uldeU6U7oc.jpg

          • Jigsaw

            Я даже в школе таким фанбоем не был)

          • Master Who
          • Jigsaw

            Да это даже круто)

          • Максим Скороходов

            Вы бот?

          • Master Who

            Хуже, таймлорд.

          • wolf 92

            может будку проветрить надо?

          • Вилл Вэндом (Будка)

            У меня окошко открыто, прохладненько, под одеялком вообще кайф.

          • wolf 92

            Открыть окно чтоб кутаться в одеяло. И кто теперь низшая раса?

          • Вилл Вэндом (Будка)

            Никогда не забывайте, я — два персонажа, один снаружи, другой внутри.

          • wolf 92

            Этим не хвастаются

          • Роман Нигматулов

            Тот который внутри больше, чем тот который снаружи?

          • Вилл Вэндом (Будка)

            Как-то раз ТАРДИС материализовалась внутри самой себя, так что и такое бывало.

          • Как Фриказоид?

          • Chairface Chippendale

            Я всегда считал себя выше жалких людишек :/
            Я орк
            https://i.ytimg.com/vi/8duFbuiWiWc/maxresdefault.jpg
            https://i.ytimg.com/vi/0llCCDMv7dU/hqdefault.jpg

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            Орк в теле человека?

          • Master Who

            То есть сейчас из-за твоих слов где-то грустит зеленокожий Иисусомоисей? Не надо так.
            http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/257/857/normal/trall.jpg

          • Chairface Chippendale

            Тралл
            Он не из-за этого грустит.

          • Master Who

            Он из-за многих вещей грустит.

          • Chairface Chippendale

            Вещей?
            Убитых им орков(
            Горох породил сомнения в великом шамане. Не зря у Ишараджа в слугах состоял.

  • disqus_Zu

    Пранк вышедший из под контроля.

    • Максим Скороходов

      Если бы пранк, просто человек, признающий только свою религию, обычно из-за таких одни беды.

  • Garfield is not a cat!

    На что он рассчитывал?

    • Как минимум номинацию на «троллинг недели»

    • Citizen X

      Просто фанатик. Не было там никакого расчета, оги сначала делают, а потом думают

  • Altair

    Очень странно. Если он такой убежденный исламист — почему он тогда работает в компании, которая уже не первый год является жандаром ЛГБТ и SJW продвижения в медиа-индустрии, рисует живых существ(что нежелательно по исламскому канону) и, особенно, рисует не мало откровенных тёлочек с открытым ауратом.

    Очень странно, что человек с такой воздушной и противоречивой для канонов Ислама работой вдруг оказался ярым Исламистом. И работая среди кафиров говорит за спиной :O

    Кароче очень странный тип. Либо очередной модерейт со съехавшей психикой, либо правокация.

    • Спящий агент ̶Г̶и̶д̶р̶ы̶ ИГИЛ

      • wolf 92

        запрещена в России

        • Я даже не знаю, хорошо это, или плохо — быть запрещенным в России)

          • Citizen X

            Эмм, Игил запрещен везде

          • Бука Сука Димка

            Ну он не запрещен на территории ИГИЛа так что… Да и как везде — вряд ли по всему прямо миру он в списке запрещенных организаций. Другое дело что запрещена террористическая деятельность — но ИГИЛ не только ей ограничивается.

    • А на самом деле, как человек, часто соприкасающийся с мусульманами по жизни, могу сказать, что часто религия смешивается с политическими и национальными идеями (с меньшим акцентом именно на религии). Вряд ли он супер-муслим, каким его хочет выгородить пресса, просто очередной «Свободу Палестине».

      • Altair

        Ну как бы Вам сказать.

        Вообще Ислам не подразумевается на расчеленение на под-системы. Ислам — это не религия. Это — «Дин», по-арабски. Это интегральная система ценностей, основанная на авраамическом видении бытия.

        Проблема в том, что люди формируют видение всей религии как концепта из именно современного мэйнстримного христианства, которое превратилось в «формальность» на раз в пол-года где-нить в храме или на Песах. Это не так.

        На деле же, любая авраамическая религия, как и Ислам — это не то, что живет исключительно в храме. Это система ценностей захватывающая всё, а политика — неотъемлимая часть. В Коране у нас прямые установки и методологии на политическую активность, невозможно быть муслимом и отрицать политический Ислам. Шариатская юриспруденция и социологические методологии, основанные на Коране и Сунне Пророка(сав) — не могут игнорироваться. Мусульманин обязан думать политически. И вершить палитику ради сохранения своей общины и выстраивания отношений с другими.

        Другое дело, когда мусульмане религиозны ради политики, а не политичны из-за религиии. Вот тут то, что вы описываете. Это в корне неверно. :/ Простите за словоблудие, тут по-другому никак. ^___^

        • Sector

          В целом, ты ведь сам отвечаешь на свой вопрос «Если он такой убежденный исламист — почему он тогда работает в компании, которая уже не первый год…».
          Если ислам, как ты сам говоришь — это инструмент политического влияния и контроля, то моральный аспект будет подстраиваться под что угодно, как в Индии, например, где Ислам находится под жёстким влиянием кастовой системы, что как бы запрещено каноном.

          • Altair

            «ислам, как ты сам говоришь — это инструмент политического влияния и контроля, то моральный аспект будет подстраиваться под что угодно»

            — вот тут немного не понял, поясни что именно ты имеешь ввиду? Если ты хочешь сказать, что политическое влияние первично и ради своих целей будут игнорироваться духовные, ритуальные и канонические аспекты — ты не прав. Я не говорил, что политика и дипломатия в Исламе важнее духовного уклада жизни. Как и не говорил, что духовное важнее политики. Они оба одинаково важны. А жертвовать моралью Ислама ради политики — неверно. Как и наоборот. Надо одинаково сохранять оба аспекта. Т.е. на практике это может быть, и оно часто есть. Но по идее такого быть не должно и первые праведные поколения мусульман никогда не жертвовали «духовным» исламом ради «политического» или наоборот. Это одинаково важные стороны одной медали.

            Но тут начинаются проблемы, когда люди преплетают Ислам к неисламским вещам: национализм, неисламские традиции, чисто светский характер конфликтов на политической или бытовой арене.

          • Sector

            >> Надо одинаково сохранять оба аспекта.
            т.е. моральная система строится на одновременном достижении взаимоисключающих параграфов? Они же не могут быть равны, потому что религиозный аспект — внутри самой общины религиозных людей, а политический — внешний, где приходится уживаться с не-муслимами.

            >>люди преплетают Ислам к неисламским вещам: …чисто светский характер конфликтов…
            Ты же только что сам говорил, что ислам — не религия, потому что направлена и на внешнее (политика), а не только на внутреннее (вера).
            Или такое противоречие — и есть суть?

          • Altair

            И шариатские постанавления относительно дипломатии и политики, и и шариатские постановления о непосредственно практики Ислама в остальных вещах — одинаково важны для исполнения. Я не говорю, что они одинаковые плане влияния и своей сущности. Когда я говорю о шариатском исполнении построения политики — это не значит, что следствием политики должен быть один только Ислам для всех сторон. Я говорю про соблюдение Исламской этики с нашей стороны в политических вопросах. Т.е. мы не делаем предложения на, например, национальной основе, и не предлагаем неисламские методологии(например деление на касты).

            «Ты же только что сам говорил, что ислам — не религия, потому что направлена и на внешнее (политика), а не только на внутреннее (вера).
            Или такое противоречие — и есть суть?»

            Значение слова «Дин» — во многом включает в себя смыслы религии, но просто оно немного более ёмкое.

            И нет, Вы наверно не так меня поняли. Я не сказал что Ислам — не религия потому, что направлен на политику.

            И политика — это внешнее только как следствие. А причина политики — это всегда внутреннее. Ты занимаешься политикой потому, что ты мусульманин, а её исход отражается на благополучии твоей общины, о чём ты обязан думать. ТУТ ЖЕ Коран и Сунна сразу предлагают нам конкретные установки и методологии для ведения дипломатии.

            Религия не отделима от политики. Другое дело, что лично вы или народы могут для себя принять за доктрину светскую политику, основанную на личном или совокупном субъективном созирцании бытия.

            Но глобально — это не антиподы, что бы делать ультимативные заключения об их противоречии. Вера задает систему ценностей. А система ценностей- является столпом политики. Какие у тебя ценности — такой ты и в отношении с другими или во время внутреннего решения проблем.

          • Sector

            >> Когда я говорю о шариатском исполнении построения политики — это не значит, что следствием политики должен быть один только Ислам для всех сторон.

            Эммм, исламский канон об этом же прямо говорит, что к такому и надо стремиться.
            И стремится, стараниями таких людей как, например, Дагир Хасанов — депутат и правоверный мусульманин, который призывал к введению шариатских судов на территории государства, где это является преступлением.

            Когда человек выходит из своей правовой зоны, из своего государства (А), где политика неотделима от религии и приходит в другое гос-во (Б), где они разделены то он не может не вступить в конфликт с жителями этого гос-ва, просто потому, что его внутренне(вера) неотделимо от внешнего(политика, дипломатия). И из-за своих убеждений, человек из гос-ва А будет игнорировать закон гос-ва Б, если они вступают в конфликт. Таких людей называют преступниками. Если не будет — тогда он неправоверный мусульманин, ибо внешнее довлеет над внутренним и по твоим словам — это перекос. Таких людей называют законопослушными гражданами.

            Я ведь прав? Только без тезисов изнутри религии, они не могут быть аргументом, а исключительно со стороны внешнего наблюдателя.

          • Altair

            Эммм, исламский канон об этом же прямо говорит, что к такому и надо стремиться.
            Ну вообще да. Только за ранее скажу, что это не концепт всемирного Исламского проекта. Ибо в Коране прямо написано, что это невозможно и никогда такого не будет. Тут скорее речь идёт об упорстве в приглашении и установления шариата где это возможно и актуально.

            И стремится, стараниями таких людей как, например, Дагир Хасанов — депутат и правоверный мусульманин, который призывал к введению шариатских судов на территории государства, где это является преступлением.

            Таких не мало. Мы хоть и не признаем классическую светскую бюрократию — сегодня это одна из немногих возможностей защищать свою веру. И не только он. Есть например Хизб Ут-Тахрир. Очень и очень исламистское движение, которое при том доктринизирует бесконтактный призыв(т.е. без физ. воздействия вообще) и очень активно поддерживают дух во многих Исламских странах.

            Когда человек выходит из своей правовой зоны, из своего государства (А), где политика неотделима от религии и приходит в другое гос-во (Б), где они разделены то он не может не вступить в конфликт с жителями этого гос-ва, просто потому, что его внутренне(вера) неотделимо от внешнего(политика, дипломатия). И из-за своих убеждений, человек из гос-ва А будет игнорировать закон гос-ва Б, если они вступают в конфликт.

            Вот тут самое интересное. Я наконец понял. Послушайте. Шариатские решения выносятся для самих мусульман. Внешнеполитические шариатские решения и дипломатия, даже относящаяся к взаимодействиям с немуслимами — всё-равно адерсованы мусульманам. Это урок такого, как НАМ себя вести, а не другим.

            Второе, говоря о странах Б. В Исламской юриспруденции очень сильно понятие договора. Всё, что не однозначно и не единогласно имеет договоренность. Любые отношения договоров с немусульманами осуществляются по средству договоров. Для мусульман важен договор. Это наша обязанность от Всевышнего и соблюдать мы его должны не ради Вас, не ради Нас, а потому, что это требование Всевышнего(как я уже говорил, шариат избегает эфемерных ориентиров, ничто так тебя не идентифицирует, как подпись в договорном листе).

            Дак вот непосредственно о странах Б, где главенствует НЕ-шариат мы просто не можем требовать его исполнение от немусульман. Это абсурд. Опять же, мы должны стремиться к распространению Ислама, но требование шариата где явное большинство — это не дават. Современные страны не на столько ограничивают мусульман, что бы поднимать вооруженное восстание(пока что, и надеюсь навсегда) и требование шариата.

            Во-вторых, ID, паспорта и туевы хучи разных бумаг об услугах, которые мы подписываем(начиная от получения паспорта, заканчивая оплатой интернета) — постоянно заключают требования соблюдать законы и пункты с конституций. Современные Алимы, шейхи и теологи Ислама в абсолютном большинстве считают это договором, который мы не можем нарушать.

            Шариат обеспечивает неприкосновенность любому независимому большинству или меньшинству ровно пока это борется с Исламом.

            В данном случае, быть бюрократом и муслимом — это не правильно, но иногда нету другого выхода для защиты мусульман.

            А если ты подписал бумагу, ты должен выполнять. Это дипломатия нашего Пророка. Другое дело, что Пророк — всегда думал, что подписывает и никогда не шёл на сомнительные сделки. Сегодня многие прутся в ЕС ни о чём не думают, а потом удивляются: а чё тут так много ЛГБТ, алкоголя и раздетых дам? Я согласен, харам — отвратительный. Но ты сам подписался исполнять закон.

            Просто те, кому не нравятся щикотливые ситуации — должны и вовсе для себя решить, продолжать дальше или просто уйти.

          • Sector

            >> скорее речь идёт об упорстве в приглашении и установления шариата где это возможно и актуально.

            В том-то и проблема большинства вещей которые были записаны когда-то давно. Люди смотрят на них, видят то, что явно противоречит современной жизни и начинают изобретать трактовки и межстрочный смысл. Причём этих трактовок будет примерно столько же, сколько и трактователей, а их тысячи, как минимум. Ну такое…

            >>Шариатские решения выносятся для самих мусульман.

            Вот тут, кстати, разбиваются все дальнейшие аргументы. Если ты находишься в мусульманской стране — всё ок, но, например, в России, шариатский суд и исполнение многих из его решений — прямое нарушение закона РФ, так что оправдать его применение ну никак не полуится =(

            Вообще, ты, как муслим, должен был слышать про пиздец, из-за Мэдиссона и его шутки про коран, где корана даже не было. Не знаю, в курсе ли ты, но есть такой быдло-пранкер, телефон которого раздавали как телефон Мэдиссона, ему, собственно, звонили мусульмане и всякое рассказывали. Я линкую одну из записей, если не смущает большое количество мата — можно послушать — в принципе, мнение полностью совпадающее с моим, правда выраженное в довольно грубой форме, но тут уж ничего не сделать. Главный пойнт: абсолютно бесполезно объяснение религии, любой религии, терминами, которые находятся внутри неё.

            https://cs1-65v4.vk-cdn.net/p5/b8799bb35ad065.mp3?extra=fuWjklbjTm_pg6Opyyf_hLYPzyHsk9ZO-MhJC_4jyC9I7QMMFY8quoWXvgieGHKwNORxwOytSRrNkV0BWmZoq7NsjJz5KPo0nobD1kCm1NcDPMEFcZzvJy7_rMxn2kVqYI_6Xpz0sU0?/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%20-%20%D0%90%D0%A0%D0%93%D0%A3%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%9E%D0%A4%D0%9E%D0%91%D0%9D%D0%AB%D0%99%20%D0%9F%D0%A1%D0%95%D0%92%D0%94%D0%9E-%D0%9C%D0%A3%D0%A1%D0%A3%D0%9B%D0%AC%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%9D.mp3

          • Altair

            Вот тут, кстати, разбиваются все дальнейшие аргументы. Если ты находишься в мусульманской стране — всё ок, но, например, в России, шариатский суд и исполнение многих из его решений — прямое нарушение закона РФ, так что оправдать его применение ну никак не полуится =(

            А я про что? Во-первых, я исламист. Во-вторых, я считаю, что нечего умме тусоваться в неисламской среде. Другое дело, что невсегда есть возможность валить(да и валить некуда, щас нет ни одной страны в мире с Шариатом). Тут остается только сохранять права мусульман на неприкосновенность. Тем более, нет проблем с сохранением культуры своей общины на Западе сегодня. Хасиды гоняют с пейсами и шляпами, сикхи с тюрбанами. Я как Исламист говорю, что на повестке дня рыпаться не надо. ОСОБЕННО это не должно касаться гражданских. Гетто — вполне хватает. Проталкивать надо, но на столько, на сколько это возможно при нынешней ситуации, не нарушая договора. Всё. Другое дело, если какая-нить Ле Пен придёт к власти и начнет ВДРУГ перекраивать законы против мусульман, не давая продохнуть, вообще без предупреждений и разумных аргументов — тут будет не очень и я лично поеду разбираться туда. Но это крайние и неприятные случае, которые могут случиться.

            Люди смотрят на них, видят то, что явно противоречит современной жизни и начинают изобретать трактовки и межстрочный смысл. Причём этих трактовок будет примерно столько же, сколько и трактователей, а их тысячи, как минимум. Ну такое…

            Европа тоже сегодня всё живет по экономическо-политическим системам, расписанными на коленке французскими филосовами Нового Времени на основе Античной Философии, которая во всю существовала, когда ещё даже Христа в помине не было — это никому не мешает. А современный человек- и вовсе нео-пантеист, который сокрализирует материальное и каждый век ищет новых «ведьм» для охоты. До нас это были евреи, например. Время совершенно ничего не значит, ещё Моисею говорили, что «это всё вера наших предков» лол. Я не понимаю, почему люди пост-модернизма вдруг придумали .что они теперь живут в новом измерении и всё совсем по-другому.

            Это всё отсносительно. Нововведения и эклектика — это не вопрос времени. Это вопрос состояния здесь и сейчас.

          • Altair

            Что до Мэда:

            Нельзя ориентируясь на свое отношении к Библии(условно), выбирать за мусульман, какое им выстраивать отношение к Корану. Тут оскорбления Ислама — являются атакой на Ислам и любой закон автоматом игнорируется.

            В конце концов, давайте я на улице прилюдно начну во весь голос шутить про Вашу «мамку», а потом буду требовать, что бы у Вас к этому юмору было такое отношение, какое я проецирую исключительно со своего мировоззрения. Как этого хотят немусульмане, что бы мы принимали этот юмор, ведь «шутки надо принимать, так положено».

            Да и ладна эта шутка, он в другом интервью говорил, что вообще мусульман надо и хорошо было бы нюкать. Это нормально?

            НО

            Я не поддерживаю такую травлю Мэддисона. Это вообще херня. Я очень бескомпромисен в вопросах религии сам,
            это неприкосновенно, но всегда можно проявить гибкость.

            В такие моменты ровно от твоих действий зависит: отвернется ли человек от Ислама навсегда или, хотя бы как минимум, может даже зауважает общину и проникнется солидарностью. Наш Пророк искринне хотел, что бы каждый ушел муслимом из жизни, ибо это благо. И всегда отдавал приоритет за приобщение людей к Исламу, а не отворачивание. Эти все дурачки(они конечно всё-равно мои братья), орущие что его ЗАРЕЖЮТ! … Если бы искренне хотели сделать пользу для Ислама выловили бы его где-нить на улице и пригласили бы пойти в кафе, что бы за кружкой чая объяснить что такое вообще Ислам и объяснить, потому что многие топят на него вообще ничего о нем не зная… Тот факт, что они стали обещать его зарезать и терроризировать родственников
            а «кровная месть» — это чисто языческие обряды
            против которых борется Ислам; лишь говорит о том, в каком кризисном состоянии их вера. Вот если бы после беседы и разьяснения, поняв суть он понял и начал бы опять топить против Ислама тогда бы лично я его заточил в яму, лол.

          • Sector

            Буквально самый свежий пример к моему прошлому ответу

            https://meduza.io/news/2017/04/14/muftiy-chechni-poobeschal-zhurnalistam-novoy-gazety-vozmezdie-allaha

          • Altair

            ой-ой-ой, уберите эту солянку муфтиев, пожалуйста!

            > Суфист
            > Тарикатчик
            > Народ которого живет по адатам
            > Работает в государственном управлении над исламской общиной, т.е. дает пресягу слижить кафирам и контролировать Ислам в их пользу

            > Обещает кару Аллаха, Свят Он и Велик за вбросы либеральных СМИ на несуществующую проблематику.

            Бррр. Это не репрезентация Ислама уж точно.

          • Sector

            Да, а он и гигантская масса его поддерживающих (правительство и все под ними), говорят, что репрезентация. И этому верится как-то больше. Просто потому что они мусульмане в массе своей.

            Но это так, к слову пришлось, а основной пойнт в другом посте.

          • Altair

            Спросите у кавказцев сегодня, кто они в первую очередь: чеченцы/даги/ингуши или мусульмане. И что для них важнее, адаты или шариат.

            Какие ориентиры выбираете — такие у вас и представления.

            Если Вас интересует позиция Ислама по этому поводу — надо ориентироваться на Коран и Шариат, а не локальные «традиционные исламы». Однако это проблематика нашей общины, да. Дела-семейные, так сказать.

            Я Вам уже объяснил, что религия Аллаха не отвечает за урегулирование жизни немусульман(лишь частично, когда это договор Димми, людей защиты). Даже если речь идёт о внешней политике — это этика поведения для мусульман. Наше дело предоставлять и договариваться «по-нашему», а вы уже реагируйте как хотите. Вся суть.

            Любое внедрение вне шариатскую систему даже под предлогом «пользы»(за исключением реально редкой необходимости) — не легетимно. И вам почти любой теолог Ислама это скажет.

            А какие ориентиры себе выбирать — решайте сами. Для кого-то и Алавиты- мусульмане.

          • Sector

            >>Наше дело предоставлять и договариваться «по-нашему», а вы уже реагируйте как хотите.

            Вот! Кристаллизация сути! Когда это происходит на территории другого государства, не мусульманского — это и выливается в проблемы. Потому что для гражданина любой светской страны, с ВНЕШНЕЙ СТОРОНЫ, нет никаких «мусульман/не мусульман» и никто, вообще никто не должен в этом разбираться. Есть граждане и не граждане, которые должны жить по закону страны. Если он совпадает с какими-то внутренними законами (в которых никто НЕ ДОЛЖЕН разбираться)- круто, молодцы, респект. Если не совпадает и находится в приоритете над светским законом — ты преступник разной степени тяжести.

            Заодно и про другой пост

            >>Тут остается только сохранять права мусульман на неприкосновенность.

            И так как шариат вступает в конфликт с светскими законами — сделать это можно, ну, если реально, только силой. Ну привет, терроризм.

            >>Другое дело, если какая-нить Ле Пен придёт к власти и начнет ВДРУГ перекраивать законы против мусульман…я лично поеду разбираться туда.

            Ситуация крайняя, неприятная и маловероятная, это да, но в принципе, граждане гос-ва вполне вправе это сделать и будут правы, если конечно, это не заденет право на свободу вероисповедания. А вот в ваших внутренних правилах и как светский закон с ними не увязывается — разбираться, как я упоминал, никто не обязан. А про лично поеду туда — привет, потенциальный терроризм.

            >>Европа тоже сегодня всё живет по экономическо-политическим системам, расписанными

            Ну камон, сравнивать социально-экономическую систему, направленную на материальное и физическое благо отдельного гражданина и систему религиозную, по идее, направленную на внутренний мир человека — это такой дикий треш, что лучше не надо в это влезать — хуже софизма.

            >современный человек…сокрализирует материальное и каждый век ищет новых «ведьм» для охоты.

            Немного опоздал, общество потребления почти отмерло, началось общество впечатлений. Про ведьм — что-то я не видел западного человека, приехавшего в исламскую страну и насаждающего светский закон своей страны (или христианство) в новом месте. А обратных примеров — ну ты и сам знаешь. В таком разрезе про «охоту на ведьм» довольно цинично говорить.
            На самом деле, в аудио, подробно описано, в том числе, моё отношение к вопросу, пусть и очень грубо и с матом.

            В целом, всё это словоблудие и ни к чему не приведёт, как не привело у миллионов людей ранее, но словоблудие приятное, не спорю.

          • Altair

            от! Кристаллизация сути! Когда это происходит на территории другого государства, не мусульманского — это и выливается в проблемы. Потому что для гражданина любой светской страны, с ВНЕШНЕЙ СТОРОНЫ, нет никаких «мусульман/не мусульман» и никто, вообще никто не должен в этом разбираться.

            Это да. Но при том позволяется идентифицировать свою национальность, культуру и религию. Разрешается создавать общины с внутренними правилами, если они не нарушают законы страны.

            Есть граждане и не граждане, которые должны жить по закону страны. Если он совпадает с какими-то внутренними законами (в которых никто НЕ ДОЛЖЕН разбираться)- круто, молодцы, респект. Если не совпадает и находится в приоритете над светским законом — ты преступник разной степени тяжести.

            Да, но при том понятие закона и преступление — это лишь техническая номенклатура, в которой отстутвует гибкость и это относится ко всем общинам и гражданам. Ислам и мусульманская община в этом плане ни чуть не большая угроза, чем кто-либо другой. Я не пытаюсь перевести стрелки, но не надо это делать нигилизм — лейблом Ислама. Хотя… Чёрт, это же фишка Ислама. Только не на тех уровнях, на которых думаете вы :)

            С точки зрения закона — преступниками были сотни тысяч митингующих против Димона или десятки тысяч французских студентов, которые в 15ом году пол-парижа разобрали на булыжники из-за дитчайших поправок в реформе образования.

            Да и законы можно менять как перчатки и ты, технически ничего не нарушая следующим числом можешь проснуться преступником потому, что парламент принял вчера решение. ЧТо происходит сегодня с китайскими уйгурами. На днях им запретили носить бороды и хиджабы. Просто, резко, без причины. В Беларуси сегодня преступниками считаются люди, которые официально нигде не работают.

            Очень легко стать преступником, когда законы меняются как перчатки или не дают дышать. Это конечно примеры крайности — но и от мусульман прям особой выделяющихся щас проблем нет(сравнительно реальных проблем повесток дня).

            Дак вот исламский сепаратизм может начаться только на фоне реального перекрытия кислорода, необоснованного и резкого, как в Китае.

            Большинство полит. строев сегодня основано на перступниках и бандитах относительно того времени, когда оно становилось. Всеми любимый либерализм сегодня — был преступным у монархов 100 лет назад. И сегодня на фоне краха либеральных идей на западе появляется много симпатизаторов традиционалистов обратно. И я вас уверяю, если такое случится, они не будут устанавливать традиционализм по либеральной коституции.

            Это просто концептуальное рассуждение. Я не беру это как метод для мусульман.

            Законное и преступное — основано сегодня на ИНТЕРЕСЕ, а не на этическо-моральном кодексе. Сегодня надо решить, что важнее, правильный выбор или тупое следование правил. И я не намекаю, что правильный выбор только Ислам, а тупое следование законов — светское. Эта парадигма сегодня актуальна для очень многих групп, на фоне которых Ислам часто даже теряется(в положительном для Вас смысле).

            И так как шариат вступает в конфликт с светскими законами — сделать это можно, ну, если реально, только силой. Ну привет, терроризм.

            А кроме терроризма тругих путей не знаем? На секундочку, терроризм — это тактика саботажной войны, ориентированная на массовое устрашение и деморализацию врага.

            Я, будучи симпатизаторам многих радикальных и военных джамаатов Ближнего Востока и и Азии, ни разу нигде не видел и не слышал фетву о позволении таких методов войны, как террор и расстрелы невинных людей без оружия в руках. Нигде оно не прописанно ни в Коране, ни в Сунне, ни в Шариате.

            Война — либо открытая и против людей с оружием без намеренных атак по гражданским, либо дипломатия.

            Террор возник относительно недавно в мировой истории. А в Исламской истории практиковался только крестоносцами против халифата и внутренними исламскими сектами против других мусульман.

            Мы исторически сражались в меншинстве на открытых полях. Бывают и засады и преследования, но это не террор. Пехотинцы так же сегодня используют засады в борьбе с «террористами».

            Террор в корректной его этимологии — не разделяет большинство радикалов и Исламская теология вообще. Большую часть ИМЕННО террористических атак на себя сегодня берут исключительно конкретные группировки с конкретными именами и течениями(методологиями) в Исламе.

            И вообще, это превратилось в слово-проститутку, использование которой, опять же, относится только к интересу.

            Недавно вот священник-отец делал обстрел в школе, это просто хейт-крайм. Террор принуждается исключительно лицам восточных национальностей. Для остальных это хейт-крайм в 90% случаев.

          • Sector

            >>Разрешается создавать общины с внутренними правилами, если они не нарушают законы страны.

            Ну так некоторые положения шариата противоречат законам РФ (такая уж функция гос-ва — регулирование), но так как властям пока плевать на это, никто не обращает внимания.

            >>не надо это делать нигилизм — лейблом Ислама. Хотя… Чёрт, это же фишка Ислама. Только не на тех уровнях, на которых думаете вы :)

            Ну камон, ты часто употребляешь слова «правильный ислам», но ведь нет никакого «золотого стандарта», как и для любой религии. Ты пытаешься рассказать, что ислам — это хорошо и правильно, но потом мы смотрим на последние новости из Чечни, например, поворачиваемся к *запрещённой в России организации*, как к концентрированному исламу и видим, что твои слова, В ЛУЧШЕМ случае, одно отдельно взятое мнение. Просто потому что ты никогда в жизни не докажешь, что у огромных объединений, у целых стран, ислам не правильный, а вот у тебя правильный (но в целом, ты согласен на преступления, если тебе будет казаться, что тебе притесняют на ЧУЖОЙ(не исламской) земле).
            После такого, любое, что ты будешь говорить про ислам, не будет иметь никакого веса в глазах незаинтересованного человека. В целом, одна из основных характеристик мусульман, как и во многих других религиях, это не только в исламе так — попытка разобраться со своим имиджем и распространением, влезая в чужую жизнь, а не работая со своей религией изнутри, как, например, это пытаются сейчас сделать католики, усиленно ребрендируя свою веру.

            >>А кроме терроризма других путей не знаем?

            Пока, в мире, ислам показывает, что не знает. Мусульманские страны, потому и мусульманские, что с детства человек растёт в среде, не подразумевающей сознательного выбора в вопросе веры. Случаи принятия ислама в осознанном возрасте исчезающе малы и связаны, обычно не с вопросом веры, а например, с влюблённостью в исламиста, как в недавнем деле со студенткой. Вот и получается, что не получается приводить к исламу крутостью самой религии — остаётся терроризм.
            Это я сейчас не чешу под гребёнку, не обвиняю конкретных людей, это я просто взглянул на новости, касающиеся ислама в неисламском мире.

            >>Недавно вот священник-отец делал обстрел в школе, это просто хейт-крайм.

            А вот это уже подмена понятий — когда человек творит зверство просто «потому что» — это можно называть хейт-краймом, долбанутостью, психическим расстройством или как угодно. А вот когда взрывается с политическими лозунгами или отрезает голову маленькой девочке и ходит с ней по Москве, говоря, что это месть во имя ислама — вот это терроризм.
            Мне действительно интересно с тобой говорить, поэтому скажу честно: я считаю, что в подавляющем большинстве случаев, у мусульман, вне мусульманских стран 2 пути:
            1. По сути, отказ от традиционного ислама и интеграция в общество, в котором они находятся. При этом, так как людям очень тяжело избавиться от того, к чему их приучили с детства, у них остаётся понимание ислама, примерно как у «бытового христианства», у большинства людей в России — несложная успокаивающая система ритуалов, не подразумевающая никакой глубины, искренней веры и тд. По этому пути идёт большинство научных работников, it-специалистов (как раз сейчас по работе общаюсь с одним из США), многие рождённые у давно переехавших семей (Камала май вайфу, вот это всё…).
            2. «Орадикаливание». Попытка привести всех к ИСТИНЕ силой. Терроризм и прочее. И всё что отличает радикала от не-радикала в таком случае — пару проповедей от имама и всё…

            >>Но-но-но, я уже говорил, что в правильном авраамизме нету никакой сегрегации между…

            Вот, в этом, кстати, тоже проблема непонимания, причём не только у ислама, а вообще у большинства локальных систем ценностей, я уже об этом говорил.
            Попытка доказать что-то, оперируя понятиями изнутри самого ислама — провальна, просто потому что люди находятся снаружи этой системы.
            И вторая причина — пользу ислама нельзя доказать объективно, просто потому что любая религия — субъективна.
            А вот польза любой социально-экономической модели имеет чёткие критерии работы, в них не надо ВЕРИТЬ, поэтому ни в коем случае нельзя их смешивать.

            >>А я, живя в ЕС, в свою очередь не вижу тут и мусульман, которые бы особо топили за сепаратизм

            Согласись, то что видит человек вокруг себя — очень маленькая выборка. А вот если открыть подборку новостей, картина-то будет другая.

            >>А как же все вмешательства во внутренние дела стран Запада и России?

            Согласен на 100%, это очень и очень мерзко, плохо и некрасиво, да и в целом — мир несправедлив, но только это никого и никоем образом не оправдывает, не ислам, не христианство, не отдельно взятую систему ценностей.

            >>Очень серьёзное кол-во человек(не все, разумеется, и может не большинство, но ощутемый и сытный кусок пирога) верит в реальную теорию исламского заговора против всего остального мира.

            Эмммм, эта «теория» прямо прописана в постулатах ислама. В неё даже верить не надо.
            Ты же сам говорил, в одном из первых коментов. А то что её трактуют по разному — так это, опять же, деталь религии.

          • Altair

            Ну так некоторые положения шариата противоречат законам РФ (такая уж функция гос-ва — регулирование), но так как властям пока плевать на это, никто не обращает внимания.

            На данный момент ярых противоречий нету. Точнее противореия-то есть, но самих мусульман пока не ограничивают на столько, что бы поднимать восстание. Пока очень мало где ещё наступили на самые важные основы Ислама. Единственное, с чем наверно реально может возникнуть проблема — т.н. «свобода слова»(за которую, поверьте, самих европейцев гораздо больше готовых стать преступниками и несогласными с ним), когда они конкретно распространяются на Всевышнего или Пророка. Тут будет сложно, да.

            В остальном всё работает по-принципу — не разрешенное для тебя разрешают для других. Проституция, алкоголь, обнаженка и т.д., но это не повод начинать восстания, лол.

            Но так да, конкретно свобода слова в адрес святого для Ислама- тут да.

            Но неужели стоит доводить до апартеида от того, что кто-то болезно реагирует на оскорбления, ДАЖЕ если они законны.

            Ну камон, ты часто употребляешь слова «правильный ислам», но ведь нет никакого «золотого стандарта», как и для любой религии.

            Разве? По-моему я конкретно таких слов не употреблял. Но я и не отрицал и уже говорил, что сегодня реально большой кризис в исламской общине потому, что сегодня мусульмане стали страшно эклектичны, плюралистичны, космополитичны или подвержены непонятным взглядам и не понимают свою историческую миссию. Но литература и смыслы Корана никуда не делись. И не денутся. Это действительно проблема. Как я уже говорил — «дела семейные» и разгребать это всё нам. Да и это хоть и трагично, но всё по воле Всевышнего. Община рафинируется. Это всё только к лучшему. Значит все баласты скоро будут отброшены и останутся только джамааты «кшатриев», тогда поговорим об угрозе ^___^ (я если что не угрожаю, но конечный итог этого рафинирования — будет исключительно выжимка из самых стойких и сильных, политичных мусульман, которые начнут отбирать своё назад).

            Просто когда говорится о «мировом зле»… Акститесь, ребят, какое мировое зло, если кадыровские суфики выносят такфир саляфам, саляфы суфикам, шииты саляфам, все сунниты шиитам и бла-бла-бла. Ваше «мировое зло» в составе 1.5млрд. не может даже Асада выкурить из маленькой Сирии, о каком глобальном мировом зле идет речь? :D Сегодня умма — не более, чем абстрактный инвалид, который даже в своём доме подмести не может.

            Чечни, например, поворачиваемся к *запрещённой в России организации*, как к концентрированному исламу и видим, что твои слова, В ЛУЧШЕМ случае, одно отдельно взятое мнение. Просто потому что ты никогда в жизни не докажешь, что у огромных объединений, у целых стран, ислам не правильный, а вот у тебя правильный (но в целом, ты согласен на преступления, если тебе будет казаться, что тебе притесняют на ЧУЖОЙ(не исламской) земле).

            Чечня- полный бред, раздутый либеральными СМИ, у которых в любой непонятной ситуации — корень зла Кавказ. ВДРУГ появилось пять педиков(без имен и описания), которых ВДРУГ начали претеснять. А то, что главный гей России перед этим всем сказал кавказцам в лицо, что будет принудительно и фашистски проводить гей-парады у них на улицах — это ничего?
            Я ни разу не кавказо-люб(ибо мне там только исламский фактор интересует), но это — полный бред.

            Говоря об ИГ* — во-первых, это речь идёт о в районе 20тыс. человек; речь идёт об образовании, против которого сражается не мало других мусульман; и откуда тебе-то знать, что там концентрировано, реальный Ислам или не Ислам вовсе, а интерпритации? Ну вот если так подумать? Ты скоро поймешь, к чему я веду. К слову, я не говорю, исламский ИГ или нет. Но у меня есть знания Ислама и Исламизма(как у самого будучи исламиста) что бы анализировать, на сколько ислам концентрирован. Какие же у тебя знания об ИГ, если не считать СМИ?

            Я очень часто слышу от лживых СМИ, что игиши полностью имитируют Пророка(Мир Ему), но он категорически запретил сжигать людей огнем, он запретил поднимать руку на других мусульман, за всю жизнь не удир ни одну женщину. Такие-то ты знания об ИГ получаешь? Вопрос — риторический.

            Я даже не отмазываюсь сам или ИГ. Меня интересует информация.

            Последнее — моё мнение — не отдельно взятое. Что бы там ни было, более-менее унифицированное и единое мнение — есть, и без этого никак. Существует аутентичная литература, аутентичные труды ученых Ислама и теологов. Есть основые мазхабы(шоклы) и канонические книги. И любую блаж «дедов» — можно оспорить прогматичным и документальным методом, без эмоций и абстракций. «Предьявите ваши док-ва, сэр» и они есть.

            После такого, любое, что ты будешь говорить про ислам, не будет иметь никакого веса в глазах незаинтересованного человека. В целом, одна из основных характеристик мусульман, как и во многих других религиях, это не только в исламе так — попытка разобраться со своим имиджем и распространением, влезая в чужую жизнь, а не работая со своей религией изнутри, как, например, это пытаются сейчас сделать католики, усиленно ребрендируя свою веру.

            Скажите, вы считаете, что среднестатистическое мнение об Исламе — справедливым и беспристрастным? =)

            Задайте себе два вопроса: откуда большинство получает новости об Исламе и заинтересован ли кто-нибудь сегодня в его форсинге и представлении реальной информации о нём, зная, как эта система писалась на коленке в 18ом веке.

            Если вся информация об Исламе исходит только про теракты — конечно будет негативное отношение. Ни одна свинья ведь не напишет, что каждый праздник Ид — мы кормим бедняков(любого вероисповедания) или что огромный процент всех мировых Charity-фондов — это исламские фонды в поддержку малоимущих, детей пострадавших от войн, бедствующим в африке и гуманитарки в горячие точки… Кому это интересно, нужна крёффь, и ажиотаж.

          • Altair

            И да, я знаю, что я слишком глубоко ухожу во внутреннюю специфику и тебе она не очень интересна, как наблюдателю со стороны, но нельзя говорить о субъекте, не изучив его хоть немного. Это — неправильная методология.

            Ты либо знаешь тематику, и споришь, либо не споришь. Я для спора с буддистами и христианами основательно изучил обе школы, хотя бы на базовом уровне.

            Так что прости, специфика будет. Идём дальше.

            Пока, в мире, ислам показывает, что не знает. Мусульманские страны, потому и мусульманские, что с детства человек растёт в среде, не подразумевающей сознательного выбора в вопросе веры. Случаи принятия ислама в осознанном возрасте исчезающе малы и связаны, обычно не с вопросом веры, а например, с влюблённостью в исламиста, как в недавнем деле со студенткой. Вот и получается, что не получается приводить к исламу крутостью самой религии — остаётся терроризм.

            Это я сейчас не чешу под гребёнку, не обвиняю конкретных людей, это я просто взглянул на новости, касающиеся ислама в неисламском мире.

            Оки, что мы знаем об Исламе? Слышал ли ты, сколько человек сегодня БОРЕТСЯ с терроризмом?

            Турки недавно отбили у ИГ, которую все так клято ненавидят, вторую столицу операцией «Щит Евфрата», очень сильно ударив по ним в целом. Ради этого жопами рисковали никто иные, как турецкие мусульмане, они гибли, и рисковали жопами ради цели — отбить у ИГ. Турция приняла 2 млн. пострадавших от бомбежек Асада-светского.

            Чем вам не мусульмане? ИГИШИ убили с сотню максимум человек — ИСЛАМ КОРЕНЬ ЗЛА,

            Когда мусульмане в составе турецкой армии спасли от ИГ десятки тысяч, херанули их блок-посты и накормили 2ляма страдающих от войны — никто ничего не сказал.

            Случаи принятия ислама в осознанном возрасте исчезающе малы и связаны, обычно не с вопросом веры, а например, с влюблённостью в исламиста, как в недавнем деле со студенткой. Вот и получается, что не получается приводить к исламу крутостью самой религии — остаётся терроризм.

            Не, ну это уже реально какая-то инфантильная аналитика o__O

            Ислам — самая принимаемая религия в мире с самым большим кол-вом неофитов.

            Откуда у вас статистика о том, что принятие ислама в осознаном возрасте — малы? Вам так хочется? Или у Вас такая проекционная картина мира?

            А сравнивать десятки тысяч неофитов ежедневно с Карауловой — это конечно атас.

            Я уже не говорю о том, что Вы не знаете о том, какова методология подачи Ислама детям, взрослым и т.д., Что Ислам начинает практиковаться детьми лишь с 14-16 лет(если они не начнут по собственному желанию раньше), при том к этому возрасту они на базовом уровне должны знать Библию, Тору и остальных пророков. И когда они это начинают делать — они уже могут в голове у себя объяснить что и почему, а не тупо по-инерции. Мы- не христиане, что бы по-инерции навязывать детям религию, понятную только попам. Это часто входит в общеобразовательную среду детей в Исламе.

            Второе, как же это забавно звучит, зная что 100% стран сегодня, где преобладает исламская популяция — суть светские, живущие по конституциям, где девушки уже давно ходят без хиджабов, а парни если не хотят — не молятся. Разве что если не брать в рассчет крайне радикализованные самоуправления тех же игишей или талибана. На этом фоне свободы глупо говорить, что огромное кол-во мусульман следует Исламу — инертно. Или вы просто реально не знаете состояние дел в странах ПИМ(приемущественно исламским населением).

            Зачем спорить, гляньте статистику неофитов. Неужели их всех принуждают лол ? :D Я наверно тоже влюбился в горячего кавказца, когда в на 70% «белой» и полной европиоидов мечети произнес шахаду.

          • Altair

            1. По сути, отказ от традиционного ислама и интеграция в общество, в котором они находятся. При этом, так как людям очень тяжело избавиться от того, к чему их приучили с детства, у них остаётся понимание ислама, примерно как у «бытового христианства», у большинства людей в России — несложная успокаивающая система ритуалов, не подразумевающая никакой глубины, искренней веры и тд. По этому пути идёт большинство научных работников, it-специалистов (как раз сейчас по работе общаюсь с одним из США), многие рождённые у давно переехавших семей (Камала май вайфу, вот это всё…).

            2. «Орадикаливание». Попытка привести всех к ИСТИНЕ силой. Терроризм и прочее. И всё что отличает радикала от не-радикала в таком случае — пару проповедей от имама и всё…

            Неа. Отсиживаться и спокойно ждать, пока кафиры сами друг друга в WWIII нового формата не перебьют. Или ждать ясности на ближнем востоке и дуть туда.

            Я уже сказал, сегодня община рафинируется. Ближайшие 10 лет — будет приток неофитов и отток эклектиков, муртадов и прочьего сброда, драки у западных наций и выяснены отношения между группировками на ближнем востоке, тогда мы и будем действовать.

            Нам власть в европе вообще не интересна. Нафига нам полчища женоподобных не могущих найти место и неприспособленных к выживанию особей? Нам надо в своих головах разобраться. И тут кстате, ваш тезис об изменении других выше — вообще не катит. Я не знаю, что это за стереотип, но как бы я уже говорил, шариат не затрагивает нешариатские территории, о каком «изменении других» идет речь- я не знаю. Если вы ориентируетесь на конкретных архаичных индивидов, которые то ли не могут сдерживать себя, то ли не знают, как призывать к исламу, что ж- таких не много и это не показатель.

            В общем, тут будет работать два ваших варианта одновременно. Только есть ещё третий. Выжимать все соки из техногенного прогресса запада, что бы мобилизовать интеллектуальный ресурс в Политическом Исламе. Вы даже не представляете, сколько мусульман сегодня учится в топовых вузах европы и осваивают науки, что бы потом работать на политический Ислам. Есть и те, кто полностью от него отходит в силу среды. Это нормально. Разные люди — разные пути.

          • Altair

            Ну камон, сравнивать социально-экономическую систему, направленную на материальное и физическое благо отдельного гражданина и систему религиозную, по идее, направленную на внутренний мир человека — это такой дикий треш, что лучше не надо в это влезать — хуже софизма.

            Но-но-но, я уже говорил, что в правильном авраамизме нету никакой сегрегации между доховным и материальным, в повседневной практике. Мы как практикуем духовное, так и материальное. Важна и духовная пища, и материальная.

            У мусульман есть своя юриспруденция, своя развитая экономическая система, налоги, этика в отношении растраты бюджета, рапределения ресурсов, рынка, авторские права. Существует Исламский Банкинг, вполне себе развитый и без ростовщительства, кстате. И конечно есть аспект модернизации относительно экономических и социологических тенденций своего времени, без противоречий самим столпам веры.

            Если убрать весь духовный аспект — будет абсолютно такой же системный номенклатурный трактат свода законов и прав для граждан и ничем Вы не докажите, что оно больше или меньше истинно своим субъективным видением бытия.

            Только наши траткаты основаны на средневековом авраамизме, а в основах ваших — античные, ещё более ранние вдохновения. Велосипеды уже давно изобретены. Они лишь модернизируются.

            Говоря про их эффективность, запад догнал Исламский Мир по ВВП и экономике лишь 200 лет назад исключительно благодаря колониям, апартеидам и огромным инвестициям бесплатного человеческого труда во время индустриальной революции и ростовщичества, когда мусульмане построив Халифат без колоний(харам), апартеидов(харам) и ростовщичесвта(харам) к этому моменту сами его начали сливать под Османскими эклектическими проектами. Нет оснований полагать, что если собрать общину мусульман в монолитную структуру — у неё не будет высокого уровня. Сравнивая с Ближним Востоком сегодня — не забывайте, что там ведь не шариат, а внедренные западом конституции, с которыми подняться на вершину нет возможности для людей «второго сорта» ^___^

            Про ведьм — что-то я не видел западного человека, приехавшего в исламскую страну и насаждающего светский закон своей страны (или христианство) в новом месте. А обратных примеров — ну ты и сам знаешь. В таком разрезе про «охоту на ведьм» довольно цинично говорить.

            А я, живя в ЕС, в свою очередь не вижу тут и мусульман, которые бы особо топили за сепаратизм и пытались изменить конституцию изнутри. Есть недовольные. Есть готовые к драке в любой момент, если реально будет угроза для них. Но никто не хочет брать хунтой власть. Даже наверно в душе. Все больше озадачены гуманитаркой в Сирию.

            А как же все вмешательства во внутренние дела стран Запада и России? Афганистан, Ирак, Сирия, Ливия, Ливан, Йемен.

            Как это? Они не приезжали, они прилетали на F-35 и СУ, вмешиваясь в «дела-семейные» со своим видением, ПОСТОЯННО, говоря, что они защищают демократию и конституцию. Которые, были написаны и чертились английскими, французскими и итальянскими хозяевами-колонизаторами.

            При том «исламских» жандармейских самолётов в Западе я не видел.

            Говоря об «Охоте на Ведьм». Ну почему. Все диагнозы на лицо.

            Очень серьёзное кол-во человек(не все, разумеется, и может не большинство, но ощутемый и сытный кусок пирога) верит в реальную теорию исламского заговора против всего остального мира.

            >Буш при вводе войск в Ирак после 9/11 говорил, что у исламского мира заговор против Запада.
            >В Европе регулярно нападают на мусульманок за хиджаб;
            >Регулярно сжигаются мечети, не имеющие отношения к радикальным структурам;
            >Люди на 80% подвержены дремучим и крайне неверным стереотипам об Исламе, вплодь до сьедания сердец на полях боя неверных…

            В целом, всё это словоблудие и ни к чему не приведёт, как не привело у миллионов людей ранее, но словоблудие приятное, не спорю.

            Ну, я думаю нам обоим полезно это. Тем более, может разговоры ни к чему не приведут, но от отсутствия диалога между людьми проблемы исходят уж точно :)

    • shaitanic13

      Я честно говоря, так и не понял, кого он оскорбил в этом комиксе. Он типа хотел намекнуть что все христиане и иудеи нехорошие люди? Или что все мусульмане нетерпимые сволочи??

      • Altair

        Фиг его знает. Очень странно какие-то местные локальные выборы переводить на гик-разборки в либеральной медии o__O

    • shaitanic13

      Ну почему же, такое бывает. Но да, место для работы он выбрал неудачное.

      • Altair

        Ладно сомнительная работа или коллектив. Я тоже в силу местности не всегда работал в 100% халяльной обстановке, но я ни к кому не бегал и не квотил Коран. Дават конечно обязателен, но я его прояаляю только к тем, кто сам открывает сердце, интересуется или просто в беседах.

        Есть очень непонятные модерейты с лютым плюрализмом, которые пытаются совмещать несовместимое, выделываются перед немуслимами и в итоге от этого становятся более нестабильными элементами, чем самый отстраняющийся от харама муслим.

        В конце концов, если сам на это пошёл — веди себя достойно до последнего. А тут какие-то инфантильные срывы. Кому? Подросткам и аполитичным гикам?

    • G.I.Jew

      «Очень странно. Если он такой убежденный исламист — почему он тогда работает в компании, которая уже не первый год является жандаром ЛГБТ и SJW »

      А ответ очень прост:

      https://sociologyiu09.files.wordpress.com/2010/01/71014_moneyhappiness_vl-vertical.jpg

    • Master Who
  • Художник потенциальный террорист. Я бы его проверил.

  • disqus_Zu

    А вообще оно того стоило? Променять карьеру неплохого художника, в одном из главных комикс издательств и ради чего?

    • Максим Скороходов

      Вера для некоторых людей важнее работы

      • disqus_Zu

        Тогда надо идти в церковь молится.

        • Максим Скороходов

          Ну не все время же молится, когда надо тогда и молится

          • disqus_Zu

            Ну если человеку важна вера, он должен отдать себя ей целиком.

          • Максим Скороходов

            Ему важна вера, но он не священник (или кто там)

          • disqus_Zu

            Он художник(был. лол). Но может теперь стать Мулла.

          • Максим Скороходов

            Да будет он художником. Просто не мейнстримным.

          • disqus_Zu

            Теперь что бы вернутся в индустрию, у издателя кто его примет, должны быть стальные яйца.

          • Максим Скороходов

            Нет, понятно в комиксах он больше не будет работать, но художники не только в комиксах работают.

          • disqus_Zu

            Но в такую индустрию не просто так стремятся попасть. Для него это значило что то.

    • elicd

      Вот и он себе сейчас этот вопрос задаёт.

      • disqus_Zu

        За стаканчиком джека дэниалса и жаренной свининки.

  • Chairface Chippendale

    К черту проблемы реального мира!
    Дуэйн опять говорит про Шазама, может это его собрались начать снимать в этом году? Было бы правильно.
    И этот гад обещает нам какие-то сюрпризы в скором времени. Почему они все троллят Зелёным Фонарём в конце года?

    • Chairface Chippendale

      А может лично Шазам туда отправится? Может на комикон представят актеров. Это будет огненно

    • Зак Снайдер

      Фигня, Джефф проговорился, ну и ладно, короче 2019, мы снимем очень много фильмов по Бэтсу https://uploads.disquscdn.com/images/5470ed142427bbc1556c37044215469c0ce72193da1935ca7a486d1395aef22a.jpg

      • Максим Скороходов

        уже опровергли

        • Зак Снайдер

          Так в это никто и не поверил даже.

          • wintergirl

            Bleeding Cool поверили, по крайней мере, судя по заголовку, саму статью я не читала.

      • Chairface Chippendale

        Зачем Бэтмен. Есть потенциал на космос, технократию, магию, тайм-тревел, демонов и богов. Ну кому нужен Бэтмен при таком открытом потенциале. Это же не мрвл, тут 100% персонажей доступно!

        • Зак Снайдер

          Так Джон и Джефф в шуточной форме, считай опровергли все эти слухи.

    • Chairface Chippendale

      Кто-то спрашивал про 4 бэт-фильма в 2019. Бэтмен, Бэтгерл, Ночекрыл и Сирены. Сегодня их официально опровергли

      • Victor Hawk

        Эх опровергали бы и прочий бред, цены бы им не было.

        • Chairface Chippendale

          С другой стороны дс как никто пиарится. Глупые слухи. Потрясающие слухи. Отвратительные слухи. На все сферы деятельности давят, причём раз в неделю что-нибудь но выйдет. То кто-то захочет играть. То Джонсон напомнит о себе. То потролят Зелёным Фонарём. Ролик выйдет. Аффлек перестанет режиссёрить. Меган Фокс объявят исполнительнецей Айви.

          Постоянно что-то происходит.

    • Victor Hawk

      Сомневаюсь. Вроде Рампэйдж еще не сняли, а по слухам его режиссер претендует на роль постановщика Шазама. Тут как раз более реально Темная Вселенная. Конечно без года постпродакшена, но и вроде Лаймену не привыкать, он Грань будущего за год снял нормально.

      • Chairface Chippendale

        Вероятность фильма про тлс меня будоражит

  • Вилл Вэндом (Будка)

    Знаете, что мне напоминают религиозные разборки? Споры между ПК и консолями. Словно одно должно обязательно исключать другое. То есть примитивный однобокий взгляд. Только в случае с религией в 1000 раз сильнее. И отчего люди так привязаны к вере? Понимаю, что мозги тысячелетиями промывали, но в информационную эпоху пора бы уже понимать, где граница между своими взглядами и абсолютной истиной.

    • Максим Скороходов

      А этому человеку сколько лет? мои родители не очень продвинуты

    • Dr.Skelt

      Ваши слова напомнили мне одно забавное видео по этому поводу)
      https://www.youtube.com/watch?v=_s_-UE2JvKw

      • Вилл Вэндом (Будка)

        Забавно, хотел ту же аналогию провести, но побоялся простыни текста. А видео реально классное, очень наглядно. А еще он упомянул Доктора Кто :)

    • Костян Салмов

      Ну, спор «ПК и консоли» можно перерасти. При том в прямом смысле, когда люди вырастают, им либо некогда играть, либо они играют там, где им удобнее, либо имеют и то, и то.)

      • Jerry-a-Konel

        Спор пекарей против консольщиков не имеет смысла для любителей стратегий и симуляторов. Ибо им просто не о чем спорить.

    • Jerry-a-Konel

      В информационную эпоху абсолютной истины нет. Есть вал информационного шума, истина где-то посередине, но ее еще надо найти, и даже она не будет абсолютной.

      • Вилл Вэндом (Будка)

        Вот именно. Абсолютной истины нет и быть не может. Но ведь в книжке так написано, значит так правильно.

        • Jerry-a-Konel

          Книжки эти своеобразно написаны, а большинство спорящих их даже полностью не читали, не то, что попытались осмыслить. Вот в этом основная проблема современных верующих.

    • shaitanic13

      «Словно одно должно обязательно исключать другое.»
      Да. Свобода и права человека несовместимы со средневековыми суевериями.

  • VV

    Забавно, что всегда на Geekcity появляется куча комментариев, когда дело касается политики, LGBT и феминисток.
    Вы меня никогда не разочаровываете!

    • Jigsaw

      Это обычно связано с любыми людьми, а не только у нас)
      Острые темы

    • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

      максимум 10% касается темы статьи

      остальные 90% — о косвенно касающихся тематики

  • Максим Скороходов
    • Chairface Chippendale

      Кажется её я видел в трейлере, она рядом с Зендаей проходила в столовой.

      • Вилл Вэндом (Будка)

        Рядом с Лиз.

    • Вилл Вэндом (Будка)

      Энгури — идеальная Гвен. Том — идеальный Питер. Но у них не идеальная разница в 5 лет. Что если Лиз нужна для того, чтобы сохранить роль Гвен в MCU за Энгури, но оттянуть их с Питером роман до тех пор, пока актрисе не исполнится 18.

      • Максим Скороходов

        Мне кажется, там Питер будет со всем своим «гаремом» учится.

        • Вилл Вэндом (Будка)

          И встречаться. Потому что дядя Тони всему научил.

          • Максим Скороходов

            Дядя Тони по сути в фильмах был моногамным.

          • disqus_Zu

            Потому что стал инвалидом в фильмах. Здоровье не то.

          • ɐɥıɥnɥɐɥıɥ

            В первом фильме спал с журналистом Кристин Эверхарт, в третьем показан флешбек с Майей Хансен

          • Максим Скороходов

            Ну это было до того как он стал супергероем. Тогда он сам говорит, что был плохим человеком.

  • SuperZX

    Больной человек

  • Тем временем мы не заметили самого главного:

    Надпись то на Колоссе.

    Бедный Пётр, то в альтимейт-вселенной он гей, то в 616 он анти-семит.

  • allyourbasearebelong2us

    хууух, давно скандала по иксам не было

    ведь очевидно что комиксы по ним существует только ради всяких недалеких хайпожоров, не читать же такое, в самом деле

  • Victor Hawk

    Работа редактора? Нет?

    • Мистер Диткович

      Думаете, редактор знает и понимает всё?

      • Victor Hawk

        Думаю работа такая.

        • Мистер Диткович

          В таком случае у него должен быть сверхразум, сверхпамять, нереальная внимательность, исключающая человеческий фактор, и т.д., чтобы знать и понимать ВСЁ, или он просто должен обладать телепатией.

          • Victor Hawk

            Или просто знать магическое слово 21 века «Ok Google».

          • Мистер Диткович

            Редактор, конечно, должен проверять, но каждую мелочь… Это просто невозможно. Ну вот увидел он число 212, если вообще увидел его на заднем фоне. Но с чего вдруг он должен его проверять. Что в нём подозрительного на незнающий глаз? Какое принципиальное различие имеет магазин с числом 212 на вывеске с шапкой 228?

          • Master Who

            Или с 1488

          • Мистер Диткович

            Опять же речь идёт о современном мире, где эти циферки приобрели иное значение. Многие даже не задумываются о том, что они означали изначально, потому что сейчас это просто почему-то модно. Я не разбираюсь в этом вопросе, но явно, что под воздействием чего-то. Каюсь, могу ляпнуть чего-нибудь, не понимая сути.

          • Victor Hawk

            А зачем число та проверять, в новости выше есть прекрасная надпись на футболке которую нам самостоятельно предлагают загуглить.

          • Мистер Диткович

            Но есть и число.

          • Victor Hawk

            Число действительно может означать что угодно без контекста, но надпись явно этот контекст дает и явно не сложно ввести ее в поисковик.

  • Смерть

    Ну и зачем он это сделал? Что за желание устроить скандал?

  • Quaker

    Если ты выполняешь свою работу, то выполняй нормально, а не приплетай сюда религию. Хотел если шуму навести, то пусть это в сети делает или в своём издательстве.

  • Бука Сука Димка

    А потом он взорвался

  • Gazi

    Пфф, простофиля. Бога же нет.

  • MeriGOLD

    Обидно. Потому что судя по картинкам в новости, он весьма неплохой художник.

  • Вадим Павленко

    И в кое-то веки рисунок приятный…

  • G.I.Jew

    «Антисемитский скандал»

    Ну вообще-то QS 5:51 направлен как против евреев так и против христиан, говоря о том, что мусульманин не должен быть другом ни еврею ни христианину.

Наверх ↑